Перекресток миров

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Тогда почему Элронд не обозначил эту цель Арагорну, когда того в 20 лет в глушь спроваживал? Элронд там вещал, мол, кто ты и кто она, не по Хуану-де сомбреро, о горестном выборе и т.д., но ни слова на тему "иди и стань королем".

Там вообще-то вначале откровенного разговора сам Элронд запустил нехилый пул.

Но Элронд замечал многое и читал в сердцах, как в открытой книге. Однажды, в конце года, он позвал к себе Арагорна и сказал ему:

– Послушай меня, Арагорн, сын Араторна, Вождь дунаданов! Тебя ждет великая судьба: ты поднимешься до твоих праотцов, сынов Элендила, а если нет – уйдешь во тьму вместе с остатками твоего рода. Тебя ждут долгие годы испытаний. И знай: пока не пробьет твой час и пока ты не окажешься его достоин, у тебя не будет ни жены, ни невесты.

То есть: или ты, братец, станешь Ислильдуром-2 или конец роду. А пока не добьёшься - никакой тебе жены и невесты. Ничего так вилка! Грудь в крестах или голова в кустах. т.е. выбора как такового нет -предопределенность.
А дальше, после всех этих - вы не пара! Не ведаешь, чего хочешь и пр. - Арагорн сам собрался и ушел, попросив дозволения у Элронда.

Тогда Арагорн, любивший Элронда всей душой, склонился перед ним и испросил дозволения покинуть Имладрис. На следующий день он простился с матерью, с домочадцами Элронда и с Арвен.

Ну ушел - и ушел. Сгинет, так сгинет. А нет, и продолжит хотеть - выставим буквальное условие.

Ну а Серый тролль - тут как тут.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот чтобы гром гремел в конце апреля - это бывает. Чтобы снег шел в конце апреля - это тоже бывает. Но вот чтобы одновременно гром гремел и снег шел - это вообще что такое?!

А, это к вам от нас залетело. У нас бывает. Только не в апреле, а, как правило, в феврале.

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:36 ----------

Сообщение от Пламя Запада

(Еще привет от Кистямуров. "никаких зверей - или хотя бы змей в расселинах скал - Фродо не заметил" Каких змей можно было разглядеть с такого расстояния? Разве что размером со Смауга)

Более того, дело происходит в феврале в средних широтах. Все честные змеи в это время мирно спят в своих норах.

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:40 ----------

Сообщение от Krakodil

Ни до чего не додумалась, кроме того, что внутренний циник опять возопил "не верю!!"

Вот и мне мой сказал то же самое.

Вот он Арагорн, предводитель команчей Следопытов Севера, и вместо того, чтобы заниматься на этом самом Севере тем, что ему по должности положено, он вдруг валит на юг, как будто там без него воевать некому.

Платили, наверное, побольше. Ну, что там на Севере? Нищие безлюдные области. На Юге-то побогаче живут.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Элронд тоже умеет говорить слова ниачом. "Тебя ждут долгие годы испытаний" - открыл Америку через форточку. А что его еще может ждать?!
"Пока не пробьет твой час, не будет у тебя ни жены, ни невесты" - а как таковая появится, значит, вот час и пробил. "Если бы он не был мертв, он был бы жив".
И да, или будешь, как Элендил, или... ну или не будешь, как Элендил.
Это не Элронд, а Капитан, блин, Очевидность!

То есть: или ты, братец, станешь Ислильдуром-2 или конец роду. А пока не добьёшься - никакой тебе жены и невесты. Ничего так вилка! Грудь в крестах или голова в кустах. т.е. выбора как такового нет -предопределенность.

Выбор вообще-то есть, и заключается в трех довольно коротких словах, первое на букву "п", второе есть предлог на букву "н", третье на букву "х". Вслух произносить необязательно.

И да, кстати. По официальной версии Гэндальф еще ни сном ни духом, что там у Бильбо за колечко. Его это вообще еще ни разу не волнует. То есть, возможность тотального разгрома Саурона еще и на горизонте не вырисовывается.

Ну ушел - и ушел. Сгинет, так сгинет. А нет, и продолжит хотеть - выставим буквальное условие.

