Соционика - мы

[Sunflower]

Протестировался еще пару раз - все же пишут меня в Гексли, хоть тресни.

[lazy_city]

автор оригинала Sunflower
Протестировался еще пару раз - все же пишут меня в Гексли, хоть тресни.

рост, тесты - это не показатель. я по ним тоже гечкой чаще всего выхожу, хотя и с пограничными результатами :о)

[Ail]

автор оригинала lazy_city


ух ты! у тебя целых две сестры! завидую громко-громко...

Было бы чему. Знаешь, как они меня ЛУПИЛИ? Опять же в нищие застойные времена одежду мне почти не покупали - от старших аж в двух комплектах оставалось. Вобщем, через них у меня получилось суровое детство

[Sunflower]

Лэйзи, а что тогда показатель?..

(почитал про своего дуала, про Габена - мамочки.. это ж.. это ж как раз он такой и есть.. )

[lazy_city]

автор оригинала Ail
Вобщем, через них у меня получилось суровое детство

зато скучно не было
а я не отказалась бы от еще одной младшей сестренки. или от братишки.

ПОЗЖЕ: рост, если я скажу тебе, ЧТО считаю показателем, меня обзовут занудой. и будут правы
если серьезно, попробуй самотипироваться.

[Sunflower]

Лэйзи, а я тоже серьезно. Почти все про Гексли - про меня. Ну, еще Есенин немного.

[lazy_city]

автор оригинала Sunflower
Лэйзи, а я тоже серьезно. Почти все про Гексли - про меня. Ну, еще Есенин немного.

рост, хочешь быть гексли - будь им
и все-таки - в порядке эксперимента - попробуй прочесть статью "информационный анализ", благодаря которой некоторые из присутствующих здесь обрели свой ТИМ. ссылка на нее лежит в первом посте этого треда.

[Sunflower]

автор оригинала lazy_city

и все-таки - в порядке эксперимента - попробуй прочесть статью "информационный анализ",

Что-то не качается у меня статья.. попробую позже.
Шпасиб.

[Fee]

автор оригинала Lory

А что такого любопытного в мыслях о смерти? *отважно спросила Лори*

ну как же прикольно... интересно, что дальше будет... как-то не верится, что совсем ничего... а может быть, что-то интересное. а если совсем ничего - то уже все равно. но так - неинтересно. в детстве я часто думала - а вот бы посмотреть на свои похороны... а еще прикольно - как-нибудь раздвоиться, на себя только изредка смотреть, как я тут живу, а самой заняться чем-то поинтереснее. а астрале каком-нибудь ;Р смерть - это самое интересное приключение (с) непомнюкто. и вообще, чаще люди этого не осознают, но боятся не смерти, а боли, с ней связаной. или старости и беспомощности. а сама смерть - что в ней плохого?

[Аликс]

Насколько я смутно помню, тот, кто давал этим отношениям такое название, концентрировался даже не столько на блоке СуперЭго (как ты разбирала в своем примере на фандорине), сколько на взаимодействии Эго Заказчика и Ида Подзаказного. Заказчик своей базовой вляпывает в "минус двойку" Подзаказному. А минус двойка (= ТНС твоего дуала) - это та функция, которая принимает в себя буквально все, не спорит и послушно выполняет все, что на нее свалят. Вот вам и заказ. Заказано - выполнено. Каким содержание наполнится эта форма - зависит от конкретной пары.

Это-то мне понятно. Просто я в заказных отношениях никогда не сталкивалась с тем, что подзаказный послушно идет и выполняет что-то по минус-двойке. Я потому и говорю, что теория у меня другая, потому что ни я в заказе не выполняю никаких ненарочных приказаний, ни мои подзаказные мои ненарочные приказания не выполняют.

Или я не замечала? Можешь привести примеры подобных ситуаций с Доном в качестве заказчика и подзаказного, чтоб я могла припомнить что-нибудь аналогичное?

А что со стороны ситуация выглядит диковато - так ведь это обычное дело для творчества ТНС.

Хе! Интересно, как со стороны выглядит творчество белоэтической ТНС?

