Фан-клуб Барда Лучника

[Анхен]

Сообщение от Alaine

Ну, да в Допах он так и говорит, что БПВ – это первый конфликт войны кольца.
А ещё что: «наследие Торина Дубощита: он создал ситуацию практически ведущую к братству кольца»

*многозначительно*

Вона чо! А мы-то, наивные...

[арве]

Hellga, спасибки и восхищение .

Открытые глаза - это не только правильный взгляд на собственную наивную надежду, но и 2-3 кг грибочко-и-гуано-яда на кинонные изыски и афтарские развлекухи на смертях всеми любимых (чего уж там) героев, да и не над любимыми - тоже.

По предыдущим частям и ссылкам на них. По НП, как выяснилось, я не читала (и большое за них спасибо - и за комменты, и за ссыли), а вот ссыли на ПС - не работают, а выводят на эту же страницу

[Hellga]

Сообщение от opalfruits

Спасибо за избавление от остаточных иллюзий и допущений, что авторы фильма хоть мало мальски, нет, не любят, но уважают первоисточник, свою команду и зрителей...

Они уважают. Но по-своему. У них какое-то очень альтернативное видение... они ведь искренне верят, что либо следовали первоисточнику, либо улучшали его.

Сообщение от Лора

Совсем другое дело, что снимая сказку или эпик режиссер самое интересное видит в том, как бы убить персонажей поинтереснее.
Вот тут у меня возникают вопросы.
А может, в самом деле, при таких предпочтениях всякие пункты назначения снимать? У таких фильмов есть свой зритель, я их не смотрю, все довольны.
А «детскую сказочку» нам бы снял режиссер с другими приоритетами.

И я бы даже не возражала, если бы кто-то попытался снять Хоббит как эпик, а не как сказку. Но при условии, что этот кто-то и его сценарист действительно хорошо разбираются в эпосе и любят его как жанр. А ПиДжей лучше пусть снимает что он любит. И не трогает чуждый ему по духу материал...

Я вспоминаю их слова - что они решили снимать ВК потому что свой фильм, который они хотели снять по оригинальному сценарию, выходил слишком похожим на ВК. Уж лучше бы они не выбрали путь наименьшего сопротивления, а сняли собственный... тогда бы у нас, возможно, был еще один хороший, детально проработанный фэнтэзи-фильм, а ВК бы может снял кто-то, кто именно толкинист и хотел именно снять ВК и Хоббит, близко к видению Толкина, а не по своей левой пятке.

Сообщение от Анхен

Хм, оказывается, я попала в такт с аффтарами в этом моменте... А то обычно или актеры играют не то, что подразумевал сценарист, или я вижу и не то, и не другое.

А я нет, я видела, что умудренный жизнью "родитель" пытается донести до гормонального подростка, что обмен двумя фразами - это еще не любовь, и что экзотическая зверушка может и привлекательна на один раз потрахаться , но принципиальные различия сильно осложнят дальнейшую жизнь. Но я в принципе отказываюсь принимать идеи сценаристов о погибшей жене Трандуила и о закуклившемся в результате Трандуиле, поэтому мне на эту тему все не в кассу. Мне пуризм мешает, память о книжном короле.

Да мы, в общем-то, уже и не думаем.

Угу, интересно, кто к этому моменту, к середине третьего фильма, ждал от Торина разумных действий, кроме тех, кто в него еще в первом фильме влюбился без памяти и до сих пор не попустило?

Загадочный аргумент. Как где сопли жевать, так это им ритм не нарушает. А как едва ли не ключевую сцену вставить...

Видимо, под конец уже хотелось отправить, наконец, Бильбо домой и завязать со всей этой историей, а тут еще похороны какие-то мешают.

[Riba]

Сообщение от Nelt

В Хоббите все равно законы физики не действуют, какая уже разница.

А там вообще никакие законы не действуют. Кроме этих, как их... А! Законов киноискуцтва! Потому да, уже, особенно после комментариев - разницы никакой.

Не, ну само по себе в вакууме решение сцены хорошее

А у них таких сцен вполне себе. Только связать их хотя бы со здравым смыслом, у аффтаров не то что не получалось, а просто задачи не было, судя по всему.

Сообщение от Alaine

А ещё что: «наследие Торина Дубощита: он создал ситуацию практически ведущую к братству кольца»

Оу-оу, какой пассаж! За детство щисливое наше, буквально. Это каким же таким изысканным макаром он эту ситуацию создал, стесняюсь спросить? Окончательно рассорив гномов с эльфами и, судя по всему, с людьми Дейла/Эсгарота? Офигенный созидатель, вот просто редкостный! Наследил, как мог.

Сообщение от Nelt

Ну, это допустим, от расстройства.

Согласна. Он там эмоциями движим, вполне понятно. Я б в такой компашке тоже психанула бы, только ушла тока после того, как вождю котелок на нерациональную голову надела б. Всё равно глас рассудка в Бильбо сохранён. И, опять-таки, учитывая комменты аффтаров, вопреки общей тенденции. То ли это Фриману удалось спасти, то ли свезло, что всё-таки аффтары снимали кино праторина, то ли всё вместе...

[Hellga]

Сообщение от Riba

Почему-то всё, что нормально выглядело в каноне, ПиДжею встаёт поперёк горла сюжета кинона.

Потому что есть ключевые различия в самой концепции Средиземья - о роли Кольца, о Валар, об идее "маленького человека" и т.д. - и в результате то, что важно для канона, в кинон пищит и не лезет, ощущается чужеродно, потому что "завязано" на то, что в киноне не существует в принципе.

Дык всё ж как в том мульте - пока козлы бараны четырмя ногаме раз-два-три-четыре, Бильбо двумя быстро - раз-два, раз-два - и в дамках.

А мне еще интересно, куда барашки потом делись на скале. Ведь нам не показали как их убивают, и тушек их потом не валялось. Зачем гномы вообще спешились? Ведь эти барашки сами по себе, я подозреваю, отлично умеют гоблинсссов раскидывать в стороны. Если они эльфийский строй проломили...

А как же это его удовольствие по-всякому убивать героев? Чё, в этот раз оно не в удовольствие ему встало? А чё так? Нешто рефлексии? А убил он Фили просто по-дурацки. Обидно ужасно. И за Кили тоже.

Фили он убил неуместно серьезно для разухабистой буффонады. Кили-то со слезками и в замедленной съемке вполне в рамках жанра, а Фили диссонирует...

Кабы не этот коммент, я бы просто думала, шо там туман клочками летает. А оно, оказывается, вончо - облакаааа... На такой высоте? Ну да ладно, это уже пустяки-дело житейское.

Ну вообще возможно... облака, бывает, низенько опускаются, а там сама по себе высота над уровнем моря, я думаю, существенная. Так что тут у меня особых вопросов нет, только вопрос для нафига тогда Азог выбрал место для сигналов, откуда эти сигналы могут быть не видны? Если он типа единственный командир (хотя по факту не похоже на это... думаю, наши аффтары опять лажанулись тут с комментарием).

Они где-то видели слово и картинку, и решили, шо берсерки вот такие, да. Шо их камушком в лоб - и хана, отберсеркился.

А между прочим, Торинушку чуть не укокошил один такой. Тот, в которого Леголас Окрист метнул - он ведь из этой же партии, я его узнала. Так что великий воин Торин оказался обезоружен теми, кого Бильбо камешками убивал наповал (а его самого только лично Больг вырубил)... они еще и об Торина, получается, ножки вытерли.

Этсамое, по-моему, в какой-то из кампутерных игрух по ВК, хоббиты камнями кидались в составе группы воюющих. Может аффтары канон с игрухой попутали?

В Героях Меча и Магии 2 было такое. Я хорошо помню, сколько часов убила на ту игруху с подружкой и с братом двоюродным...

Сообщение от Riba

... коньки!

Это было, по крайней мере, хотя бы свежо!

Он чё, не подозревает, что такой "двойной" конец боя - один из самых распространённых штампов?

Может, думает, что раз все делают - значит, оно работает, значит, и мне надо?

Чёйта? А было бы драматичнее, если б он не знал про орлов. И ваще - может это его глюк-видение? И потом, как он мог решить, шо фсё ништяк, можно со спокойной душой умирать, раз орлы прилетели? Бред гагойта.

А вот, типа, дело сделано, можно и помирать. Я согласна, что не знай он про орлов было бы драматичнее... Что ж ты, ПиДжей, столько раз жертвовал логикой и каноном драматизЬму для, а тут упустил такой шанс?

Да-да! И про Войну Кольца на Севере! Мы вам скрипт набросаем и твиттОром вышлем.

А я все равно считаю, что снимут еще. Не сейчас, а лет через пять-восемь-десять! И что ПиДжей и Филиппа будут иметь к нему какое-нибудь отношение!

Чего и следовало ожидать. Откровенную бредятину они так и не откомментили, паразиты.

Видимо, даже им было очевидно, что бредятина, а сознаваться в этом не хотелось.

А я вот думаю - а выдержим ли мы римейк?

Выдержим. Реанимируем Дэйл и с очередными сеансами коллективной психотерапии - выдержим! Кроме того, не факт, что римейк будут снимать прямо по фильмам ПиДжея, всегда есть шанс, что это будет "ответ пуриста-толкиниста". Маловероятно, конечно, но все равно шанс отличный от нуля есть!

[Лора]

Сообщение от Hellga

По словам Филиппы, "There is no love in you." (В тебе нет любви.) было одной из любимых реплик Эванджелин Лилли.

Интересно, чем эта фраза так ей полюбилась?

Сообщение от Hellga

Филиппа: На самом деле, в Трандуиле живет великая (profound) любовь, но, к сожалению, она связа со скорбью (grief). И для него "любовь" стала означать скорбь и потерю, и утрату его жены.

И что дало образу Трандуила и фильму эта скорбь и потеря?
Потрясающий своей гениальностью диалог с Тауриэль?
Про гвозди микроскопами уже говорили, да?

Сообщение от Hellga

(Гы, а я поверила. Потому что после театра абсурда, который я уже столько времени слушаю, я готова поверить во все, что угодно!

И я поверила!
Что там, до сих пор верю ))))))

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Нельзя было вставить эту сцену позже, потому что с тех пор, как эти парни прибывают на Воронью Высоту, пытаясь добраться до Азога, который им смертный враг, уже нельзя вставлять смешные сцены.

Чой-то?
Как Барду детишек спасать, так можно это делать необременительным для зрителя забавным способом, а как Торин, так у нас высокая трагедия сразу началась?
Извините, либо шашечки, либо ехать. Либо у нас настоящее сражение, где люди погибают, и притащенные ПФФ к Горе для пущей драматичности дети тоже, либо у нас хаха с гонками на тачке.