Так, а вот мне было интересно вот что: а если бы Арагорн так и не стал бы королем и так бы и не женился и детишек не нарожал - прервалась бы единственная существующая прямая линия потомков Исилдура. И чо? И как? И где в случае чего брать короля? Вот не сейчас, так через сто лет все так бы сошлось, что Саурона победили, то-сё, а кому Арнором-Гондором править? Искали бы, кто ближайший по боковой линии и женили бы на Арвен?

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:46 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А
Платили, наверное, побольше. Ну, что там на Севере? Нищие безлюдные области. На Юге-то побогаче живут.

Так они же не корысти ради со злом-то воевали. А ради высоких идеалов.

[Старый Тук]

Ни до чего не додумалась, кроме того, что внутренний циник опять возопил "не верю!!"

Вот и мне мой сказал то же самое.

У вас, извиняюсь, барышни, подход Парижской Академии: камни с неба падать не могут! А оно - вон как.

Отвергать внутренние факты - бесперспективно. Дальше уже не игра, а хаос настроений и желаний. Я верю в это! А я не верю! Я верю в не это!

 

Krakodil

Так, а вот мне было интересно вот что: а если бы Арагорн так и не стал бы королем и так бы и не женился и детишек не нарожал - прервалась бы единственная существующая прямая линия потомков Исилдура. И чо? И как? И где в случае чего брать короля? Вот не сейчас, так через сто лет все так бы сошлось, что Саурона победили, то-сё, а кому Арнором-Гондором править? Искали бы, кто ближайший по боковой линии и женили бы на Арвен?

Вот Гэндальф и зашевелился - последний шанс, как-никак. С пророчествами Элронда лучше не шутить. Иначе это задние Ставки будет безвозвратно провалено.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тогда почему Элронд не обозначил эту цель Арагорну, когда того в 20 лет в глушь спроваживал? Элронд там вещал, мол, кто ты и кто она, не по Хуану-де сомбреро, о горестном выборе и т.д., но ни слова на тему "иди и стань королем".

Рассчитывал, что дело обойдётся просто - сгинет в глуши этот внезапный обожатель, да и конец - всему делу венец. Нет человека - нет проблемы.

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ----------

Сообщение от Krakodil

Так они же не корысти ради со злом-то воевали. А ради высоких идеалов.

Одно другому не мешает. Помогает даже. Потому как с голоду ноги протянешь - и кому тогда воевать за высокие идеалы?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Теперь обратный вопрос - а что собой представляла Арвен, что он, мотаясь по Средиземью 60 с чем-то там лет, помнил, не забывал, свято в памяти берёг и всё такое? Человеческая память короткая, а любовь, как сказал классик, похожа на огонь - без пищи гаснет.

Так вот что навещал мне внутренний циник голос.

Сразу скажу, что идеи любви с первого взгляда я категорически не приемлю, хоть бы сколько красивых сказок про нее рассказывали. Ее не существует, ибо как можно любить то, чего не знаешь?! Увидев и тут же влюбившись, человек любит не этого вот данного конкретного человека, а некий образ, созданный воображением по своему вкусу. Далее одно из двух: либо какие-то черты этого воображаемого образа совпадут с реальными чертами реального человека - тогда все хорошо и амуры порхают; либо совпадений будет очень мало или не будет совсем - тогда ах! трагедия! разочарование! и т.д.

Ну так вот. 20-летний Арагорн в расцвете юности и в прекрасном настроении духа гуляет по Ривенделлу и поет себе романтическую балладу. Жизнь вся перед ним и кажется прекрасной. Встречает тут неимоверно красивую девушку. Картина складывается, никакого диссонанса, все гармонично. ОК, типа, любовь к некоей прекрасной девушке.

Потом начинается суровая реальность, годы идут, жизнь уже не выглядит столь прекрасной и безоблачной, беспечность юности давно позади и больше не вернется (ибо такова природа людей). Но картина прекрасной беззаботности и открытости миру, в которую вписана некая прекрасная девушка, где-то там в кладовках души хранится. И вот приходит Арагорн годы спустя в Лориэн - а Арвен же не меняется. Она все та же, какой он видел ее 30 лет назад. Путешествие назад во времени, жизнь опять прекрасна, как во дни юности.
И каждый раз, когда они встречаются, для Арагорна происходит такое вот перемещение в прошлое. То есть, Арвен ему нужна не как таковая (он о ней как в 20 лет ничего не знал, так и сейчас практически ничего не знает), а как возвращение обратно.

И это единственное, что я смогла придумать.