Ну, вот. Я же не хотела никого убеждать. Я хотела у тебя, как у живого свидетеля, узнать, Гек ли он.

Ну, я-то показания рада дать, но беда в том, что я все еще коплю образцы типов. Подобных Шаху Гексли я еще не встречала.

Скорее всего, двойняшки дуалами СТАНОВЯТСЯ в процессе совместного взросления.

Лори, сама я с двойняшками не сталкивалась близко, но я слышала, что у них с момента рождения разные характеры. То, что один - экстраверт, а другой - интроверт с самого рождения - это, по-моему, неизменное правило.

Думаешь, потом экстраверт начинает подавлять интроверта и кроить его под себя? Понятно, что насильственное напяливание маски - плохо, но я также видала (ну, напр., по телеку) или слыхала (от знакомых) довольных жизнью двойняшек - пары, где интроверт не рвется жить той же жизнью, что и брат-сестра и рад своей жизни.

Я замечаю у посетителей этого треда непреодолимое стремление к типированию по болевой.

ТАК УДОБНО!

Сегодня пыталась перетипировать Ирбис - ну, контрольный выстрел в голову, так сказать. Недалеко ушла. Ирбис блестяще описала мне, как ее на днях ненароком выжили из компании, задавив по ЧЭ. Так что Бальзак остался Бальзаком. Как бы теперь только Бальзака от Габена отличить?

* Чувствует свою зависимость от хода времени.* - Робеспьер? С какой бы радости? А вот Горький - да-а. Все-таки БИ (интуиция времени) у Горького прикрывает больную тройку. Тут не захочешь, а зависимость почувствуешь.

А почему у Роба с его ЧИ не должно быть проблем с БИ? У Дона-то есть!

А что такого любопытного в мыслях о смерти? *отважно спросила Лори*

*Изумленно замирает с полуоткрытым ртом, а потом издает сдавленный смешок*

Well... ну... интересно же, что там

Но не сказала бы, что они жить не могут друг без друга.

Ну, в принципе, и мы без дуалов жить спокойно можем Ладно, я не настаиваю

Вообще я попыталась тут оттипировать навскидку родных сестер, и не могу Подруг запросто, а сестер - не могу.

Да, родных сложнее всего. Только по функциям приходится тупо разбирать.

[Lory]

Fee, да-а... С БИ у тебя проблем явно нет.

люди этого не осознают, но боятся не смерти, а боли, с ней связаной. или старости и беспомощности. а сама смерть - что в ней плохого?

Для меня, как для грубого материалиста, "там" не существует ничего. Для меня смерть - это неизбежный и бессмысленный финал. Страшно в ней то, что она полностью обесценивает существование человека. Зачем всё, зачем все труды, старания и переживания, зачем жизнь, если конец все равно един и неизбежен? С другой стороны, такое отношение в каком-то смысле приносит и облегчение: я осознаю, что могу делать всё, что угодно – причем в БУКВАЛЬНОМ смысле что угодно. Все равно, что бы я ни сделала, итог будет один.

А вот выбор между "хочу" и "должна" в свете этой теории меня здорово развлекает и разнообразит мою жизнь.

На всякий случай сразу прошу прощения у людей со слабой БИ, если они здесь появляются. Все эти рассуждения о смерти и жизни после смерти – всего лишь наши интуитивные забавы. Не принимайте близко к сердцу.

Аликс: Я потому и говорю, что теория у меня другая, потому что ни я в заказе не выполняю никаких ненарочных приказаний, ни мои подзаказные мои ненарочные приказания не выполняют.

Или я не замечала?

Скорее всего, не замечала. Помнишь, ты говорила, что от тех, с кем мы общаемся, мы подсознательно ждем реакций наших дуалов. Это твой подзаказный будет напрягать свою минус двойку, чтобы подстроится под тебя. Ты же будешь воспринимать эту ситуацию как естественную и единственно возможную. Даже и не заметишь, что что-то не так. Я так думаю.

Можешь привести примеры подобных ситуаций с Доном в качестве заказчика и подзаказного, чтоб я могла припомнить что-нибудь аналогичное?