Сообщение от Hellga

(Кстати, интересно... Бильбо вышел сильно позже скачущих на баранах гномов, а прибыл ненамного позже... Суперхоббит, однако. )

Тоже по какому-нибудь межпространственному туннелю прошел.
Вон, Тау с Леголасом на лошади скакали, а орки пешком шли, а добрались до Горы в примерно одинаковое время.

Сообщение от Hellga

ПиДжей: И теперь это становится уже историей личной мести. (А, то есть деда и отца для личной мести маловато было, только племянничек стал последней соломинкой? Высокие, высокие отношения.)

Опять личная месть.
Утомляет.
А до этого что было, когда Торин с Азогом друг за другом бегали по Средиземью?

Сообщение от Hellga

Можно простить тех, кто забывает в этот момент о том, что вокруг идет бой за судьбу Средиземья. (Да что вы говорите? Локальный конфликт раздули чуть ли не до Войны Кольца? )

О, уже и бой за судьбу Средиземья.
А шли аркенстончик спереть.

Сообщение от Hellga

ПиДжей снял все сражение на Вороньей Высоте в облаках, чтобы было ощущение что облака постоянно мимо пролетают, меняются, потому что это делает обстановку еще более неуютной. (Вообще-то у Азога там был командный пункт. И его сигналы были в основном зрительные. Зачем делать из него идиота? Видимо, чтобы мы привыкли, дальше еще сильнее оглупят.)

И командовал Азог из-под облаков.
Облаками, видать, командовал.
Я тучи разведу рукааааами! (с)

Сообщение от Hellga

Кстати, гоблины, которых Бильбо выносит одним камнем по лбу - это типа "берсерки".

Берсерков? Хоббит? Камнем по лбу? Вы издеваетесь?

Сообщение от Hellga

То, что Бильбо метко валит гоблинов, кидая камни - это отсылка к канону.

К какому канону?
Коллективному глюку из голов ПФФ?
Не помню я, чтоб в «каноне» хоббиты берсерков камнями мочили.

Сообщение от Hellga

ПиДжей всегда хотел вернуть Оркрист Торину, потому что "в конце концов, это его меч, который у него конфисковали в Лихолесье". И "до конца битвы он должен обрести свой собственный, истинный меч." (his own, his proper sword).

Боже, сколько пафоса.
Как будто он его не в троллячей пещере нашел, а, минимум, из камня сам вынул.

Сообщение от Hellga

Специально показали, как Больг отделывает Тау, чтобы зрители не расслаблялись - а то она так круто рубила орков до этого момента, что появилось ощущение, что ей все по плечу и ей ничего не угрожает.

У меня другое ощущение появилось: с чего вдруг они лихо рубила орков, а теперь бегает как курица без головы, да еще и орет, как придурошная?

Сообщение от Hellga

(Вот это сражение, с Кили тут, мы не хотели чтобы выглядело, будьто б у Кили был какой-то шанс. Он просто горячий и пытается спасти Тауриэль. Он такой... но он знает что у него нет надежды на успех, очень грустно... )

Дядя, ты дурак?
У Торина, значит, против Азога есть шанс. А у Кили с Тауриэль вдвоем против Больга шансов нету. И он на него просто так бросается, потому что дурачок. Хорошо, что не стал орать, как Тауриэль, *крайне ядовито* спасибо хоть на этом.
Это ж надо так своих собственных героев не уважать.

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Для Тауриэль это не только конец ее любви, это еще и бессмертный эльф наблюдающий за смертью, а смерти она раньше практически никогда не видела... И теперь она осознает что это навсегда. (Ну ладно, положим, орки и прочие пауки не считаются. А что же тогда у нее на мертвых эльфов в Дэйле не было такой реакции?

А Тауриэль плевать на мертвых эльфов.
Вот такая она асоциальная личность.
600 лет среди них жила, и никого не жалко.
Вот такие персонажи, по ПФФ, олицетворяют у нас добро.

Сообщение от Hellga

Эванджелин была идеальной для роли Тауриэли, по словам Филиппы, она такая же храбрая.

Не буду это комментировать.

Сообщение от Hellga

Леголасу нужны были не только трюки, надо было ввести его обратно в основную канву событий - и ему предназначили быть спасителем Тау. И их противостояние таки началось в Озерном Городе, так что "прирожденный враг для Леголаса" идет не дальше поверхности.

А чо прирожденного врага для Трандуила не ввели?
Для Алеши?
Для Даина и его поросенка?

Сообщение от Hellga

(на фоне Леголаса, мечущего Оркрист в угрожающего Торину орка)
….
Philippa: It feels true to the book. (Это ощущается как верность книге.)

В этом месте меня срубило.
Верность книге у них ощущалась!
А неверность книге в чем-нибудь ощущалось, интересно?
Впрочем, их поклонниками «верность книге» ощущается еще и не в таких странных местах, так что с точки зрения какого-то извращенного мозга это так и есть. Верность книге, в смысле.
А чо такого, Торин же помер, а Трандуил нет (сволочь) значит все по книге!!!

Сообщение от Hellga

Поединок Азога и Торина - то, чего мы ждали уже три фильма. Их противостояние началось еще со сражения у Врат Мории "кто знает сколько веков назад, пару сотен лет, когда бы оно ни было".

А чо так мелко, давайте сразу, еще в первую эпоху противостояние началось. Вот как Дарин, первый гном, вылупился из камня, тут его первый орк и поджидал. И началось сражение между Светом и Тьмой!
А то, что орков тогда не было, и гномы спали, пока не проснулись эльфы, как и прочая профессорская шняга, это никого не волнует.

Сообщение от Hellga

По поводу Леголаса, бегущего по камням - ПиДжей обожает этот гэг, ему всегда нравилось, когда персонажи бегут по разваливающейся лестнице. А Филиппа поддакивает: "И он же эльф!" (Угу, только толкиновский, а не андерсоновский. )

Мультяшный он эльф.

Сообщение от Hellga

Иллюзию гибели Азога подо льдом ПиДжей вставил специально, чтобы зрители подумали, что Торину удалось победить. Ему нравятся такие игры со зрителем.

Он зрителей за идиотов держит?

Сообщение от Hellga

(про финал)
Филиппа: Это выбор, который Торину приходится сделать, не так ли?
ПиДжей: Этот момент, это выбор Софи

Зачем я знаю, что такое выбор Софи. Вот не знала бы, спала бы крепче.

Сообщение от Hellga

Филиппа: Наши извинения всем поклонникам книги, мы знаем, что в книге Бильбо видит орлов первым, и до того, как его оглушают, но у нас была причина вставить эту фразу именно сюда. Увидите.

*крайне ядовито* Вот спасибо, нашли за что извинится. За все остальное нет желания извинится?

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Бессмысленно было бы для Торина умереть, не зная, что битва выиграна, потому что иначе... Ему необходимо знать, что они победили орков. И мы даем ему этот момент, единственный момент, чтобы он понял, что это того стоило - принести свою жизнь в жертву - потому что он победил.

С чего он победил-то?
Племянников угробил, сам угробился, дракона не убил, аркенстон профукал. Где победа? Ну Азога убил. И то читерством.

Сообщение от Hellga

Мне кажется, это важно, когда убиваешь основного персонажа (a major character like that), который три фильма мечтал победить орков (да что вы говорите! оказывается, его идеей фикс был не дом, не дракон и не Аркенстон, а орки? ), ему дают такой момент, даже если перед самой смертью.

О, отлично.
А когда произошло переключение целей?
Торин то за аркенстоном идет, то дом отвоевать, то Трандуила обматерить, а под конец он, оказывается, всю жизнь мечтал победить орков. У меня аж голова кружится.

Сообщение от Hellga

Сначала сцена прощания должна была выглядеть иначе, ближе к книжной, они даже для этого создали декорацию-палату, а потом Филиппа пришла к ПиДжею и предложила устроить эту сцену прямо на поле боя.

А почему?
Потому что так драматичнее!
Что за лох умирает в палатке от ран.

Сообщение от Hellga

Филиппа: Оно так лучше работает, не так ли? А то Гэндальф вел Бильбо прощаться, как какого-то школьника. Лучше когда это происходит сразу, на одном дыхании.

Лучше работает для кого, для чего?

Сообщение от Hellga

А так же это привязка к концу первого фильма - там орлы прилетают и спасают Торина.

Таков опыт Бильбо, и поэтому он говорит Торину, что "орлы здесь, орлы нас спасут".

Орлы спасают Торина? А я думала, они всех спасли.
Но тварьцам виднее, конечно, ради кого там орли прилетели.
Орлы-торинофилы, иттить

Сообщение от Hellga

Филиппа: (про Леголаса, глядящего на Тауриэль) Вот этот взгляд, я думаю, который вы видите, этот взгляд Леголаса - он знает, что он не может вернуться, что он потерял Тауриэль навсегда.

Ой, я щаз заплачу.
Так убедительно были чуйства Легаласа разыграны, я ему так сочувствовала, так сочувствовала!
Какой бред с этой типо любовью!
Причем, в ВК Леголас явно никакими печалями по поводу разбитого сердца не отягощен.
Однако, Арагорн ацеласом лечит практически все.
Такой талант и в короли пошел прозябать!

Сообщение от Hellga

(про Трандуила и "езжай на север")
Филиппа: Он посылает Леголаса встретиться с важным персонажем.
ПиДжей: И это, по сути, то же что происходить в книге, не так ли? Что Леголас объединяется с Арагорном между этим моментом и событиями Братства Кольца?

Да-да, точно то, что в книге происходит.
Правда, не знаю, в какой.
Я её не читала.
У Перумова и иже с ними. Вероятно.

Сообщение от Hellga

Филиппа: Да-да, они... Вы знаете, что они знают друг друга, потому что они связаны с историей Голлума. (Филиппа пересказывает вполне канонично что Арагорн поймал Голлума в Болотах, и потом оставляет его эльфам Лихолесья, где Леголас один из ответственных за него, и потом он сбегает)

Утютю.
Прям целый эпизод помнит. С чего бы?

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Вы только что слышали историю седьмого фильма по Толкину.
Филиппа: Удачи, Пит.
ПиДжей: Это фильм, который мы никогда не снимем (Зарекаешься? ), но мы только что услышали его мини- версию от Филиппы.

А, ждем.
С нетерпением.

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Мы пытались, мы пытались найти способ вставить в фильм камео Арагорна, и Арвен тоже, мы хотели вставить Лив Тайлер в фильм, и мы хотели сделать эту привязку, но не смогли придумать, как сделать это.

Удивительно, такие затейники, и не смогли вставить.

Сообщение от Hellga

Филиппа: Но все, что у нас выходило - это такая мелочь, что зрители бы просто не поняли - к чему это и хотели больше, и оно того не стоило. Для присутствия Леголаса была настоящая причина, для Элронда, для Голлума...

Это какая же причина для Леголаса? Элронд и Горлум в книжке были. У них реплики есть. Вот настоящая причина.