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:09 ----------

Сообщение от Старый Тук

У вас, извиняюсь, барышни, подход Парижской Академии: камни с неба падать не могут! А оно - вон как.

Отвергать внутренние факты - бесперспективно. Дальше уже не игра, а хаос настроений и желаний. Я верю в это! А я не верю! Я верю в не это!

Видите ли, любому автору любого произведения (кроме, пожалуй, детских сказок) мало написать факт "Ваня любит Маню" или "Вася редкостный козел". К этим фактам должны быть приложены какие-то обоснуи. И если их нет, то вот и получается это самое "не верю". Все стерпеть может только бумага, но не голова человеческая.

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

А вот я сейчас Туку еще дровишек подкину.

Значит, Арагорн с Леголасом уходят на разведку, и Арагорн говорит, мол, есличо, выбирайте предводителя и т.д. Но вообще-то оставлять после себя безначалие ни с какой стороны не есть правильно. Для условий военного времени и неприятеля в окрестностях демократия никак не лучший вариант. То есть, Арагорн, уходя, должен был ткнуть в кого-то перстом и сказать "остаешься за старшего". Он этого не сделал от слова совсем, ибо сделал противоположное, фактически обозначив, что за старшего не остается никто.

Но кандидатов на роль предводителя остается полторы штуки, Боромир и Гимли, и ясен пень, выбирать Гимли совершенно бессмысленно. То есть, в отсутствие Арагорна главным будет Боромир. Так, может, Арагорн потому и заявил, мол, выбирайте кого-нибудь, что не хотел видеть Боромира в должности командира отряда?

[Старый Тук]

Krakodil

Я и так там себя ложкой дёгтя ощущаю, а Вам всё - "огня, огня!"
 

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Krakodil

Я и так там себя ложкой дёгтя ощущаю, а Вам всё - "огня, огня!"
 

А чего под спойлер-то?

Я ж Вас не там прошу мне ответ писать

[Krakodil]

Слушайте еще чо: вот, значит, разговор Фродо с Боромиром (ну про эту высокую драму мы ишшо поговорим своим чередом), то-сё, щщщас будут бить, и Фродо надевает Кольцо и исчезает. Но Кольцо же у него на шее на цепочке висит! Как он мог его надеть?! Это пока цепочку расстегнешь, пока кольцо с нее снимешь, да ведь и саму цепочку надо куда-то прибрать, а то потеряется - и на что потом Кольцо вешать?!.. Или прям вот в висящее на цепочке палец пропихнул и так и бегал с пальцем где там... ну все представили как это выглядит и насколько это удобно.

[Ursa Maior]

У ГГ: "Трясущимися руками Фродо вытянул цепочку и надел Кольцо", что нимало не проясняет ситуацию. Откуда вытянул - из-за пазухи и сунул туда кольцо? Или вытянул из кольца - это при том, что Боромир стоит напротив и за всеми этими манипуляциями наблюдает?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

это при том, что Боромир стоит напротив и за всеми этими манипуляциями наблюдает?

Дык Боромир уже не стоит, он уже активно отнимать готовится!

Так я глянула в оригинал, и там нисколько не яснее: "trembling he pulled out the Ring upon its chain and quickly slipped it on his finger". "... дрожа, он вытащил Кольцо на цепочке и быстро скользнул его себе на палец" (я знаю, что по-русски так не говорят, но подстрочник же).

Вот же когда Фродо в Зеркало Галадриэли смотрел, Кольцо у него на шее висело, как и было всю дорогу. С чего бы он его переодевать стал в какое-то другое место? Да и неразумно это: такую вещь на шее хранить безопаснее всего, ибо меньше всего шансов потерять. И как вот он все это проделал с висящим на шее Кольцом?! Не хоббит, а Гудини какой-то.

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

Мой саркастический хохот а-ля злодейский хохот Моргота/Саурона звучит до кучи.

Прим.: никакой связи с обсуждаемым тут сей момент. Чо-то вот захотелось саркастиццки взоржать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Дык Боромир уже не стоит, он уже активно отнимать готовится!

Вообще-то он уже прыгал один раз через камень, но всё равно стоит - не сидит же.

"... дрожа, он вытащил Кольцо на цепочке и быстро скользнул его себе на палец" (я знаю, что по-русски так не говорят, но подстрочник же).

