ФК Глорфиндейла

[Любительница]

И снова оффтоп.
Нет нет, Галадриэль бы была той чёрненькой прорицательницей!

[Акантари]

А Арвэн в обтягивающей черной коже убегает от назгулов по крышам...

А Глори - это тот мальчик, который объяснял Нео (т.е. Фродо ), что ложки не существует

[knopa]

Не, пусть Глорфи играет Маус, тот, что свидание с девицей в красном предлагал устроить:-)

[Акантари]

Маус же вроде умер Или я что-то путаю? Не хочется мне, чтоб Глори умирал. Ему и так уже однажды досталось

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от Акантари
Мысль вторая: если Глори - князь эльфов, то не состоит ли он в родстве с домом Финвэ?

Ну, если учесть фразу из ВК, что Глорфиндель - "...one of the mighty of the Firstborn. He is an Elf-lord of a house of princes", то можно предположить, что он - сын дочери Финве и Индис. Но это только предположение...

[Акантари]

Такое предположение можно сделать из того, что он вроде как нолдор, но золотоволосый. Я так поняла, что среди нолдоров только наследники Финвэ были такими.

[knopa]

Не совсем так.
Финвэ был отцом Феанора, Финарфина и Финголфина. У Финвэ вторая жена была из ванир, а они были светловолосыми.
У Финарфина тоже была золотоволосая жена из тэлери:-)
Вот к этому роду, как мне кажется, и принадлежал Глорфиндель.

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Акантари
Такое предположение можно сделать из того, что он вроде как нолдор, но золотоволосый. Я так поняла, что среди нолдоров только наследники Финвэ были такими.

Но ведь Феанор был темноволос, так как он сын Мириэль, а Финголфин и Финарфин были потомки Индис, а она была из ваниар...Ох уж эти династии эльдар, с ума сойти можно!

[Акантари]

Первоначальное сообщение от knopa
Не совсем так.
У Финголфина тоже была золотоволосая жена из тэлери, дочь же звали Арэдэль Светлая:-)
Вот к этому роду, как мне кажется, и принадлежал Глорфиндель.

Боже! Они еще себя после этого нолдорами называли. Сколько там у них нолдорскости осталось-то?

А у Феанора были волосы "черные, как вороново крыло" (Сильм)

Я как истинный биофакер (пардон за термин, но это самоназвание ) воспроизводила генотипы Дома Финвэ. По моим рассчетам, какая бы ни была по окраске Иримэ, при наличии у нее светловолосого мужа, вероятность появления светлого мальчика очень велика.
То же касается Финголфина. Если его жена - телерийка, т.е. блондинка, у него должны были быть светлые дети, а их не было. Или Глори - тот самый сын???!!! (какя-то бредовая теория тогда получилась )
Если это не так, от которого наследника Финголфина тогда произошел Глори?

А может, Глори из дома Финарфина?

[knopa]

Акантари, спасиб, что заметила. Это я в Сильме не туда посмотрела, запусталась малость.
У Финарфина была светловолосая жена из телери, племянница Тингола. Но дочь у них была одна - Галадриэль, может Глорфи ее внебрачный ребенок:-)

[Кэм]

Глорфи - нолдо из Второго Дома. С королевской кровью он не в родстве. Почему он блондин - непонятно, но у Толкина вообще с волосами все непонятно

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от Акантари
То же касается Финголфина. Если его жена - телерийка, т.е. блондинка, у него должны были быть светлые дети, а их не было.

А где сказано, что телери - блондины??

А может, Глори из дома Финарфина?

Вряд ли...

Вообще, вот здесь http://kulichki.com/tolkien/cabinet/...latfinwe.shtml сказано, что у Финве и Индис было пятеро детей - Финдис, Финголфин, Финвайн, Финарфин и Фаниэль (три дочери и два сына). Вряд ли эти самые дочери были незамужними и бездетными , посему можно предположить, что Глорфиндель произошел от кого-то из них...