Сообщение от Hellga

Так что и "твоя мать любила тебя" и "она настоящая" остались без комментариев, вышеприведенный диалог состоялся на их фоне. Фэйспалма - и того не додали!

Угу, я Кассандра.
Вспомнила тут песенку Высоцкого по этому поводу.

Сообщение от Hellga

Сцена, где Бильбо и Гэндальф молча курят - любимая сцена Филиппы.

Захотелось немедленно разлюбить эту сцену, не хочу иметь с Филиппой ничего общего

Сообщение от Hellga

Филиппа: Я рассказываю, что мы написали диалог для этой сцены - честно говоря, не лучший наш диалог - а ты, совершенно справедливо, выкинул его. (Интересно, а что они считают своим лучшим диалогом? )

Да-да, тот же вопрос.
Даже хочется увидеть, что там за диалог-то был. Если они настоящей/ненастоящей не стесняются.

Сообщение от Hellga

ПиДжей шутит, что ее снимали так поздно - после 11 вечера - что именно поэтому решили выкинуть нафиг диалог, а то б до утра не закончили. Филиппа говорит, что то, как играет Мартин в той сцене - идеально соответствует характеру Бильбо.

Мартин вообще шикарный актер.

Сообщение от Hellga

Сцену похорон не включили в театралку потому что нарушала ритм фильма.
И они решили, что раз уже была сцена прощания на льду, она не особо и нужна.

Какой еще ритм она нарушает?
Во имя милосердия я не буду спрашивать, как толпа гномов оказалась на Вороньей высоте так быстро, которая аж над облаками находится, и откуда они узнали, что нужно там оказаться.
Опять же, по театралке судя, смертью Торина хотя бы гномы опечалились, а Фили/Кили так и оставили валятся, где упали, никто ни слезинки не проронил, кроме Тауриэли. Отлично, просто прекрасно.

Сообщение от Hellga

Аукцион в Хоббитоне - одна из любимых сцен ПиДжея. И ему говорили, что без него можно обойтись - но ему она очень нравится. Здорово снова оказаться среди хоббитов после всех приключений! (Я ж говорила, что ПиДжей если кого и любит, то хоббитов!

Это видно невооруженным глазом, ага.
Да и мне его хоббиты нравятся гораздо большею частью, чем всё остальное

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Я огромное удовольствие получил от работы над этим фильмом, и я надеюсь что это было заметно на экране. (Ну как тебе сказать... заметно, но я не знаю, хорошо это, или плохо! )

Мы, конечно, рады, что вы получили удовольствие в процессе работы, но хотелось бы еще получить удовольствие в процессе просмотра. А не только от истечения йадом.

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Если бы кто-то завтра сказал, что мы можем снять еще фильм по Толкину - разумеется, сейчас мы не можем, народ, потому что нет прав, но чисто теоретически. В смысле, хотелось бы тебе еще раз погрузиться в этот мир?
Филиппа: О нет, прямо сейчас - нет. Я чувствую так же как в конце ВК, я чувствую что я исписалась, и... (Да, я тоже чувствую, что вы исписались... лучше отдохните.)

Причем лет 15 назад исписалась.

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Но то была явно иллюстрация к "не зарекайся"? Конечно, мы не могли бы снять Хоббит сразу после ВК, но через десять лет? Ну, мы и сняли его через десять лет.
Филиппа: Сняли. Но я бы не была против и передать его кому-то еще. В смысле, мы искренне бы передали его Гильермо, и было бы любопытно посмотреть, что бы он снял.

А нам-то как любопытно было бы.

Сообщение от Hellga

Ну вот и всё. Кончились аудикомментарии к Хоббиту. Как их прожуем - так можно будет открывать "НазгулЯ" и делать все то же самое с комментариями уже к ВК.

Спасибо, Аня!

[арве]

Аня, а я все-таки твои комменты к ПС разыскала методом тыка (а тут так и не открываются - очередной глюк ХА). И в Барде и на СМ. Сохранила их всех в верде. Распечатаю - и будет мне щасте.

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:50 ----------

Сейчас стала перечитывать комменты к НП. Интересно сравнить их по обещаниям аффтаров и по предположениям Хельги.
Но... уже наткнулась "для бОльшего драматизьму"...ррр...ооо... И это еще в Бэг-Энде.

[Riba]

Сообщение от Hellga

Потому что есть ключевые различия в самой концепции Средиземья - о роли Кольца, о Валар, об идее "маленького человека" и т.д. - и в результате то, что важно для канона, в кинон пищит и не лезет, ощущается чужеродно, потому что "завязано" на то, что в киноне не существует в принципе.

К сожалению, да. А ещё я поняла, почему у нас так и не получается ни малейших точек пересечения с противоположной лавочкой. Мы пытались смотреть фильм про хоббита, изыскивая хоть какие-то крохи давно полюбившихся персонажей и ситуаций, а позже - бохсним, дайте хоть связного рассказа, непрерывно покрываясь фейспалмами, а они смотрели кино праторина и им было всё в кайф.

А мне еще интересно, куда барашки потом делись на скале. Ведь нам не показали как их убивают, и тушек их потом не валялось. Зачем гномы вообще спешились? Ведь эти барашки сами по себе, я подозреваю, отлично умеют гоблинсссов раскидывать в стороны. Если они эльфийский строй проломили...

Этсамое, наверняка эльфсы лехше гоблинсссов, потому барашкам было просто первых разметать. Гномы спешились, шоб удобнее было послать Фили-Кили на голгофу, барашки не попёрлись бы в развалины - не пролезли бы. И потом барашки, наверняка, убёгли домой. Это не их война. (с) Да и ихий командор - Даин, трщ рациональный, вероятно приучил - не ходите где попало, а то ещё раз попадёт.

Фили он убил неуместно серьезно для разухабистой буффонады.

Да, вот прям больно было, если честно. Больно и обидно, что так по-дурацки.

Ну вообще возможно... облака, бывает, низенько опускаются, а там сама по себе высота над уровнем моря, я думаю, существенная. Так что тут у меня особых вопросов нет, только вопрос для нафига тогда Азог выбрал место для сигналов, откуда эти сигналы могут быть не видны? Если он типа единственный командир (хотя по факту не похоже на это... думаю, наши аффтары опять лажанулись тут с комментарием).

Бывает, но в горах тогда это сплошная низкая облачность и видно только соседние вершины, и находиться в них крайне некофмортно - сразу насквозь промокаешь. Ну а если допустить то, шо, бохсним и пусть облака, тогда да - чегойта Азога в заоблачные выси понесло покомандовать. Могли ж не увидеть сигналов. Кароч - косяк, как ни крути. Вернее - снова дикие фантазии.

А между прочим, Торинушку чуть не укокошил один такой. Тот, в которого Леголас Окрист метнул - он ведь из этой же партии, я его узнала. Так что великий воин Торин оказался обезоружен теми, кого Бильбо камешками убивал наповал (а его самого только лично Больг вырубил)... они еще и об Торина, получается, ножки вытерли.

Торину да, они подусропили прям ваще по полной программе.

В Героях Меча и Магии 2 было такое. Я хорошо помню, сколько часов убила на ту игруху с подружкой и с братом двоюродным...

Точно! А ещё мне рыбёнок напомнила, в Битве за Средиземье хоббитская четвёрка такой спецфичей владела.

Это было, по крайней мере, хотя бы свежо!

Это было бы разумно! Не говоря уже о том, шо было бы красиииивооо. Замахивается Азог вот той фигнёй - а Торин ррраз - и каааак прыгнет какой-нить тройной риттбергер, а то и четверной задвинет! Азог в шоке, зритель в восторге, судьи машут оценками. А то и обоим дать коньки - так ваще парное, с выбросами, поддержками-подкрутками и этими, как их, тодесами, если Торин вцепится в пародию на моргеншетрн!

Может, думает, что раз все делают - значит, оно работает, значит, и мне надо?

Ну как-то для такого "великого и гениального" режиссёра использовать такие приёмчики... Хоботов, это мелко!

А вот, типа, дело сделано, можно и помирать. Я согласна, что не знай он про орлов было бы драматичнее... Что ж ты, ПиДжей, столько раз жертвовал логикой и каноном драматизЬму для, а тут упустил такой шанс?

Мож ему его тётки не позволили? Повисли на локтях, пообещали чая лишить, если не покажет Торину орлов и не внушит мысель, шо усё в ажуре, можно ложиццо-помирать?

А я все равно считаю, что снимут еще. Не сейчас, а лет через пять-восемь-десять! И что ПиДжей и Филиппа будут иметь к нему какое-нибудь отношение!

Вполне вероятно. Да и пусть снимут! ПоржОм. Потому как там-то уж гарантированно канон искать не придётся.

Видимо, даже им было очевидно, что бредятина, а сознаваться в этом не хотелось.

Ты слишком хорошо о них думаешь, подозреваю.

Выдержим. Реанимируем Дэйл и с очередными сеансами коллективной психотерапии - выдержим! Кроме того, не факт, что римейк будут снимать прямо по фильмам ПиДжея, всегда есть шанс, что это будет "ответ пуриста-толкиниста". Маловероятно, конечно, но все равно шанс отличный от нуля есть!

Хм. Соглашусь. И, таки ещё сильней соглашусь с тем, что прям римейк кинона вряд ли будут делать. Уощем, а пусть кто-нибудь попробует ещё.

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Хотя я несправедлива к киношному Торину: он вполне круто спасал Бильбо в горах, когда тут оступился и еще кое-где поначалу был вполне крут, как я смутно помню.

Было дело, в первом фильме у него были проблески сознания. А потом, видимо, сказалось пагубное влияние постоянно включенного над ухом фена...

Не, ну само по себе в вакууме решение сцены хорошее, имхо, тем более, Леголас явно колебался, бросать ли меч или ну нах, самому пригодится.

В вакууме у них много какие сцены хорошие, проблемы начинаются, если это все воедино связывать... Хотя если бы они не отвлекались периодически на канон, а упорно гнули свою собственную линию, я подозреваю, было бы лучше. Помнится, Свиридов про Еськова писал - проводим автозамену Арагорна на храброго Биндюгсона, а Арвен на прекрасную принцессу Сарафань - и очень даже читабельно выйдет. Фильм Хоббит полон собственных дыр, тут одной автозаменой не спастись, но если бы ПиДжей и Ко. не втискивали своих полностью перечеркнутых автозаменой всего, кроме имени, героев относительно близкую к канону канву событий, я подозреваю, этих дыр было бы меньше... и фильм бы был куда лучше.

Сообщение от Alaine

Ну, да в Допах он так и говорит, что БПВ – это первый конфликт войны кольца.
А ещё что: «наследие Торина Дубощита: он создал ситуацию практически ведущую к братству кольца»

Нет, в каноне каком-то смысле это так - если бы Торин не загорелся мыслью идти воевать дракона, то Бильбо бы не нашел Кольцо. Но в книге Толкина не Торин, а СЛУЧАЙ, божественное провидение, управляет ходом событий - случайна встреча Гэндальфа и Торина, случайно провидение Гэндальфа что в этом деле нужен хоббит, случайно то, что Бильбо находит кольцо, случайно то, что орлы их спасают и т.п.... а в киноне, где случай вообще почти полностью нивелирован, это все звучит бредово.