*исключительно из занудства* По-русски сказали бы: скользнул пальцем внутрь кольца.

И как вот он все это проделал с висящим на шее Кольцом?!

У меня первоначально сложилось впечатление, что он сдёрнул его и цепочка разорвалась. Но ведь как-то носил потом опять же на шее?

---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:13 ----------

Сообщение от Krakodil

Чо-то вот захотелось саркастиццки взоржать.

Заржёшь тут, вообразив Фродо, бегающего с пальцем, засунутым в висящее на шее кольцо. А так как внутри кольца ещё и цепочка, то, когда он решил его снять, оно застряло...

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------

Сообщение от Старый Тук

Krakodil

Я и так там себя ложкой дёгтя ощущаю, а Вам всё - "огня, огня!"
 

Ну так потому мы все тут, дабы избежать подобных ощущений. Хотя у меня сложилось впечатление, что вам это нравится. Перманентно тычете палкой в муравейник.
 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

*исключительно из занудства* По-русски сказали бы: скользнул пальцем внутрь кольца.

Я знаю. Но так можно и по-английски сказать, а написано так, как написано: не пальцем в кольцо, а кольцо на палец. Не, я понимаю, что хучь сову об пенек, хучь пеньком сову , но раз дословно, значит, дословно, а там каждый пусть как хочет себе художественно переписывает.

У меня первоначально сложилось впечатление, что он сдёрнул его и цепочка разорвалась.

Да, но тогда еще надо цепочку ухватить и куда-то прибрать. Разорванная, она свалится и потеряется, и ищи ее потом. А не найдешь - на чем Кольцо будешь носить?

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Заржёшь тут, вообразив Фродо, бегающего с пальцем, засунутым в висящее на шее кольцо.

Со средним пальцем! Потому что на безымянный впопыхах надевать совсем неудобно, из всех пяти пальцев он самый малоподвижный.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Ну так потому мы все тут, дабы избежать подобных ощущений. Хотя у меня сложилось впечатление, что вам это нравится. Перманентно тычете палкой в муравейник.
 

Вам никто не говорил, что проницательность - не та черта, за которую любят милых дам?
И почему сразу муравейник? Там как бэ мёд, а мёд - это пчёлки, а пчёлки - это... Оренбург.
 

[Krakodil]

Блин, вы перестанете под спойлеры писать или нет?! Упарилась я уже их открывать! Здесь вам не тут!

[Старый Тук]

Krakodil

А Вы представьте, что разворачиваете подарок...
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, вы перестанете под спойлеры писать или нет?! Упарилась я уже их открывать! Здесь вам не тут!

Каков вопрос, таков ответ.
Что-то у нас сегодня идей не блещет. Выдохлись временно, что ли?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Krakodil

А Вы представьте, что разворачиваете подарок...
 

Ну и где он? Везде обман!!

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Что-то у нас сегодня идей не блещет. Выдохлись временно, что ли?

Ну вы все молчите, а "я ж не могу один работать" (с)

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну и где он? Везде обман!!

Господин Тук у нас тролль. Обещал пошлость написать - не написал. поманил подарком - обломал.

Ну вы все молчите, а "я ж не могу один работать" (с)

Конструктивных идей нет. Так, мелочи. Вроде как: вот Фродо с Сэмом отправились в Мордор. Оба прекрасно знают, что на реке их преследовал Голлум. И не озадачились посмотреть - а не потащится ли он следом сейчас? Ведь рубь за сто можно было дать, что потащится!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Конструктивных идей нет.

Да идей на самом деле море! Эвон почему Арагорн, уходя, старшего не назначил?
Или: вот фтыкаю-фтыкаю в карту - ну обязана там быть тропа в обход Рауроса и дальше плыть можно было бы! Потому что если идти в Минас-Тирит по суше - это крюк невероятный в обход болотистой дельты Entwash (не знаю, как название этой реки перевели на русский).
Или: вот Боромира тоже сгубила нерешительность. Уж если решил Рубикон переходить - так переходи, не стой! Если собрался тем или иным способом доставить Кольцо в Минас-Тирит, так сначала надо было Кольцо у Фродо отобрать (и даже членовредительства не понадобилось бы - Фродо его ни в чем не подозревал. Подошел да отобрал), а уж потом объяснять ему, почему и зачем тот должен был Кольцо Боромиру вручить. А Боромир начал турусы на колесах разводить... И результат? И Кольца него нет, и сам лежит ниже плинтуса. Проигрыш по всем фронтам. Решился бы - ну да, ниже плинтуса, зато хоть цели добился. Не решился бы - ну да, цели не достиг, зато весь в белом и можно себя хорошим считать. А так ни то, ни сё.