К сожалению, нет. Я ни разу не наблюдала взаимоотношений сертифицированных Донов и Гамлетов. Законы экстраполяции тут не сработают. А самих Гамлетов невозможно попросить описать отношения заказа, потому что Гамлет расскажет не о процессе, а о своих чувствах, связанных с этим процессом.

Интересно, как со стороны выглядит творчество белоэтической ТНС?

Примерно так: человек приходит в новую, незнакомую компанию, которая собралась еще до него, становится перед публикой и так оптимистично-доброжелательно говорит: "Здравствуйте, меня зовут Саша. А вас как?"
И люди взирают на него в немом изумлении.

Если отбросить шутки в сторону, то "творчество" болевой всегда отличается пикантной оригинальностью и оставляет у адекватного наблюдателя чувство недоумения: Оба на. Чего это он? Не знает, как все люди делают, что ли?
Примерно как я закусываю удила, доказывая, что у людей нет никаких качеств. Нет, и всё тут. Категорически не согласна с их наличием. Причем сама я в этой ситуации чувствую, что "что-то не так", но что именно не так, и как это исправить, не имею представления.

Лори, сама я с двойняшками не сталкивалась близко, но я слышала, что у них с момента рождения разные характеры. То, что один - экстраверт, а другой - интроверт с самого рождения - это, по-моему, неизменное правило.

Думаешь, потом экстраверт начинает подавлять интроверта и кроить его под себя?

По крайней мере, так следовало из моих рассуждений, но, судя по замечанию Эйл, факты не соответствуют теории. Во всяком случае, не всегда соответствуют.

Как бы теперь только Бальзака от Габена отличить?

А сенсорику поковырять? Давно-давно я читала рассуждения о том, что Бальзака можно отличить от Габена по тому, что Бальзак начинает строить теории там, где Габен сразу берется за работу.

А почему у Роба с его ЧИ не должно быть проблем с БИ? У Дона-то есть!

Где у Роба БИ, а где у Дона. Ма-аленькая, но все же разница. Робова БИ – в минус двойке. У его дуала Гюго это болевая. Представь, что Роб своими проблемами с БИ невольно начнет грузить Гюгу, которого и без того от этой БИ плющит не по-детски. Знатная у них выйдет дуализация.
У Дюмы с Доном с этим все-таки попроще. Дюму БИ не запугает.

[Fee]

автор оригинала Lory
Fee, да-а... С БИ у тебя проблем явно нет.

ого! а меня полностью уверили, что я сенсорик, так, что я даже сама в это поверила -)

Для меня, как для грубого материалиста, "там" не существует ничего. Для меня смерть - это неизбежный и бессмысленный финал.

у... наверное, так сложно жить. хотя с другой стороны, наверное больше стимул брать от жизни все СЕЙЧАС, потому что времени мало, без оглядки на возможности и вариации после...

[Аликс]

Fee, мне вот тоже материалистов немного жалко. Как тяжело так вот относиться к смерти!

Примерно так: человек приходит в новую, незнакомую компанию, которая собралась еще до него, становится перед публикой и так оптимистично-доброжелательно говорит: "Здравствуйте, меня зовут Саша. А вас как?"
И люди взирают на него в немом изумлении.

*Озадачена* Я об этом где-то уже рассказывала? Или ты из головы это взяла?

Так это оно и есть? Творчество ТНС? А почему подобное выступление другими воспринимается странно? "Она не знает, как надо?" А как надо?

Кстати, Лори, хотела еще раз уточнить про свои рассуждения о том, как сложно быть с болевой БЭ. Я не имела в виду, что болевая БЭ самая болевая из всех болевых. Я лишь предполагаю, что построить отношения в несимметричных отношениях с БЭ в болевой у одного из участников значительно сложней.

[lazy_city]

автор оригинала Lory
Если отбросить шутки в сторону, то "творчество" болевой всегда отличается пикантной оригинальностью и оставляет у адекватного наблюдателя чувство недоумения: Оба на. Чего это он? Не знает, как все люди делают, что ли?

*дергает эксперта за полу* лори, а у меня что в болевой? и как ОНО творчески проявлется?