А остальные эльфы видимо - не эльфы? Иначе они бы тогда не умирали пачками в Дейле, а выделывали всякие трюки, прыгая по стенам, лестницам и головам орков

Видимо, ненастоящие, да. И за это их и убили, ибо нефиг.

Но ПиДжей из него такого клоуна сделал, что я не могу воспринимать его действия всерьез.

Вот и я так же.

Сообщение от арве

По предыдущим частям и ссылкам на них. По НП, как выяснилось, я не читала (и большое за них спасибо - и за комменты, и за ссыли), а вот ссыли на ПС - не работают, а выводят на эту же страницу

У меня все работает...

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ----------

Сообщение от Riba

Оу-оу, какой пассаж! За детство щисливое наше, буквально. Это каким же таким изысканным макаром он эту ситуацию создал, стесняюсь спросить? Окончательно рассорив гномов с эльфами и, судя по всему, с людьми Дейла/Эсгарота? Офигенный созидатель, вот просто редкостный! Наследил, как мог.

Ну мало ли... а вдруг это они, поглядев на такого... чудака решили, что в дальнейшем лучше заранее объединяться, чтобы не повторялось подобное? Тоже польза...

То ли это Фриману удалось спасти, то ли свезло, что всё-таки аффтары снимали кино праторина, то ли всё вместе...

Думаю, повезло, что кино праанжеликуторина. Потому что ПиДжей неоднократно упоминал, что снимал Фримана по десятку дублей, и в каждом тот играл немного иначе, а потом ПиДжей из этого уже нарезал то, что ему нужно... так что Фриман, конечно, молодец, но ПиДжей не вставлял целиком то, что играл Мартин, а свое вИдение лепил аки мозаику. Повезло, что пиджеевское вИдение пощадило Бильбо. Видимо, потому что во-первых, он оказался не главным героем, во-вторых, совсем не королем, в-третьих, не эпическим герокм, в четвертых - хоббитом, а хоббитов ПиДжей все-таки понимает лучше, чем любую другую из описанных Толкином рас...

[Лора]

Сообщение от Riba

С экскурсиями по застенкам Дейла, в которых укрылся, по утверждению некоторых, Трандуил во время БПВ.

Я чёт уже тоже хочу.

И меня запишите!

Сообщение от Hellga

А я изначально, еще с ВК - начиная с ДК - поняла, что мне катастрофически не нравится Средиземье ПиДжея, и не потому, что оно не похоже на любимое мной Средиземье Толкина, а потому что оно мне просто не нравится. Не нравятся принципы, по которым оно функционирует, и персонажи, которые его населяют. Мне с ними не по пути. Вероятнее всего - потому что во-первых, они "не живые", а жертвы авторского произвола, во-вторых, потому что даже когда они "живые", они отражают взгляды авторов, которые мне лично не близки...

ТБД.

[MoLee]

Я собралась и переварила очередную порцию бурды от ПиДжея и Ко. КомментарииХельги хоть помогают не в пасть в шок. Отдельное спасибо за это

Сообщение от Hellga

В сцене, где Бильбо говорит "они меня не увидят" - Гэндальф подозревает, что Бильбо есть кольцо. ПиДжей говорит, что в БПВ Кольцо использовали меньше, чем в других двух частях, и это было специально - Кольцо полезно, до определенного момента, а потом оно мешает развитию сюжета. "Ну почему бы тогда ему не надеть его сразу в начале битвы и не быть невидимкой до конца?" (Гм, Питер, а ведь в книжке Бильбо так и поступил! Это шанс упомянуть что сознательно отошли от книжки - но книжку даже не помянули в этом моменте наши знатоки. ) И чтобы показать, почему он его не надел - они показывали ношение Кольца как довольно страшное ощущение, и он поэтому не хочет слишком долго его носить и не горит желанием надевать - пребывание в мире кольца просто весьма страшно. (Угу, а потом он в вашем же фильме это страшное кольцо как ни в чем не бывало завещает любимому племяннику. Как грибочки чернобыльские для тещи, что ли? )

Гендальф не подозревает , вообще-то, он знает. Но не настаивает, чтобы Бильбо признался, потому что сейчас кольцо относительно безопасно.

По словам Филиппы, "There is no love in you." (В тебе нет любви.) было одной из любимых реплик Эванджелин Лилли.

Ой, нет. У Эванджелин приступ любви к драматизьму!

Филиппа: На самом деле, в Трандуиле живет великая (profound) любовь, но, к сожалению, она связа со скорбью (grief). И для него "любовь" стала означать скорбь и потерю, и утрату его жены.

У эльфа синдром Адели и рефлексии как у гимназистки. Угу Не, я понимаю, любовь сильное чувство, но насколько я помню, фэа бессмертна и фэа супругов рано или поздно встречаются. Но , конечно, драматизьма в этом нет. Потому пусть страдает. Правда, как при этом он бесчувственная сволочь непонятно. Ааа, я поняла. Я страдаю, потому все тоже будут страдать.

Так что, для он фактически говорит ей - ты не знаешь, что такое любовь, не знаешь горечи любви. И, к сожалению, как мы увидим, она, в конце концов, узнает.
ПиДжей: Интересно это слышать, я никогда этого и не знал.
Филиппа: Ты не знал? Ты снял эту сцену и не знал ничего этого?
ПиДжей: Я всегда думал, это он потому что она эльфийка, влюбившаяся в какую-то мелкоту.
Филиппа: *смеется* А то б ты может ее убил, когда снимал сцену?
ПиДжей: *тоже смеется* Ну да. Но никогда не поздно...
Филиппа: *смеется* Кстати, он врет, так и запишите.
ПиДжей: *смеется* Ага, вру.

Че ж не убил, то? Хотя вариант, что Тау осознает что любит мелкоту и страдает от этого интересен прям не знаю, плакать или смеяться.

Сцена, в которой Бифур избавляется от топора - "последняя комедийная сцена, которую удалось втиснуть в БПВ напоследок". И это был шанс дать, наконец, реплики Стивену Хантеру (Бомбуру) и Уильяму Кирчеру (Бифуру). В театралку она не влезла, что огорчило ПиДжея, поэтому он был рад иметь возможность вставить ее в расширенку.

ПиДжей: Нельзя было вставить эту сцену позже, потому что с тех пор, как эти парни прибывают на Воронью Высоту, пытаясь добраться до Азога, который им смертный враг, уже нельзя вставлять смешные сцены. (Да что вы говорите? То есть, Леголасик летающий на летучей мыши - это не комедия? )

Леголасик -это не смешно, он прав. Это оченно печально

Информация, которую сообщают Леголас и Тауриэль - это не только информирование зрителей, но еще и повод привести Бильбо на Воронью Высоту к Торину. (Кстати, интересно... Бильбо вышел сильно позже скачущих на баранах гномов, а прибыл ненамного позже... Суперхоббит, однако. )

Эээээ...а по-моему зрителя и до них уже проинформировали все кому не лень

(убийство Фили)
Филиппа: И в тот самый момент, когд мы думаем, что Торин сделает что-нибудь разумное - например, свалит нафиг с Вороньей Высоты пока у него есть такая возможность, чтобы жить и сражаться дальше, события принимают такой поворот.

ПиДжей говорит что эту сцену было нелегко снимать. Хоть он и шутил, что "наконец-то хоть в третьем фильме смогу гнома завалить, после двух где это было невозможно", когда почти три фильма с этими ребятами провел - нелегко снимать сцены их гибели.

Да неужели? А как же его реплики про то, как замечательно придумывать смерти героям?

ПиДжей снял все сражение на Вороньей Высоте в облаках, чтобы было ощущение что облака постоянно мимо пролетают, меняются, потому что это делает обстановку еще более неуютной. (Вообще-то у Азога там был командный пункт. И его сигналы были в основном зрительные. Зачем делать из него идиота? Видимо, чтобы мы привыкли, дальше еще сильнее оглупят.)

Да нет. Просто у Азога был точный прогноз погоды. Пока он командовал облаков не было. Потом облака набежали, он собрался уходить на другой заготовленный пункт , а тут Торин поперек дороги. Короче, форс-мажор

Кстати, гоблины, которых Бильбо выносит одним камнем по лбу - это типа "берсерки". Вообще-то берсерки - это те, кого было очень трудно остановить... А эти - "смертники, которые идут впереди основной армии, чтобы ослабить сопротивление врага". Чем, тем, что дохнут как мухи от каждого камешка?

Да , я тоже удивилась, когда в первый раз увидела. А теперь просто в шоке

ПиДжей: While Legolas is doing heroic actions, Tauriel is... reconnecting with her love story, I guess, is how you'd describe it. (Пока Леголас геройствует, Тауриэль... возвращается к своей любовной линии, наверное, так это можно описать.)

Лучше бы она ее в покое оставила. Глядишь и замуж вышла бы

А то, что его вырубили - это дань книжке, где он большую часть битвы пролежал без сознания. Правда, ПиДжей почему-то считает что его вырубили в самом начале битвы и он ее почти не видел, ему потом рассказали... видимо, у меня какое-то другое издание. И они вспоминают, что в книжке он был как раз на Вороньей Высоте - но, почему то, не тот факт, что на Вороньей Высоте он оказался потому что во-первых, оттуда было проще сбежать, во-вторых, потому что если умирать - то он бы предпочел среди эльфов, защищая Трандуила.

Какие эльфы, ты о чем вообще Он же друг Торина теперь. Трандуил -зануда и редиска замороженная, а у Торина локоны и фен. Выбор очевиден!

Специально показали, как Больг отделывает Тау, чтобы зрители не расслаблялись - а то она так круто рубила орков до этого момента, что появилось ощущение, что ей все по плечу и ей ничего не угрожает.

А у меня как раз после этой сцены сложилось впечатление, что она Терминатор. Ее об скалу шибают, а она еще прыгает потом.