Там идей на самом деле ууууу!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да идей на самом деле море!

Да мы вчерновую вчера почти все их разобрали - набросились сразу, нет бы про запас отложить.

Эвон почему Арагорн, уходя, старшего не назначил?

А это вообще ни в какие ворота! Командир, отлучаясь, просто обязан сказать: за меня остаётся такой-то! А то будет картинка маслом: руководство не вернулось, отряд лишился сразу двух хороших бойцов, ситуация осложнилась - а они в демократию играют, лидера тайным голосованием выбирают. А если двое хоббитов проголосуют за Гимли, а двое - за Боромира - тогда как?

Или: вот фтыкаю-фтыкаю в карту - ну обязана там быть тропа в обход Рауроса и дальше плыть можно было бы! Потому что если идти в Минас-Тирит по суше - это крюк невероятный в обход болотистой дельты Entwash (не знаю, как название этой реки перевели на русский).

Энтова Купель!
А тропа - да, должна. Если раньше Андуин был судоходной рекой, то иного и быть не могло. Тем более, если идти вниз по течению, то в районе водопада волок должен быть под уклон, что облегчает задачу.

Или: вот Боромира тоже сгубила нерешительность.

Видимо, это заразно!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да мы вчерновую вчера почти все их разобрали - набросились сразу, нет бы про запас отложить.

Так почти и не до тонкостей. А дьявол, как известно, в мелочах.

А если двое хоббитов проголосуют за Гимли, а двое - за Боромира - тогда как?

Назначить перевыборы, агитация там, все такое. Орки ржут в кустах.

А тропа - да, должна. Если раньше Андуин был судоходной рекой, то иного и быть не могло. Тем более, если идти вниз по течению, то в районе водопада волок должен быть под уклон, что облегчает задачу.

А почему в тексте ее нет даже и следа?!

Видимо, это заразно!

Нет, ну правда! Ну вот отобрал бы Боромир Кольцо, явился бы к Отряду с рыдающим Фродо и объявил: колечко вот оно, я пошел в Минас-Тирит, хотите идите со мной, не хотите - как хотите.
Вот что бы они ему сделали? Да ничего. Что, убивать бы стали, чтоб Фродо Кольцо вернуть? Нет. Попробовали бы так назад отнять? Ага, иди отними. Он просто так не дастся, а учинять разборки с холодным оружием чревато. В худшем случае они с Боромиром перестали бы разговаривать, и он бы пошел один. А они остались посреди чиста поля дикого леса, ага. Значит, тоже пошли бы следом за ним.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так почти и не до тонкостей. А дьявол, как известно, в мелочах.

Аппетит перебили.

А почему в тексте ее нет даже и следа?!

И вот хоть один из восьмерых бы подумал: а как раньше по реке лодки ходили?

Нет, ну правда! Ну вот отобрал бы Боромир Кольцо, явился бы к Отряду с рыдающим Фродо и объявил: колечко вот оно, я пошел в Минас-Тирит, хотите идите со мной, не хотите - как хотите.

Арагорн (в сторону): Я думал, он уже никогда не соберётся!

Вот что бы они ему сделали?

Как это - что? Арагорн бы речь закатил на тему: так делать нехорошо, Гендальф же говорил... Элронд предупреждал... Властелин один... Враг не дремлет...

Что, убивать бы стали, чтоб Фродо Кольцо вернуть? Нет. Попробовали бы так назад отнять? Ага, иди отними. Он просто так не дастся, а учинять разборки с холодным оружием чревато.

Если верить Гендальфу, то отнимать Кольцо как бы нельзя в принципе - плохо кончится для отнимающего. Да Боромир мог и не возвращаться к отряду. Отобрал и ушёл - догоняйте! Вещи, конечно, на берегу остались, ну, да ему не привыкать.

В худшем случае они с Боромиром перестали бы разговаривать, и он бы пошел один. А они остались посреди чиста поля дикого леса, ага. Значит, тоже пошли бы следом за ним.