[Аликс]

Лэйзи, у тебя в болевой то же, что и у меня. См. выше: "Меня зовут Рина. А вас?"

[little Mu]

Well... ну... интересно же, что там

Аликс, самое смешное, что мне тоже Сейчас, как-то, уже всё устаканилось (мол, всё равно никуда от этого не денусь), а в юности мне было просто бязумно интересно! Ведь, тогда казалось, что до смерти ещё такая прорва времени!
Но, тем не менее, интерес не пропал, и постоянно подогревается... Не могу даже нормально скорбеть по умершим, потому что в голове засела твёрдая, ничем не перебиваемая уверенность, что death is not the end.

[lazy_city]

автор оригинала Аликс
Лэйзи, у тебя в болевой то же, что и у меня. См. выше: "Меня зовут Рина. А вас?"

нет, аликс, я себя в этом не узнаю. то есть, действия, которые отличаются пикантной оригинальность в глазах адекватного наблюдателя, я совершаю, но в других ситуациях. вспомнить бы только в каких...

[Anna]

автор оригинала Lory
...незнакомую компанию, которая собралась еще до него, становится перед публикой и так оптимистично-доброжелательно говорит: "Здравствуйте, меня зовут Саша. А вас как?" ....Оба на. Чего это он? Не знает, как все люди делают, что ли?

*озадаченно* А как все люди делают?

[lazy_city]

автор оригинала Anna
*озадаченно* А как все люди делают?

предполагается, что все люди, будучи новенькими в компании, на первых порах тихонько отсиживаются, не привлекая к себе внимания общественности, слушают и усваивают. кажется, так

[Lory]

а меня полностью уверили, что я сенсорик, так, что я даже сама в это поверила

Fee, ты можешь быть сенсориком, но иметь БИ, например, в вербальном квадрате и подолгу с удовольствием о ней разговаривать. В отличие от бедных Гюгов, например, которые вообще ту БИ не знают и знать не хотят.

у... наверное, так сложно жить. хотя с другой стороны, наверное больше стимул брать от жизни все СЕЙЧАС, потому что времени мало, без оглядки на возможности и вариации после...

Поскольку я давно заметила, что всегда живу только и исключительно в текущем моменте, а будущее для меня как бы не существует, то для меня в любом случае ничего не меняется. Сложно? Не знаю. Безвариантно.

*Озадачена* Я об этом где-то уже рассказывала? Или ты из головы это взяла?

Рассказывала, конечно. Я бы сама не додумалась. Я сначала хотела имя поменять, а потом думаю - да ладно, кого я хочу обмануть? И оставила, как есть.

"Она не знает, как надо?" А как надо?

Лэйзи рассказала. Вообще, обычно, когда человек входит в новую компанию, хозяин представляет его всем, а потом представляет всех ему. И затем новенький тихонько садится в уголок и понемногу начинает общаться с одним-двумя-тремя людьми из компании... Так и знакомится со всеми.

Это такой традиционный паттерн. Понятно, что те, кто имеет возможность творить в области этики отношений, позволяют себе больше.

Я лишь предполагаю, что построить отношения в несимметричных отношениях с БЭ в болевой у одного из участников значительно сложней.

Я подумала и поняла, что согласна. В самом деле, когда болит не что-то где-то, а именно то, чем в ты в данный момент занимаешься... Звучит логично.

Лэйзи, у тебя в болевой то же, что и у меня. См. выше: "Меня зовут Рина. А вас?"

Ну, нет, Аликс! Это было твое изобретение. А Лэйзи придумает что-нибудь свое.

[Anna]

автор оригинала lazy_city
предполагается, что все люди, будучи новенькими в компании, на первых порах тихонько отсиживаются, не привлекая к себе внимания общественности, слушают и усваивают.

Блин, ну это же я . За такое поведение мне обычно и достается - типа чего ты как воды в рот набрала в лучшем случае, в худшем - "фигли приперлась" .

[Nata]

Народ, мучается Достик.
Хочу поставить одного человека в игнор, не могу раздирает жутко, но не могу, торможу, это же плохо, когда у тебя кто-то в игноре.....
Скажите мне, плиз, это нормально, когда кто-то в игноре стоит?????????