ПиДжей: This was a fight that, with Kili here, that we didn't want to play like Kili has any chance at all. He is simply just hot-headed and trying to save Tauriel. He is... but he knows he's got no hope and it's a shame... (Вот это сражение, с Кили тут, мы не хотели чтобы выглядело, будьто б у Кили был какой-то шанс. Он просто горячий и пытается спасти Тауриэль. Он такой... но он знает что у него нет надежды на успех, очень грустно... ) (Ну вот зачем вы так? Надежда у воина есть всегда, а тут вы из него чего лепите? Пойду убьюсь о Больга, чтобы купить Тауриэль еще пару секунд? Хорошо хоть "не чтобы умереть рядом и в один день )

Пока Тау там верещать и отвлекать его не начала, все у него было под контролем. А если бы она не влезла , не кого спасать вообще было бы

ПиДжей: Для Тауриэль это не только конец ее любви, это еще и бессмертный эльф наблюдающий за смертью, а смерти она раньше практически никогда не видела... И теперь она осознает что это навсегда. (Ну ладно, положим, орки и прочие пауки не считаются. А что же тогда у нее на мертвых эльфов в Дэйле не было такой реакции? Или эльфы умирают "понарошку"? Тогда чего Трандуил так из-за своей супруги распереживался? Определились бы уже, что ли, со своей концепцией! )

А мне кажется, что она только на смерть Кили среагировала. Мимо эльфов она прошла и не поморщилась

Леголасу нужны были не только трюки, надо было ввести его обратно в основную канву событий - и ему предназначили быть спасителем Тау. И их противостояние таки началось в Озерном Городе, так что "прирожденный враг для Леголаса" идет не дальше поверхности. А я-то уже рассочинялась.

А по -другому значит нельзя было. Если бы он сражался в самой битве, вел какой-нибудь спецотряд -это не героически, да.

(на фоне Леголаса, мечущего Оркрист в угрожающего Торину орка)
Филиппа: I like that in the end it is the Elves and the Dwarves fighting against the Orcs side by side. Even it is has come down just to these two. (Мне нравится, что в конце концов эльфы и гномы сражаются против орков бок о бок. Даже если это только эти двое.)
PJ: Yeah. (Ага.)
Philippa: It feels true to the book. (Это ощущается как верность книге.)

Вообще-то, эти двое сражаются не бок о бок в том смысле какой они , наверное, надеялись показать. У каждого свой мотив , а не общая цель. Так что извините, не получилось у вас. Даже на примере этих двоих.

( Я фигею, дорогая редакция. Верность книге, *цензоред*. )

Ты очень сдержанна и терпелива. Я это даже комментить не буду, ибо рейтинг треснет и меня вытурят отсюда.

Сделаю-ка я перерыв... а потом попробую, наверное, до конца досмотреть, уже все-таки немного осталось... хотя, подозреваю, зело фэйспалмно под конец будет.

Да, маргаритками и не пахнет.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Интересно, чем эта фраза так ей полюбилась?

Не знаю, может, прикольно было дразнить Ли, потому что за кадром они весьма близко подружились?

И что дало образу Трандуила и фильму эта скорбь и потеря?
Потрясающий своей гениальностью диалог с Тауриэль?
Про гвозди микроскопами уже говорили, да?

Подозреваю, что исключительно объяснение ценности бусиков, а бусики - как объяснение, зачем Трандуил пришел к горе и откуда есть пошел гномоэльфийский конфликт.

Как Барду детишек спасать, так можно это делать необременительным для зрителя забавным способом, а как Торин, так у нас высокая трагедия сразу началась?
Извините, либо шашечки, либо ехать. Либо у нас настоящее сражение, где люди погибают, и притащенные ПФФ к Горе для пущей драматичности дети тоже, либо у нас хаха с гонками на тачке.

Не ценишь ты новаторства великого режиссера! Смешивать так жанры - это ж смело и гениально! Не читала, что ли, на СМ?

Тоже по какому-нибудь межпространственному туннелю прошел.
Вон, Тау с Леголасом на лошади скакали, а орки пешком шли, а добрались до Горы в примерно одинаковое время.

Ах да, точно. Ну, учитывая что основная масса орков от Леголаса с Тау отстала где-то на час-полтора, по фильмовому времени, а сама гора, учитывая как быстро они обернулись туда-обратно, довольно близко, это может быть и реалистично, если там пара десятков километров хода. Да и мало ли, может у них еще было закадровое объяснение в любви-не любви, и Леголас долго искал ромашек на букет поздней осенью в северных горах?

А до этого что было, когда Торин с Азогом друг за другом бегали по Средиземью?

Видимо, неразделенная любоффь.

К какому канону?
Коллективному глюку из голов ПФФ?
Не помню я, чтоб в «каноне» хоббиты берсерков камнями мочили.

Хоббиты в каноне на войну лучников посылали... но мы уже выяснили, что у ПФФ эксклюзивный канон. Видимо, супер-секретные черновики, о которых знают только они, самые-пресамые толкинисты, и некоторые продвинутые форумчане.

Боже, сколько пафоса.
Как будто он его не в троллячей пещере нашел, а, минимум, из камня сам вынул.

Угу, мы прям забыли, как за пару месяцев до этого он от этого меча шарахнулся, пока его Гэндальф не уговорил.

В этом месте меня срубило.
Верность книге у них ощущалась!
А неверность книге в чем-нибудь ощущалось, интересно?
Впрочем, их поклонниками «верность книге» ощущается еще и не в таких странных местах, так что с точки зрения какого-то извращенного мозга это так и есть. Верность книге, в смысле.
А чо такого, Торин же помер, а Трандуил нет (сволочь) значит все по книге!!!

Ну вот примерно так, да.

А чо так мелко, давайте сразу, еще в первую эпоху противостояние началось. Вот как Дарин, первый гном, вылупился из камня, тут его первый орк и поджидал. И началось сражение между Светом и Тьмой!
А то, что орков тогда не было, и гномы спали, пока не проснулись эльфы, как и прочая профессорская шняга, это никого не волнует.

Погоди еще, на фоне отсутствия прав на Сильм они нам еще наснимают своих вольных фантазий. И не такого еще понавыдумывают! Впрочем, даже если они вдруг получат права на Сильм, это не спасет от понавыдумывания, конечно.

*крайне ядовито* Вот спасибо, нашли за что извинится. За все остальное нет желания извинится?

А все остальное они сделали либо по канону, либо лучше! Это мы должны перед ними извиняться, что не поняли и не оценили их тяжкий труд!

Причем, в ВК Леголас явно никакими печалями по поводу разбитого сердца не отягощен.

Видать, не в папаню пошел. Чуйства, подумаешь. За шестьдесят лет само рассосалось.

Да-да, точно то, что в книге происходит.
Правда, не знаю, в какой.
Я её не читала.
У Перумова и иже с ними. Вероятно.

Не обижай Николай Данилыча, он такое не писал. Зато это писали куча девочек-фанфикеров, у которых Арагорн с Леголасом в одной школе учились.

Удивительно, такие затейники, и не смогли вставить.

Да прям удивительно. Чего Бильбо просто так на балкончике в Ривенделле прохлаждался? Мог бы заодно наблюдать, как Арагорн с Арвен под ручку прогуливаются!

Это какая же причина для Леголаса? Элронд и Горлум в книжке были. У них реплики есть. Вот настоящая причина.

Строго говоря, Леголас в книжке в закадре наверняка присутствовал, все ж у себя дома. Вот нафига его вставляли так, как вставляли, а не парой камео во дворце Трандуила и потом в БПВ - это уже другой вопрос.

Угу, я Кассандра.
Вспомнила тут песенку Высоцкого по этому поводу.

Даже хочется увидеть, что там за диалог-то был. Если они настоящей/ненастоящей не стесняются.

Что-нибудь о величии Торинушки и о том, что на том свете награда найдет героя, зуб даю!

Во имя милосердия я не буду спрашивать, как толпа гномов оказалась на Вороньей высоте так быстро, которая аж над облаками находится, и откуда они узнали, что нужно там оказаться.

Баба гном - он сердцем чует!

[Лора]

Сообщение от Riba

Дык всё ж как в том мульте - пока козлы бараны четырмя ногаме раз-два-три-четыре, Бильбо двумя быстро - раз-два, раз-два - и в дамках.

Сообщение от Анхен

Ребята, вы еще Феанора туда вставьте, и все норм будет.

Который признает в Аркенстоне утраченный Сильмарил? И побежит его отбирать у дедушки Трора?

Сообщение от Riba

... коньки!
:

Элегантный балет на льду! Смешение жанров по всем законам киноискусства!

[Анхен]

Сообщение от Riba

Этсамое, наверняка эльфсы лехше гоблинсссов, потому барашкам было просто первых разметать. Гномы спешились, шоб удобнее было послать Фили-Кили на голгофу, барашки не попёрлись бы в развалины - не пролезли бы. И потом барашки, наверняка, убёгли домой. Это не их война. (с) Да и ихий командор - Даин, трщ рациональный, вероятно приучил - не ходите где попало, а то ещё раз попадёт.

А-а-а-а-а-а! Представила: убёгли барашки, разыскали трандуилова лося и говорят "Пойдем, Алёша, мы пролили достаточно крови. Это не наша война!"

Сообщение от Hellga

Выдержим. Реанимируем Дэйл и с очередными сеансами коллективной психотерапии - выдержим!

Чтоб мы, да не выдержали? Да в жисть не сдамся!

[Hellga]

Сообщение от арве

Аня, а я все-таки твои комменты к ПС разыскала методом тыка (а тут так и не открываются - очередной глюк ХА). И в Барде и на СМ. Сохранила их всех в верде. Распечатаю - и будет мне щасте.

Странно, потому что у меня все работает. Ну вот еще у меня в ЖЖ пост с подборкой всех комментариев к ПС.

Но... уже наткнулась "для бОльшего драматизьму"...ррр...ооо... И это еще в Бэг-Энде.

Это канону творцы могут изменять, а собственным принципам они верны с начала и до конца!

Сообщение от Riba

К сожалению, да. А ещё я поняла, почему у нас так и не получается ни малейших точек пересечения с противоположной лавочкой. Мы пытались смотреть фильм про хоббита, изыскивая хоть какие-то крохи давно полюбившихся персонажей и ситуаций, а позже - бохсним, дайте хоть связного рассказа, непрерывно покрываясь фейспалмами, а они смотрели кино праторина и им было всё в кайф.

А я сначала с отключенными мозгами смотрела мульт-буффонаду с красивыми живыми актерами, и получила удовольствие - а потом включила мозги и обстебала происходящее на экране, и опять получила удовольствие. *раздулась от гордости аки жаба* Подозреваю, что противоположная лавочка делится на два типа - тех, кто канон не знает или знает плохо, и потому он у них и не чешется, и тех, кто умеет видеть тень улыбки на кувалде, то есть все сразу додумывать в удобную для себя сторону, даже не прилагая к этому сознательных усилий. Вот им и в кайф...

Этсамое, наверняка эльфсы лехше гоблинсссов, потому барашкам было просто первых разметать. Гномы спешились, шоб удобнее было послать Фили-Кили на голгофу, барашки не попёрлись бы в развалины - не пролезли бы. И потом барашки, наверняка, убёгли домой. Это не их война. (с) Да и ихий командор - Даин, трщ рациональный, вероятно приучил - не ходите где попало, а то ещё раз попадёт.