Впереди идёт Боромир - решительный и довольный, следом шагает Арагорн, в 747-й раз доказывающий, что "ты ещё пожалеешь об этом!", Гимли с Леголасом, как всегда всё фиолетово, Сэм на ходу бубнит себе под нос всякие проклятия, Фродо мрачно сверлит бессильным взглядом спину Боромира и начинает понимать Голлума. Мерри и Пин в принципе довольны - им этот Мордор на фиг не упал.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Как это - что? Арагорн бы речь закатил на тему: так делать нехорошо, Гендальф же говорил... Элронд предупреждал... Властелин один... Враг не дремлет...

Ой, да пусть бухтит. Можно орками пугнуть, чтоб заткнулся.

Если верить Гендальфу, то отнимать Кольцо как бы нельзя в принципе - плохо кончится для отнимающего.

Фродо ни у кого Кольцо не отнимал - для него все равно плохо кончилось. И потом, Боромир отобрал бы Кольцо без мокрухи и даже без фонарей под глазом, так что ничего особо злодейского в карму не совершил. И пока никого не убил, всегда можно пойти взад пятками и покаяться.

Да Боромир мог и не возвращаться к отряду. Отобрал и ушёл - догоняйте! Вещи, конечно, на берегу остались, ну, да ему не привыкать.

Нет, тогда бы приперся обиженный Фродо, наябедничал бы, и Боромир скверный вид бы имел. Зачем подлецом-то выставляться? Пришел и объявил честно. Заодно и вещи забрал

Впереди идёт Боромир - решительный и довольный, следом шагает Арагорн, в 747-й раз доказывающий, что "ты ещё пожалеешь об этом!", Гимли с Леголасом, как всегда всё фиолетово, Сэм на ходу бубнит себе под нос всякие проклятия, Фродо мрачно сверлит бессильным взглядом спину Боромира и начинает понимать Голлума. Мерри и Пин в принципе довольны - им этот Мордор на фиг не упал.

Только после такого Боромиру спать пришлось б вполглаза, это точно.

А когда опять появится Голлум, они с Фродо будут вместе оплакивать Прелесть.

А какой будет вид у того же Арагорна, когда заявится Гэндальф! Я хочу это видеть!!

Кстати, мотивация Леголаса и Гимли остается тайной. Они, конечно, говорят, что хоть мы в любой момент можем повернуть назад (на пикнике, что ли?!), но сейчас бросать Фродо было бы бесчестно, но что их сподвигло вообще до этой точки на карте добраться, покрыто мраком.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Боромир отобрал бы Кольцо без мокрухи и даже без фонарей под глазом, так что ничего особо злодейского в карму не совершил. И пока никого не убил, всегда можно пойти взад пятками и покаяться.

Не-не, я имею в виду - отряду у Боромира отбирать Кольцо силой нельзя по определению. Арагорн лично воспротивится.

Нет, тогда бы приперся обиженный Фродо, наябедничал бы, и Боромир скверный вид бы имел. Зачем подлецом-то выставляться? Пришел и объявил честно. Заодно и вещи забрал

Отобравши Кольцо, он в любом случае будет иметь скверный вид в глазах этой компании. Так что терять ему нечего, кроме своих вещей.

Только после такого Боромиру спать пришлось б вполглаза, это точно.

Да чего вдруг? Убить бы не убили, а если кольцо спрятать где-то на теле - фиг достанешь, не разбудив.

А когда опять появится Голлум, они с Фродо будут вместе оплакивать Прелесть.

И да, Голлум же следом тащится!

А какой будет вид у того же Арагорна, когда заявится Гэндальф! Я хочу это видеть!!

Я думаю, Гендальф нагнал бы их гораздо раньше.
Хотя мы забыли самое главное - там ещё урук-хайи отирались!

Кстати, мотивация Леголаса и Гимли остается тайной. Они, конечно, говорят, что хоть мы в любой момент можем повернуть назад (на пикнике, что ли?!), но сейчас бросать Фродо было бы бесчестно, но что их сподвигло вообще до этой точки на карте добраться, покрыто мраком.

Гимли после Келед Зарама был в прострации и шёл за отрядом на автопилоте. Леголас решил экскурсию в Лориен совершить. А потом в лодку погрузили - и плыви, куда деваться-то?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не-не, я имею в виду - отряду у Боромира отбирать Кольцо силой нельзя по определению. Арагорн лично воспротивится.