[lazy_city]

автор оригинала Nata
Скажите мне, плиз, это нормально, когда кто-то в игноре стоит?????????

ната, ставить в игнор - это нормально. подумай о том, что таким образом ты удерживаешься от флейма, который не улучшает твое собственное настроение и настроение других участников форума. можно даже сказать, совершаешь доброе дело

[Nata]

Спасибо, Лэйзи, разъяснила ситуацию.
Пока ставить не буду. Постараюсь трезво смотреть на вещи.
Ушла дальше мучаться..

[Lory]

Ната, а расскажи, что плохого в том, что у тебя кто-то в игнор-листе? Мне в соционических целях интересно.

И еще: случайно заметила, что когда смотрю фильмы, очень хорошо запоминаю сюжет тех, в которых много действия: кто-то побежал, взорвал, выстрелил, отбился, затаился... И т.д.

Те фильмы, в которых речь идет об отношениях, вылетают из моей памяти через неделю после просмотра. Зато могу их смотреть по много-много раз, и каждый раз как первый.

А как у вас? Мне интересно, есть закономерность или это будет как со снами.

[Archeo]

Эмс.. ну, может, это потому, что если у тебя кто-то в игноре, то ты как будето с ним враждуешь, только он об этом еще и не знает.. Для Доста, который хочет со всеми сохранять мир, это должно быть очень неприятно.. нет?
это я так.. в качестве гипотезы...

[Nata]

И понеслись откровения..
Да, Архео, хочу со всеми соблюдать мир. Просто до этого знала примеры игноров на форуме, когда люди, именно что, поругались и после поставили друг-друга в игнор. Но я вроде не ругалась с этим человеком.
Считаю, что раз человек в игноре, значит ты с ним не смог в какой-то момент найти компромисс или что-то еще, и это показывает мою слабость.
Но у меня нет сейчас никакой ругани с этим человеком, он меня просто достал своей бескомпромиссностью и желанием меня уколоть хоть как-то. Хотя с его точки зрения он все делает правильно. Может он мой контролер? Нап?
Просто обычно игнор для меня - это не обращение внимания, т.е. я могу самостоятельно просто не читать посты этого человека, сознательно пропуская, т.е. не обязательно нажимать клавишу игнор. Но сегодня не выдержала. Просто материлась, когда достали уже в ПМ.
И еще, ставя в игнор человека, я могу расстроить его в тот момент, когда он поймет это, ведь он же не думал, что задевает меня своими словами.
Он может думать про меня, что он такой весь хороший, он не сделал мне ничего плохого, просто говорил, что думал, а я вдруг так отреагировала, и еще, я сейчас смеюсь, но он наверно подумает на меня, что я такая плохая, бесскомпромиссная и т.д.
И еще этот человек очень любит страдать, считает своим долгом вбивать в мою голову, что я делаю что-то неправильно.. Гы, достало.
Что-то я уже лишнее говорю. Сорри.
Наверно он точно Нап.

Эдит: И еще, еще это для меня означает, что я становлюсь менее терпимой к людям, а это плохо. (для Доста )

[Fee]

автор оригинала Lory
Fee, ты можешь быть сенсориком, но иметь БИ, например, в вербальном квадрате и подолгу с удовольствием о ней разговаривать. В отличие от бедных Гюгов, например, которые вообще ту БИ не знают и знать не хотят.

ой, а где можно про это почитать? с болевыми- творческими я более менее разобралась, но "вербальный квадрат"... стррашно-незнакомое слово -)

[Talya_Sunny]

Интересно как с игнором: это мучения по БЭ или по ЧС? То есть тебе не хочется с кем-то ругаться, и ты предпочитаешь не видеть его постов, но сомневаешься, насколько этичен такой жест? Наверно, так.
Я не Дост, но меня флеймы тоже убивают просто. Но игнорить никого не стала бы, и не из-за этических соображений (это меня как раз не волнует, на то я и логик ), а потому что не хочу оставаться в неведении о том, что говорят в мое отсутствие. Поэтому я предпочитаю знать все, что обо мне думают, пусть скрипя зубами, но не игнорить. Интересно, отражает это разницу между Робом и Достом?