А может, Азог предусмотрительно хлебушка с собой принес. Вон, он свою Дейзичку кормил в фильме, так что знает, что животинок кормить нужно... А бараны за кусочек хлеба к первому встречному рванут, как к любимому хозяину! Я краевед, сколько лет пасла коз и овец летом! Он их поманил, сказал "бяш-бяш" и они посбрасывали гномов и побежали к нему.

Это было бы разумно! Не говоря уже о том, шо было бы красиииивооо. Замахивается Азог вот той фигнёй - а Торин ррраз - и каааак прыгнет какой-нить тройной риттбергер, а то и четверной задвинет! Азог в шоке, зритель в восторге, судьи машут оценками. А то и обоим дать коньки - так ваще парное, с выбросами, поддержками-подкрутками и этими, как их, тодесами, если Торин вцепится в пародию на моргеншетрн!

И вообще можно было закончить фильм балетом на льду, в котором все выжили, и Торин победил, а Азог поклялся в следующем году провести соревнование-реванш. А в роли переходящего приза - Аркенстон.

Вполне вероятно. Да и пусть снимут! ПоржОм. Потому как там-то уж гарантированно канон искать не придётся.

Хм. Соглашусь. И, таки ещё сильней соглашусь с тем, что прям римейк кинона вряд ли будут делать. Уощем, а пусть кто-нибудь попробует ещё.

Угу. Тем более, что хуже все равно не будет, в худшем случае - так же, а на лучшее шанс всегда есть.

Вон есть люди, которые утверждают что мультфильм Хоббит - "днище". Ну, рисовка там специфическая, но к сюжету вопросов в разы меньше, чем к данной трехфильмовой опупее!

[Hellga]

Сообщение от MoLee

Не, я понимаю, любовь сильное чувство, но насколько я помню, фэа бессмертна и фэа супругов рано или поздно встречаются. Но , конечно, драматизьма в этом нет. Потому пусть страдает. Правда, как при этом он бесчувственная сволочь непонятно. Ааа, я поняла. Я страдаю, потому все тоже будут страдать.

Ну, предположим ее действительно убили. Ну тогда если он прямо жить без нее не мог - ну дождался бы совершеннолетия Леголаса и отправился бы за ней в Валинор, сидел бы там в Лориэне, пока ее не выпустят из Мандоса... Хотя у меня такое ощущение, что по ПиДжею, чертогов Мандоса не существует, если честно, и вообще Валинор - "аллегория смерти". Ну а может они затем и показали Леголаса таким дебилом в Хоббите, чтобы было понятно, почему Трандуил не может бросить королевство на подросшее дитятко и отправиться на волю, в пампасы к жене в Валинор. Хотя наверняка главная и единственная причина - это всё пропитавший драматизЬм.

Да неужели? А как же его реплики про то, как замечательно придумывать смерти героям?

Так то было не про гномиков! Их - не жалко! А гномиков - жалко! Как маленькая, прямо, не понимаешь такой существенной разницы! Мне не веришь - в соседнем треде тебе живо на пальцах объяснят!

Да нет. Просто у Азога был точный прогноз погоды. Пока он командовал облаков не было. Потом облака набежали, он собрался уходить на другой заготовленный пункт , а тут Торин поперек дороги. Короче, форс-мажор

Отличная версия, мне нравится. Пусть хоть Азог будет не-клоуном.

Лучше бы она ее в покое оставила. Глядишь и замуж вышла бы

Ты прямо домостроевка. Муж, дети, пироги по выходным... разве такую модель поведения должно прививать искусство современным девочкам?! Искусство должно учить, Что девочки тоже геройствовать могут!

Вообще-то, эти двое сражаются не бок о бок в том смысле какой они , наверное, надеялись показать. У каждого свой мотив , а не общая цель. Так что извините, не получилось у вас. Даже на примере этих двоих.

Так ведь не в Торина Леголас метнул Оркрист, а в орка - с точки зрения сценаристов, этого достаточно. Раз сначала режут орков, а потом друг друга - значит, это равнозначно миру-дружбе-жвачке.

Сообщение от Лора

Который признает в Аркенстоне утраченный Сильмарил? И побежит его отбирать у дедушки Трора?

А ведь учитывая нелюбовь Феанора и телери, можно было бы ввести еще и внутриэльфийский конфликт на этой почве! Хотя если Трандуил - нолдо по фильму, может, наоборот было бы - "О, деда! А меня тут Приплюснутые обижают! Мало того что мои бусики отобрали, и твоим сильмариллом дразнятся!" И Феанор пыхает пламенем не хуже Смаужка. Вон у Перумова Феанор чуть ли не дверь в другой мир сумел открыть, или всех Валар вместе взятых сдержать (не помню уже) - так что гномов бы с полпинка вынес всех.

Сообщение от Анхен

А-а-а-а-а-а! Представила: убёгли барашки, разыскали трандуилова лося и говорят "Пойдем, Алёша, мы пролили достаточно крови. Это не наша война!"

[Riba]

Сообщение от Лора

И что дало образу Трандуила и фильму эта скорбь и потеря?
Потрясающий своей гениальностью диалог с Тауриэль?

Да! Опять же, как в старом нашем фильме: "Ипохондрия есть жестокое любострастие, которое содержит дух в непрерывном печальном положении. Тут медицина знает разные средства, лучшее из которых и самое безвредное — беседа." Нащёт ипохондрии, канешн, нету её у Трандуила, но дух непрерывно в печальном положении (и, к сожалению, местами не тока дух), а Тау, сталбыть, как добрый дохтур - пыталась поговорить...

Чой-то?
Как Барду детишек спасать, так можно это делать необременительным для зрителя забавным способом, а как Торин, так у нас высокая трагедия сразу началась?
Извините, либо шашечки, либо ехать. Либо у нас настоящее сражение, где люди погибают, и притащенные ПФФ к Горе для пущей драматичности дети тоже, либо у нас хаха с гонками на тачке.

Нутчыо! Сравнила! Барда и *с придыханием* Торина! Разве ж можно хаха с Торином? Никак-с нельзя-с!

А чо прирожденного врага для Трандуила не ввели?
Для Алеши?
Для Даина и его поросенка?

Трандуилу нельзя прирождённого врага. Во-первых, тогда его обязаты были бы укокошить (каким-нибудь интересным способом ), а во-вторых, Торин не пережил бы конкуренции и до катка не дотянул.
Алёшиного прирождённого врага не показали, но убил ранил его явно такой именно врах.
Поросень даиновский тоже наверняка такого же имел, и тоже не показали.
А вот с Даином, тут да. Ну ничё, они ещё успеют, придумают в следующем чемнить.

А чо такого, Торин же помер, а Трандуил нет (сволочь) значит все по книге!!!

Вотыменна! А мы ещё недовольны.

Он зрителей за идиотов держит?

Ну это не откровение. Он знает своих фанатов. Знает, шо будут восторженные аплодисменты.

Сообщение от Hellga

Было дело, в первом фильме у него были проблески сознания. А потом, видимо, сказалось пагубное влияние постоянно включенного над ухом фена...

Ветром голову надуло (с).

но если бы ПиДжей и Ко. не втискивали своих полностью перечеркнутых автозаменой всего, кроме имени, героев относительно близкую к канону канву событий, я подозреваю, этих дыр было бы меньше... и фильм бы был куда лучше.

Может и лучше, но с тем подходом, который они продемонстрировали - меня сомненья гложут.

Ну мало ли... а вдруг это они, поглядев на такого... чудака решили, что в дальнейшем лучше заранее объединяться, чтобы не повторялось подобное? Тоже польза...

Типа от греха подальше, аха.

Думаю, повезло, что кино праанжеликуторина. Потому что ПиДжей неоднократно упоминал, что снимал Фримана по десятку дублей, и в каждом тот играл немного иначе, а потом ПиДжей из этого уже нарезал то, что ему нужно...

Тогда аццки свезло. Спасибо Фриману очередной раз. Вероятно, ни один из вариантов не давал идиотской картинки, не делать же Бильбо кампутерным.

Сообщение от Лора

И меня запишите!

*слюнявит карандаш и записывает* Хельга, Анхен, Лора, Риба... Кого исчо записать? Также будут разработаны короткие туристские маршруты "Тропами Торина" с посещением уютных камер Мирквудского дворца, рафтингом по реке в комфортабельных бочках повышенной осадки, экскурсией по аквапарку "Эсгарот" и многими другими увеселениями.

Сообщение от Hellga

Видать, не в папаню пошел. Чуйства, подумаешь. За шестьдесят лет само рассосалось.

Целебная сила жёваного ацеласа, не забывай! Рассасывает всё шо угодно!

Что-нибудь о величии Торинушки и о том, что на том свете награда найдет героя, зуб даю!

А может та же фигня, шо он Пиппину в Минас-Тирите нёс? Они забыли, шо это уже было в ВК, а им не вовремя напомнили.

Элегантный балет на льду! Смешение жанров по всем законам киноискусства!

Нуачо? Красиво! И драматично, если порежутся об лезвие конька при параллельном вращении. Хотя, судя по летсу Азога - он неоднократно резался.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Они уважают. Но по-своему. У них какое-то очень альтернативное видение... они ведь искренне верят, что либо следовали первоисточнику, либо улучшали его.

Ага. Вот это мне и удивительно.

И я бы даже не возражала, если бы кто-то попытался снять Хоббит как эпик, а не как сказку. Но при условии, что этот кто-то и его сценарист действительно хорошо разбираются в эпосе и любят его как жанр. А ПиДжей лучше пусть снимает что он любит. И не трогает чуждый ему по духу материал...

Так и я б не возражала.
Поход к Эребору вполне задает начальные условия для эпика.

Я вспоминаю их слова - что они решили снимать ВК потому что свой фильм, который они хотели снять по оригинальному сценарию, выходил слишком похожим на ВК. Уж лучше бы они не выбрали путь наименьшего сопротивления, а сняли собственный... тогда бы у нас, возможно, был еще один хороший, детально проработанный фэнтэзи-фильм, а ВК бы может снял кто-то, кто именно толкинист и хотел именно снять ВК и Хоббит, близко к видению Толкина, а не по своей левой пятке.

Видимо, под конец уже хотелось отправить, наконец, Бильбо домой и завязать со всей этой историей, а тут еще похороны какие-то мешают.

Сообщение от Riba

Он там эмоциями движим, вполне понятно. Я б в такой компашке тоже психанула бы, только ушла тока после того, как вождю котелок на нерациональную голову надела б. Всё равно глас рассудка в Бильбо сохранён. И, опять-таки, учитывая комменты аффтаров, вопреки общей тенденции

А я не согласна.
И иначе как дуростью сценаристов, страдающих желанием драматизировать все, что шевелится, этот эпизод не могу обьяснить

Сообщение от Hellga

А мне еще интересно, куда барашки потом делись на скале. Ведь нам не показали как их убивают, и тушек их потом не валялось. Зачем гномы вообще спешились? Ведь эти барашки сами по себе, я подозреваю, отлично умеют гоблинсссов раскидывать в стороны. Если они эльфийский строй проломили...