[Акантари]

Первоначальное сообщение от Chameleon
Глорфи - нолдо из Второго Дома. С королевской кровью он не в родстве. Почему он блондин - непонятно, но у Толкина вообще с волосами все непонятно

А какие доказательства, что не в родстве?

С волосами многое понятно, особенно после того, как я схемку нарисовала. Правда, остаются некоторые глюки с окраской отдельно взятых эльфов, но Толкина понять можно. Он же не спец в генетике был!

[Кэм]

А какие доказательства, что не в родстве?

Иначе это было бы упомянуто. Нет, он не принц. Простой нолфинг.

[knopa]

Ну если он был сыном одной из дочерей Финвэ, тогда ей нужно было выйти за тэлери, чтоб сынок уродился блондином.
Синдары теж телери, а они блондинистыми были.
Ну их, этих нолдо с их запутанной геналогией.
Глорфи можно восхищаться и без его гениалогического древа.

[Акантари]

О, ГЛОРИ!!! ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ! ЮНЫЙ И ПРЕКРАСНЫЙ! ОТВАЖНЫЙ И БЛАГОРОДНЫЙ! Я в восхищении!!!

[Кэм]

Первоначальное сообщение от knopa
Ну если он был сыном одной из дочерей Финвэ, тогда ей нужно было выйти за тэлери, чтоб сынок уродился блондином.

Совсем не обязательно. Кстати, телери (те, кто состоял в родстве с Ольвэ) имели серебристый цвет волос. А тут мы имеем дело с золотым - очень редкий цвет даже у эльфов. Золотоволосыми были только трое: Финрод, Трандуил и Глорфиндэль.

Синдары теж телери, а они блондинистыми были.

Синдар были брюнетами в основном.

Глорфи можно восхищаться и без его гениалогического древа.

Совершенно согласна А для меня вообще вся ценность его как персонажа именно в его обычном происхождении.

[Любительница]

Первоначальное сообщение от Акантари
А какие доказательства, что не в родстве?

С волосами многое понятно, особенно после того, как я схемку нарисовала. Правда, остаются некоторые глюки с окраской отдельно взятых эльфов, но Толкина понять можно. Он же не спец в генетике был!

А ты не могла бы плиииз эту табличку вывесить?

За Глорфи!!!

[Акантари]

Первоначальное сообщение от Chameleon

Совсем не обязательно. Кстати, телери (те, кто состоял в родстве с Ольвэ) имели серебристый цвет волос. А тут мы имеем дело с золотым - очень редкий цвет даже у эльфов. Золотоволосыми были только трое: Финрод, Трандуил и Глорфиндэль.

Откуда про Трандуила известно? И откуда про синдаров такие сведения???
Галадриэль забыли. И ваниаров. И Идриль. Вообще, дом Финарфина отличался "золотоволосостью".

Любительница, сейчас табличку оформлю в доступном виде и повешу.

[knopa]

Про Трандуила известно из "Хоббита"

[Кэм]

Читайте Толкина, он рулез.

Первоначальное сообщение от Акантари
Откуда про Трандуила известно?

Это было написано в "Хоббите". Черным по белому: "золотоволосый король эльфов".

И откуда про синдаров такие сведения???

О "синдар" все же правильно, не уподобляйся эстелевскому переводу А про цвет волос у синдар написано в Сильме: "In general the Sindar appear to have very closely resembled the Exiles, being dark-haired, strong and tall, but lithe."

Галадриэль забыли.

Галадриэль была не золотоволосая. Сказано, что ее волосы впитали в себя свет Лаурелина и Тельпериона. И получалось такое странное серебряно-золотое свечение.

И ваниаров.

Ваниар были скорее медные, медовые. Не золото, а чуть потемней. Где-то я читала статью по классификации цвета волос, но теперь уже не помню...

Вообще, дом Финарфина отличался "золотоволосостью".

Он отличался оттенком. Но именно "золотоволосым" из них был только Финрод.