А, ну это да.

Отобравши Кольцо, он в любом случае будет иметь скверный вид в глазах этой компании. Так что терять ему нечего, кроме своих вещей.

Но скверный вид бывает разной степени скверности. Публичное заявление выглядело бы демонстрацией честности намерений (мол, мне скрывать нечего, стыдиться тоже) и принесло бы плюсик в карму.

Да чего вдруг? Убить бы не убили, а если кольцо спрятать где-то на теле - фиг достанешь, не разбудив.

Но он один, а их семь, причем трое вполне себе крепкие мужики. Вполне по силам держать и отбирать. Так что бдить бы пришлось.

Я думаю, Гендальф нагнал бы их гораздо раньше.

И вид бы у него был... Тем более, что Боромир его особо в авторитет не ставил.

Хотя мы забыли самое главное - там ещё урук-хайи отирались!

Вспомнила фильм, вздохнула, Арагорна еще раз с чувством [собачкой-мамой] обозвала.

Мдэ. Ну тут уж как повезет. От Отряда тут все равно вряд ли что-то зависело. Они и так и так могли бы с орками повстречаться. Хотя если бы на день раньше все провернуть, могли бы уже и убраться из локации.

Гимли после Келед Зарама был в прострации и шёл за отрядом на автопилоте.

Тогда уж после Лориэна.

Леголас решил экскурсию в Лориен совершить. А потом в лодку погрузили - и плыви, куда деваться-то?

А вот ему-то как раз есть куда деваться: Отряд из Лориэна в лодках на юг, а он пешком на север. Он не Халдир, он-то в курсе, что мир не так страшен, как из Лориэна рисуется.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но скверный вид бывает разной степени скверности. Публичное заявление выглядело бы демонстрацией честности намерений (мол, мне скрывать нечего, стыдиться тоже) и принесло бы плюсик в карму.

Не знаю, насколько он о своей карме заботился, а вот попытаться переиграть Арагорна, заставить его идти в Минас Тирит, но уже не как претендента на престол, а как второе по значимости лицо - Кольцо-то у Боромира! - вот это куда интересней.
И вещи забрать всё же надо - путешествовал уже налегке - не понравилось.

Но он один, а их семь, причем трое вполне себе крепкие мужики. Вполне по силам держать и отбирать. Так что бдить бы пришлось.

Ну, мы вроде как договорились - отбирать силой - не комильфо.

И вид бы у него был... Тем более, что Боромир его особо в авторитет не ставил.

До чего прихотливы извивы человеческой мысли! Вот представила, как Гендальф с Арагорном увещевают Боромира... Из древних глубин памяти выплыла сцена из "Судьбы барабанщика" - когда мальчишка утащил браунинг, навёл улики на старуху, и вот её уговаривают вернуть оружие:
" Два часа бились трое мужчин со старухой, угрожали, уговаривали, просили, кланялись… Но она только плевалась, ругалась и даже изловчилась ударить старика Якова по затылку палкой."
Боромир, конечно, плеваться бы не стал, но послал бы их далеко - гораздо дальше Мордора.

Мдэ. Ну тут уж как повезет. От Отряда тут все равно вряд ли что-то зависело. Они и так и так могли бы с орками повстречаться. Хотя если бы на день раньше все провернуть, могли бы уже и убраться из локации.

Если бы не сидели на бережку, а перетащили лодки ниже Рэроса, могли бы и вовсе не встретиться. Те - по берегу, а дальше заболоченная дельта Энтовой Купели. Хотя, конечно, могли нагнать в процессе перетаскивания. М-да...
А Арагорна в фильме Келеборн недвусмысленно предупредил:вас выследили. Открытым текстом. При таком раскладе надо было на рассиживаться в лодочках, а грести днём и ночью, спать прямо в лодках по очереди.
Кстати, урук-хайи тоже со странностями - уж заскочу вперёд. Схватили двух первых попавшихся хоббитов, убили Боромира и умотали. Если следили за отрядом, то ведь знают, что хоббитов там ровно вдвое больше.
А даже если и не следили, всё равно следовало зачиститься. Отряд у них был большой, часть отправили бы с добычей в Изенгард, а часть - оставили на месте.

Тогда уж после Лориэна.

После Лориена - это само собой. Но ведь он мог до Лориена и не дойти, а уйти раньше.