Ну ты глупая какая, нельзя же показать, что баран умнее Торина и эффективнее в Бою? Поэтому они самоликвидировались!

Фили он убил неуместно серьезно для разухабистой буффонады. Кили-то со слезками и в замедленной съемке вполне в рамках жанра, а Фили диссонирует...

Да.

А между прочим, Торинушку чуть не укокошил один такой. Тот, в которого Леголас Окрист метнул - он ведь из этой же партии, я его узнала. Так что великий воин Торин оказался обезоружен теми, кого Бильбо камешками убивал наповал (а его самого только лично Больг вырубил)... они еще и об Торина, получается, ножки вытерли.

Бггггг

[Hellga]

Сообщение от Riba

Нутчыо! Сравнила! Барда и *с придыханием* Торина! Разве ж можно хаха с Торином? Никак-с нельзя-с!

Ну да. У Барда так, игрушки - подумаешь, какие-то там пара тыщ орков с троллями вперемешку. Да эти тыщи все одного ногтя Азога не стоят! И дракона на самом деле вовсе не Бард убил, а Торин. Рептилия в Эсгарот уже помирать прилетела, даже без стрелы бы вскоре окочурилась от причиненных Торином ожогов и унижений.

*слюнявит карандаш и записывает* Хельга, Анхен, Лора, Риба... Кого исчо записать? Также будут разработаны короткие туристские маршруты "Тропами Торина" с посещением уютных камер Мирквудского дворца, рафтингом по реке в комфортабельных бочках повышенной осадки, экскурсией по аквапарку "Эсгарот" и многими другими увеселениями.

А погладить дракона можно будет? Хотя бы тем, чей банковский вклад будет выше определенного уровня?

А всем, кто купит в гифт-шопе маски Торина или Двалина - в подарок от фирмы, билеты на аттракцион "вход через сортир", совершенно бесплатно (использование этих билетов обязательно для продолжения всей экскурсии).

А может та же фигня, шо он Пиппину в Минас-Тирите нёс? Они забыли, шо это уже было в ВК, а им не вовремя напомнили.

Обижаешь ты наших героинь сценарного труда! Чтобы они - да других банальностей не понапридумывали?

Нуачо? Красиво! И драматично, если порежутся об лезвие конька при параллельном вращении. Хотя, судя по летсу Азога - он неоднократно резался.

Ах вот откуда у него эти шрамы!

---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

Сообщение от Лора

Ну ты глупая какая, нельзя же показать, что баран умнее Торина и эффективнее в Бою? Поэтому они самоликвидировались!

Самоубились апстену от стыда, что позволили таким... гениям военного искусства на себе ездить?

[Хендальв the Грей]

все желающее пройти географическую викторину приглашаются сюда
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1615179
ответы принамаются до понедельника, то есть до полуночи в воскресенье по киевскому времени

[арве]

Риба, а меня, записать... посчитать... хачу-хачу на СПА в Дейл с последующими экскурсиями "по Трандуиловым любимым местам"... И Смаужка - погладить... Хотя он там ваааажный будет... так просто и не...

А вообще - надо там типа зверинца сделать. Только без клеток, а как-нибудь покрасивше для Борьки, Дейзички, Алешеньки, Себастиана, хрюшек, обделенных ацеласом, козлобарашков, недоубитых апстену... Впрочем последние возможно ускакали туда же, куда и лошадки на Моранноне в ВКВК..

[Riba]

Сообщение от Анхен

А-а-а-а-а-а! Представила: убёгли барашки, разыскали трандуилова лося и говорят "Пойдем, Алёша, мы пролили достаточно крови. Это не наша война!"

Кстати, этот вариант оч устроит Трандуила, мне кажется. Будут у его эльфов плашчи шерстяные, молоко, а потом и трон можно будет украсить новыми аксессуарами.

Сообщение от Hellga

А я сначала с отключенными мозгами смотрела мульт-буффонаду с красивыми живыми актерами, и получила удовольствие - а потом включила мозги и обстебала происходящее на экране, и опять получила удовольствие. *раздулась от гордости аки жаба*

У меня не получилось так. И не смогло бы, а жаль.

А может, Азог предусмотрительно хлебушка с собой принес. Вон, он свою Дейзичку кормил в фильме, так что знает, что животинок кормить нужно... А бараны за кусочек хлеба к первому встречному рванут, как к любимому хозяину! Я краевед, сколько лет пасла коз и овец летом! Он их поманил, сказал "бяш-бяш" и они посбрасывали гномов и побежали к нему.

Тоись, пока орлы часть орков в винегрет крошили, другая часть, чисто по-цыгански, свела козлов баранов со двора! Хозяйственный Азог... был.

И вообще можно было закончить фильм балетом на льду, в котором все выжили, и Торин победил, а Азог поклялся в следующем году провести соревнование-реванш. А в роли переходящего приза - Аркенстон.

Аха, чемпионат Средиземья на кубок Аркенстона. Мне нравится такой финал. Пусть переснимают.

Угу. Тем более, что хуже все равно не будет, в худшем случае - так же, а на лучшее шанс всегда есть.

Agreed.

Сообщение от Hellga

Хотя наверняка главная и единственная причина - это всё пропитавший драматизЬм.

И личные противостояния!

Так ведь не в Торина Леголас метнул Оркрист, а в орка

А как бы вышло драматично кабы...

Хотя если Трандуил - нолдо по фильму, может, наоборот было бы - "О, деда! А меня тут Приплюснутые обижают! Мало того что мои бусики отобрали, и твоим сильмариллом дразнятся!" И Феанор пыхает пламенем не хуже Смаужка.

И он бы устроил всем похохотать. ДраматизЬму бы былоооо...

Сообщение от Hellga

А погладить дракона можно будет? Хотя бы тем, чей банковский вклад будет выше определенного уровня?

Безусловно. Погладить можно будет любому вкладчику. Обладатели золотых и платиновых карт могут побеседовать с предсовдиром на различные темы.

А всем, кто купит в гифт-шопе маски Торина или Двалина - в подарок от фирмы, билеты на аттракцион "вход через сортир", совершенно бесплатно (использование этих билетов обязательно для продолжения всей экскурсии).

Для туристов-молодожёнов будут предоставляться апартаменты в доме-музее Барда, в подарок - бутылочка с нажёванным ацеласом.

Обижаешь ты наших героинь сценарного труда! Чтобы они - да других банальностей не понапридумывали?

Ничё и не обижаю. Они свой склероз пририсовали моим любимым героям и, подозреваю, шо это было что-то личное - типа привинтили собственные проблемы персонажам.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Было дело, в первом фильме у него были проблески сознания. А потом, видимо, сказалось пагубное влияние постоянно включенного над ухом фена...

Прям стремно теперь феном сушиться-то... Не ровен час мозги выдует...

В вакууме у них много какие сцены хорошие, проблемы начинаются, если это все воедино связывать... Хотя если бы они не отвлекались периодически на канон, а упорно гнули свою собственную линию, я подозреваю, было бы лучше. Помнится, Свиридов про Еськова писал - проводим автозамену Арагорна на храброго Биндюгсона, а Арвен на прекрасную принцессу Сарафань - и очень даже читабельно выйдет. Фильм Хоббит полон собственных дыр, тут одной автозаменой не спастись, но если бы ПиДжей и Ко. не втискивали своих полностью перечеркнутых автозаменой всего, кроме имени, героев относительно близкую к канону канву событий, я подозреваю, этих дыр было бы меньше... и фильм бы был куда лучше.

А пожалуй. Если вола и трепетную лань не впрягали, может, оно было бы пиджейское, но хоть внутренне непротиворечивое.

Потому что ПиДжей неоднократно упоминал, что снимал Фримана по десятку дублей, и в каждом тот играл немного иначе, а потом ПиДжей из этого уже нарезал то, что ему нужно... так что Фриман, конечно, молодец, но ПиДжей не вставлял целиком то, что играл Мартин, а свое вИдение лепил аки мозаику.

Очень интересно, какие варианты играл Фриман!

[Riba]

Сообщение от арве

Риба, а меня, записать... посчитать... хачу-хачу на СПА в Дейл с последующими экскурсиями "по Трандуиловым любимым местам"... И Смаужка - погладить... Хотя он там ваааажный будет... так просто и не...

А вообще - надо там типа зверинца сделать. Только без клеток, а как-нибудь покрасивше для Борьки, Дейзички, Алешеньки, Себастиана, хрюшек, обделенных ацеласом, козлобарашков, недоубитых апстену... Впрочем последние возможно ускакали туда же, куда и лошадки на Моранноне в ВКВК..

*записывает* арве...

Кстати, думаю, в зимний сезон должны функционировать каток (с двумя опытными тренерами) и трасса скоростного спуска под руководством Леголаса.
А для любимых животных сделать шото вроде природного парка. Чтоб на воле жили (только Дейзичке надо отдельно от копытных и Себастьяна территорию отвести, а то схомячит и фамилии не спросит), а эльфы егерями-природоохранниками при йом будут.

[Sange]

Фух, еле догнала.

Сообщение от Hellga

а потом он в вашем же фильме это страшное кольцо как ни в чем не бывало завещает любимому племяннику. Как грибочки чернобыльские для тещи, что ли? )

Кольцо-то он в кармашек припрятал, это опять этот старый интриган Гэндальф вмешался .

ПиДжей: Интересно это слышать, я никогда этого и не знал.
Филиппа: Ты не знал? Ты снял эту сцену и не знал ничего этого?

А сама идея про "ах, у Трандуила любовь = печаль" все равно дурацкая и все равно мне не нравится. У Элронда вон тоже примерно та же история - а ему ничего подобного не приписывали...)

Ты забыла, что мы-то выяснили, что у Элронда было эротическое турне по Средиземью, так на кой ему жена?

ПиДжей: Yes, because it is Bilbo's movie as well as, you know, Thorin's. It's is pretty much why it's called "The Hobbit".

А я и не знал (с).

ПиДжей говорит что эту сцену было нелегко снимать. Хоть он и шутил, что "наконец-то хоть в третьем фильме смогу гнома завалить, после двух где это было невозможно", когда почти три фильма с этими ребятами провел - нелегко снимать сцены их гибели.

На этих словах крошечные остатки моей мегатолерантности испаряются и уходят в минус миллиард.
А я скажу, почему ему нелегко было: небось распирало от смакования придуманных для бедных героев сцен.

ПиДжей снял все сражение на Вороньей Высоте в облаках, чтобы было ощущение что облака постоянно мимо пролетают, меняются, потому что это делает обстановку еще более неуютной.

ПиДжей: While Legolas is doing heroic actions, Tauriel is... reconnecting with her love story, I guess, is how you'd describe it.
Philippa: Well, she is pretty heroic herself!

No comment.

То, что Бильбо метко валит гоблинов, кидая камни - это отсылка к канону.