[knopa]

Еще вот что интересно, видел ли Глорфи свет дерев или уже родился в Средиземье.
Мне отчего-то кажется, что первое ближе к истине.

[Hallveiga]

Да ладно вам уже,я, например, и без того Глорфинделя лублу.

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от Chameleon
Синдар были брюнетами в основном.

Ой, вот помнится, не так уж давно, ты со мной спорила, что они были блондинами Причем, я тогда и цитаты приводила, а ты мне не поверила Теперь передумала?

Галадриэль была не золотоволосая. Сказано, что ее волосы впитали в себя свет Лаурелина и Тельпериона. И получалось такое странное серебряно-золотое свечение.

Ээээ... а как же цитата из ВК? "...and the hair of the Lady was of deep gold, and the hair of the Lord Celeborn was of silver long and bright..."

[Кэм]

Первоначальное сообщение от Tehhy

Ой, вот помнится, не так уж давно, ты со мной спорила, что они были блондинами

Мы о населении Лихолесья говорили, кажется. А они были в основном нандор. Но вообще я уже сказала - там ни фига не ясно.

"...and the hair of the Lady was of deep gold, and the hair of the Lord Celeborn was of silver long and bright..."

Не наю... Может, это по сравнению с ее волосами Келеборн был серебристым?

[Ноэль]

Мне кажется, что тут можно просто играть самим понятием золота.
Есть "белое" золото, такое совсем светлое, такими как раз могли быть волосы Галадриэль,
Есть самое обычное, желтое, "солнечное" - вот вам и Финрод, и Трандуил, и Глорфиндэль.
И есть "червоное" золото - темное, немного красноватое, такими могли быть волосы остальных арфингов и вообще ваниар. Ну еще остается соломенный и просто блондинистые цвета, которые в свете солнца или свечей начинают играть оттенками золота. )

[Кэм]

Ноэль, ты отлично сказала! Риспекты! Я все время мучалась с определениями оттенков волос, когда писала фанфики. Правда, нашла очень удачное (имхо) определение для "желтого" золота - "цвет спелой пшеницы".

[Акантари]

Упертая Обожательница стоит на своем и не собирается признавать темноволосых синдаров, пока не найдет это место в Сильме (уже побежала искать), а утверждения про впитывание света в волосы, волосы цвета меда, волосы темнее золота и т.д. считает корелляциями окраски типа "русые волосы", которые, ИМХО, характеризовали народность ваниаров и Дом Финарфина. Не подгонять же всех эльфов под одну гребенку? Меня в фильме как раз достает, что эльфы все совершенно одинаковые по цвету и структуре волос.
ЗЫ: У нас тут какая-то фирма по созданию оттенков красок для волос получилась :-/

Вывешиваю таблицу. Чтобы ее понять, надо иметь некоторые познания в генетике.
Так, цвет обуславливается наличием в волосах двух пигментов: эумеланина (черный цвет) и феамеланина (красный цвет). Наличие же пигмента зависит от гена, который кодирует его синтез.
Ген наличия эумеланина я обозначила А, отсутсвия - а. Ген наличия феамеланина - В, отсутствия - b.
В случае отсутствия обоих пигментов - светлая окраска. Если есть оба пигмента - коричневая окраска.
От каждого из родителей потомству передается только один из двух генов, в результате чего сохраняется двойной набор хромосом.

Ну я, блин, расписалась тут. Вы, наверно, все это и так знаете

[Любительница]

Табличка хорошая, но разве Финголфин был не блондин, мне казалось, что блондин...если найду в Сильме напишу

[Кэм]

Прошу прощения. Та цитата не из Сильма, а из "Квенди и эльдар".

Вывешиваю таблицу. Чтобы ее понять, надо иметь некоторые познания в генетике.

Странная таблица. Откуда, во-первых, имена жен Фингольфина и Фингона? И откуда, во-вторых, сведения о цвете их волос? А о цвете волос Эола, Эарвен? Нэрданэль? Я требую цитат.