А вот ему-то как раз есть куда деваться: Отряд из Лориэна в лодках на юг, а он пешком на север. Он не Халдир, он-то в курсе, что мир не так страшен, как из Лориэна рисуется.

Может, он и собирался. Но когда при всём народе заявляют: нет, они не отступятся, они все решили идти дальше - тут как-то поворачивать оглобли неловко. И, возможно, он изначально на Гимли рассчитывал, что они вместе уйдут, вдвоём не так совестно. А одному от коллектива откалываться - это надо недюжинный характер иметь.

[Krakodil]

Что-то Эо не видно. С интернетом, что ли, проблемы?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Что-то Эо не видно. С интернетом, что ли, проблемы?

Да, я вчера тоже задумалась. Хорошо, если только с интернетом...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не знаю, насколько он о своей карме заботился,

Я имела в виду два момента. Первый: то, что Боромир забирает у Фродо Кольцо, не делает его вот прям тут же автоматически полным чудовищем. Это не означает, что с этого момента Боромир начнет пинать собак и есть суп из младенцев. В общем-то понятия у него должны оставаться прежними (по крайней мере, пока), так что зачем убегать тайком, как вор? Тем более, если считаешь, что поступил правильно. Ну вот пришел и сказал: так, мол, и так.
И второе: даже если, предположим, Боромир уже начинает потихоньку отступать от своих понятий, то все равно прямой резон вернуться и сообщить, потому что так убиваются два зайца: и себя продемонстрировать в несколько лучшем свете, ну и вещи заодно забрать.

а вот попытаться переиграть Арагорна, заставить его идти в Минас Тирит, но уже не как претендента на престол, а как второе по значимости лицо - Кольцо-то у Боромира! - вот это куда интересней.

О, дааа! Боже, как тут все могло быть закручено!!

Ну, мы вроде как договорились - отбирать силой - не комильфо.

Так тут мой циничный реализм вещает, что люди вообще склонны с дивной легкостью находить оправдания своим действиям. Во-первых, ну мы же, типа, не для себя отбираем, а чтобы Фродо отдать. Чтоб все было как установлено решением Белого Совета. Отнюдь не исключено, и даже запросто, что и вправду потом отдали бы Кольцо Фродо, но Боромиру с того не легче.
Во-вторых, посовещавшись, могли решить, что грех, разделенный на троих-четверых-семерых, не столь уж велик, как если бы деяние совершал кто-то один.
В-третьих, избежать всех самооправданий человек, конечно, в состоянии, но это надо быть до предела честным перед самим собой (другим ври сколько хочешь, но никогда не ври себе). А тут Арагорн и так весь в сомнениях и терзаниях, и если на это наложится суровое осознание, что мечта всей жизни его медным тазом накрывается (а где, где гарантия, что Боромир в таком раскладе уступит ему престол Гондора?!) - тут на выходе может получиться что угодно.

Боромир, конечно, плеваться бы не стал, но послал бы их далеко - гораздо дальше Мордора.

И что стал бы делать старик Гэндальф? Ну кроме рассыпания угроз загробными карами и т.д.

Если бы не сидели на бережку, а перетащили лодки ниже Рэроса, могли бы и вовсе не встретиться. Те - по берегу, а дальше заболоченная дельта Энтовой Купели. Хотя, конечно, могли нагнать в процессе перетаскивания. М-да...

КстатЕ. А может, орки набежали на крики. Ну небольшую группу людей в лесу еще найти надо. Орки могли их еще два дня искать. А тут хоббиты бегают и орут на всю округу.

Кстати, урук-хайи тоже со странностями - уж заскочу вперёд. Схватили двух первых попавшихся хоббитов, убили Боромира и умотали. Если следили за отрядом, то ведь знают, что хоббитов там ровно вдвое больше.
А даже если и не следили, всё равно следовало зачиститься. Отряд у них был большой, часть отправили бы с добычей в Изенгард, а часть - оставили на месте.

Ну... Одно из трех: либо приказ был отдан в форме... остается гадать, в какой, но произведенные действия в таком виде могли считаться исполнением его. Либо орки таки обшарили окрестности и других хоббитов не нашли. А зачищать не стали, потому что что им эти трое сделают? Да ничего. Собссно, они и не сделали и на что рассчитывали, когда за орками гнались, непонятно. Ну либо орки тоже дураки, как все остальные