ПиДжей: This was a fight that, with Kili here, that we didn't want to play like Kili has any chance at all. He is simply just hot-headed and trying to save Tauriel. He is... but he knows he's got no hope and it's a shame...

ПиДжей: Для Тауриэль это не только конец ее любви, это еще и бессмертный эльф наблюдающий за смертью, а смерти она раньше практически никогда не видела...

Я бы сказала, не хотела видеть.

(на фоне Леголаса, мечущего Оркрист в угрожающего Торину орка)
Филиппа: I like that in the end it is the Elves and the Dwarves fighting against the Orcs side by side. Even it is has come down just to these two. (Мне нравится, что в конце концов эльфы и гномы сражаются против орков бок о бок. Даже если это только эти двое.)
PJ: Yeah. (Ага.)
Philippa: It feels true to the book. (Это ощущается как верность книге.)

Верность книги у них ощущаете, понимаете ли, дожили

Сообщение от Лора

Меня саму прикалывают для кого-то странные вещи, и я против, чтоб мне за это отрывали руки-ноги и требовали, чтоб я кроме как на поней на лужайке, гадящих радугой, ничего не видела и не читала.
 

Я тебе отрывать ничего не собираюсь и с тебя ничего не требую

Совсем другое дело, что снимая сказку или эпик режиссер самое интересное видит в том, как бы убить персонажей поинтереснее.
Вот тут у меня возникают вопросы.
 

Я говорила как раз про конкретно эту ситуацию. То же недоумение, что и у тебя.

Кстати, в треде про братьев хоть по большой частью все половцуют, зато есть новые фотки Ломбарда

 

Сообщение от Alaine

Какое счастье!! Хорошо ещё, не сказали о влиянии на зашоренного Трандуила искренней и справедливой Тауриэль, которая враз перевоспитала его и заставила пересмотреть жизненную позицию

У меня на эту идею острая аллергия. Так что да, хорошо, что не помянули.

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:08 ----------

Сообщение от Hellga

Поединок Азога и Торина - то, чего мы ждали уже три фильма.

Нифига не ждала я этого.

Иллюзию гибели Азога подо льдом ПиДжей вставил специально, чтобы зрители подумали, что Торину удалось победить. Ему нравятся такие игры со зрителем.

Ага, конечно, наивные, так и подумали

Филиппа: Наши извинения всем поклонникам книги, мы знаем, что в книге Бильбо видит орлов первым, и до того, как его оглушают, но у нас была причина вставить эту фразу именно сюда.

А, значит, это единственное, что заслуживает извинений? Молчала бы лучше.

ПиДжей: Бессмысленно было бы для Торина умереть, не зная, что битва выиграна, потому что иначе... Ему необходимо знать, что они победили орков. И мы даем ему этот момент, единственный момент, чтобы он понял, что это того стоило - принести свою жизнь в жертву - потому что он победил. Мне кажется, это важно, когда убиваешь основного персонажа (a major character like that), который три фильма мечтал победить орков , ему дают такой момент, даже если перед самой смертью.

И Ричард, и Мартин отлично сыграли в сцене прощания.

Согласна. Последние сова Бильбо и его плач - единственное, что меня хоть сколь-нибудь тронуло в череде смертей в БПВ.

Филиппа: Оно так лучше работает, не так ли? А то Гэндальф вел Бильбо прощаться, как какого-то школьника. .

Филиппа: (про Леголаса, глядящего на Тауриэль) Вот этот взгляд, я думаю, который вы видите, этот взгляд Леголаса - он знает, что он не может вернуться, что он потерял Тауриэль навсегда. (Все кто говорили, что он в Лихолесье не вернется из-за Тау, а вовсе не из-за ссоры с отцом, возьмите по пирожку! )

Беру себя аж не пироженку, а целый торт, ибо ни разу мною не рассматривалась версия с отцом, а все, кто доказывал обратное, вызывали лютый и

Это была просто отсылка в ВК, в том числе потому что мы всегда хотели, чтобы в этих фильмах был Арагорн.

Хвала небесам, что Виго - здравый мужик и отказался от бредового предложения!

Так что и "твоя мать любила тебя" и "она настоящая" остались без комментариев, вышеприведенный диалог состоялся на их фоне. Фэйспалма - и того не додали!

Так я и знала, что умолчат((( Недодали, обделили, бессовестные)))

Филиппа: Я рассказываю, что мы написали диалог для этой сцены - честно говоря, не лучший наш диалог - а ты, совершенно справедливо, выкинул его.

Чисто ради лулзов, я бы прочитала, что они там наваяли.

Сцену похорон не включили в театралку потому что нарушала ритм фильма. И они решили, что раз уже была сцена прощания на льду, она не особо и нужна.

На самом деле были написаны две песни, но эта по мнению Фрэн работала лучше, потому что это прощание и со зрителями тоже, и с процессом работы над фильмом.

Хотелось бы мне послушать 2-ой вариант.

[MoLee]

Сообщение от Hellga

Ну, предположим ее действительно убили. Ну тогда если он прямо жить без нее не мог - ну дождался бы совершеннолетия Леголаса и отправился бы за ней в Валинор, сидел бы там в Лориэне, пока ее не выпустят из Мандоса... Хотя у меня такое ощущение, что по ПиДжею, чертогов Мандоса не существует, если честно, и вообще Валинор - "аллегория смерти". Ну а может они затем и показали Леголаса таким дебилом в Хоббите, чтобы было понятно, почему Трандуил не может бросить королевство на подросшее дитятко и отправиться на волю, в пампасы к жене в Валинор. Хотя наверняка главная и единственная причина - это всё пропитавший драматизЬм.

Про Леголаса интересная версия. Ага, а потом терпение все же кончилось и он таки отправил его к к братцу Арагорну уму-разуму набираться. И уже потом, когда Леголасу объяснили, что он наследный принц , Трандуил спокойно уплыл в Валинор. Хотя драматизму в этом никакого потому имеем то, что имеем

Так то было не про гномиков! Их - не жалко! А гномиков - жалко! Как маленькая, прямо, не понимаешь такой существенной разницы! Мне не веришь - в соседнем треде тебе живо на пальцах объяснят!

Действительно, как я могла Не, в соседний тред не пойду, мне уже там не интересно. Я вообще не люблю, когда мне на пальцах объясняют.

Ты прямо домостроевка. Муж, дети, пироги по выходным... разве такую модель поведения должно прививать искусство современным девочкам?! Искусство должно учить, Что девочки тоже геройствовать могут!

Ага, результат сих геройств мы уже наблюдали. Спасибо, не надо. Мое дите лучше пусть про Жанну Д`Арк читает. здоровее будет.

Так ведь не в Торина Леголас метнул Оркрист, а в орка - с точки зрения сценаристов, этого достаточно. Раз сначала режут орков, а потом друг друга - значит, это равнозначно миру-дружбе-жвачке.

50 оттенков дружбы прям

А ведь учитывая нелюбовь Феанора и телери, можно было бы ввести еще и внутриэльфийский конфликт на этой почве! Хотя если Трандуил - нолдо по фильму, может, наоборот было бы - "О, деда! А меня тут Приплюснутые обижают! Мало того что мои бусики отобрали, и твоим сильмариллом дразнятся!" И Феанор пыхает пламенем не хуже Смаужка. Вон у Перумова Феанор чуть ли не дверь в другой мир сумел открыть, или всех Валар вместе взятых сдержать (не помню уже) - так что гномов бы с полпинка вынес всех.

Да в Трандуиле в кинонном такая смесь кровей проступает, что у него внутри себя эльфийский конфликт.

[Лора]

Сообщение от Riba

Это было бы разумно! Не говоря уже о том, шо было бы красиииивооо. Замахивается Азог вот той фигнёй - а Торин ррраз - и каааак прыгнет какой-нить тройной риттбергер, а то и четверной задвинет! Азог в шоке, зритель в восторге, судьи машут оценками. А то и обоим дать коньки - так ваще парное, с выбросами, поддержками-подкрутками и этими, как их, тодесами, если Торин вцепится в пародию на моргеншетрн!

Я прям в красках представила!
Азог раскручивает "моргеншетрн", а Торин в прыжке вцепится в него зубами
А Азог его начинает вокругсебя крутить, и Торин эдак плавно поворачивает параллельно катку. А после: переходят в высокую поддержку. и вверх башкой, и вниз башкой, и крокодилом. Звиняйте, не сильна я в терминах, тулупах всяких

[MoLee]

Сообщение от Riba

*записывает* арве...

Кстати, думаю, в зимний сезон должны функционировать каток (с двумя опытными тренерами) и трасса скоростного спуска под руководством Леголаса.
А для любимых животных сделать шото вроде природного парка. Чтоб на воле жили (только Дейзичке надо отдельно от копытных и Себастьяна территорию отвести, а то схомячит и фамилии не спросит), а эльфы егерями-природоохранниками при йом будут.

Риба, меня тоже запиши. А хто тренеры , Азог и Торин? Если да , то меня к Азогу сразу на курс. Я кататься не умею от слова совсем, но падаю красиво

[Riba]

Сообщение от Nelt

Прям стремно теперь феном сушиться-то... Не ровен час мозги выдует...

Ну уж! У тебя рост какой? Борода есть/нет? Мажестик-закат? Вынос мозгов феном грозит тем, у кого моск в диаметре размером со слуховой проход. Такшта тебе это никак не грозит.

Очень интересно, какие варианты играл Фриман!

Я бы вообще хотела заполучить материалы с дублями, шо были засняты с рядом персонажей, но не вошли в кинон. Чую, там бы мы отдохнули душой.

У меня, почему-то, ашушение, что Фримановская реакция на происходящее была исчерпывающе им продемонстрирована в допах к НП.

Сообщение от Sange

А я скажу, почему ему нелегко было: небось распирало от смакования придуманных для бедных героев сцен.

Никак не мог выбрать вариант потрэшовее, аха.

У меня на эту идею острая аллергия. Так что да, хорошо, что не помянули.

*шёпотом* Эт ты не меня цитируешь. Эт не я писала.

[opalfruits]

Hellga

Подозреваю, что противоположная лавочка делится на два типа - тех, кто канон не знает или знает плохо, и потому он у них и не чешется, и тех, кто умеет видеть тень улыбки на кувалде, то есть все сразу додумывать в удобную для себя сторону, даже не прилагая к этому сознательных усилий. Вот им и в кайф...

Так проведенное мною нехитрое исследование показывает, что большинство кинонщиков книгу либо не любят активно, либо прочитали, улыбнулись, но не восприняли ее как нечто более серьезное, чем сказочка для деточек Потому все доводы о каноне, о логике, смыслах, излишнем драматизЬме кины для них мимо... Для кого-то они сдуваются могучим феном, для кого-то забавной картинкой и проработанными деталями, особо прокиноненным заходит и фирменный ПиДжеевский йумор, разбавивший канонную профессорскую "нудятину"...