А вообще у меня с моей болевой отношения какие-то странные. Поймала себя на том, что люблю смотреть батальные сцены, если они хорошо сделаны. Не думала, что с восторгом буду смотреть Хелмз Дип! Вообще всякие пожары-взрывы-стрельба меня странным образом завораживают. Хотя несколько не по себе от этого. Люблю рок-музыку с мощной и мрачноватой энергетикой ("Алису" люблю уже много лет). Всю жизнь мечтала научиться какому-нибудь единоборству, но поняла, что не потяну такие энергетические затраты. Спорт же вообще недолюбливаю. И люди с сильной волевой энергетикой на меня действуют странно: от их присутствия я как-то подзаряжаюсь силой, но только пока эта сила не обернулась против меня, и вообще неуютно себя чувствую рядом с такими. И еще кое-что поняла благодаря опросу о сексапильности героев ВК: не люблю мачо. Просто боюсь таких мужчин. Постоянно на взводе в их присутствии, как будто жду выпада. Скажите пожалуйста, это нормально для болевой, вот так беситься, из крайности в крайность? Да, вот еще деталь: очень не люблю ситуацию, когда друг оказывается моим конкурентом по работе. Хуже не придумаешь. Конкурентная борьба меня морально напрягает страшным образом.

Лори, про фильмы однозначно не скажу. По-моему, я и действия запоминаю хорошо, и отношения, но только тогда, когда и то, и другое не слишком противоречиво и запутанно. В этом случае требуется время, чтобы разобраться, как минимум второй просмотр. Но когда разберусь, что к чему, сюжет впечатывается намертво. Когда выяснена вся последовательность, что из чего вытекает.
А вообще мне гораздо легче анализировать книжный текст, чем видеоряд. Иногда долго соображать приходится, что же мне показали в той или иной сцене, что имелось в виду. Со словами мне проще, а с выражением лиц просто беда, скорее я что-то пойму по телодвижениям. Вот, если это интересно.

Аликс, про двойняшек: у меня есть подруги двойняшки, знакомы с десятилетнего возраста. Оттипировать их пыталась, но не уверена, что правильно, вот одна из них точно Дося, а вторая, во всяком случае, экстраверт и логик, но не думаю. что Штирка, а впрочем сложно сказать. Может, и дуалы. Они всегда были не разлей вода, и никогда одна другую под себя не кроила. Сейчас они живут в разных странах и образ жизни совершенно разный, но отношения очень теплые, как и всегда. Может, и дуалы.

Ната: не заметила твой последний пост. Сочувствую, как все действительно тяжко. И доставать ПM-ами - свинство.
Знаешь если он и правда Нап, попробуй обьяснить человеку, что он неправ, и в чем! То есть он-то думает, что достает тебя правильно и с хорошими намерениями, и что его мение правильное? (бескомпромиссность). А ты попробуй растолковать, что мнения вообще-то могут быть y всех разные, и поэтому неразумно вдалбливать свое мнение в чужую голову!! Ну и намекни, что тебе неприятен разговор в таком тоне, что его самого не украшает такая манера поведения. (я так борюсь со своим родителем, который мне очень напоминает Напа).
А что человек расстроится - может и к лучшему, зато поймет, что был неправ. Если ты найдешь в себе силы обьяснить все это дружелюбным тоном (представила себя в такой ситуации и ужаснулась. Черт, вот они, черносенсорные наезды!)
Главное, Натик, перестань расстраиваться сама, ты и так уже расстроена, и не по своей вине. А если еще расстраиваться за всех, кто тебя же и достает, никаких сил душевных не хватит. Вот так.

[Nata]

Таля, в отношении мачо. Видимо ты точно не виктим.
А про то, что думают о тебе те, кого ты поставила в игнор, мне не слишком интересно, и если я поставлю в игнор, то это будет уже на 100 % и на очень долгое время. Мне будет интереснее, что обо мне думают те, кто для меня важен и кто не стоит в игноре.

Таля, спасибо.