Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу - Страница 5

loka · 28.11.2002, 18:14

Цитата:

Однозначно 'да' что?

Прости, действительно непонятно выразилась. Да, однозначно аборты должны быть разрешены.
Что касается взгляда на аборт как на убийство, тут никакой однозначности быть не может. И все-таки я не считаю аборт убийством. Все возможно. Возможно, женщина потом всю жизнь будет жалеть об этом (как моя тетя), а возможно родит будущего маньяка, просто потому, что она не хотела этого ребенка, у нее не было времени возиться с ним и рос он как придорожная трава.

Цитата:

А почему бы не убивать уже рожденных младенцев, в случаях когда некому их воспитывать? В чем разница между рожденным ребенком и тем, кто еще находится в утробе? Только во времени их жизни?

Если бы я могла отвлечься от морали, человеколюбия, гуманных соображений и т.д. и встать на позицию рационализма, я бы сказала да. Если они будут никому не нужны и предоставлены сами себе, чтобы выживать, а не жить, лучше убить сразу. Но я не могу так сказать, и я первая буду протестовать если в чьей-то больной фантазии зародится идея воплотить все это в жизнь.
Вспоминается сказочка Г.Х.Андерсена, в которой мать, увидев страшное будущее свое ребенка согласилась на то, чтоб его (ребенка) забрала смерть.

Цитата:

Не потому ли что аборты не просто разрешены, но еще и сформировано мнение, что сделать аборт это нормально? И что нормально убить маленького нерожденного ребенка? И что это не убийство, а просто операция...

А вот с этим я согласна полностью. Аборт в сознании наверное большинства людей просто операция. Но на самом деле идеальным решением было бы избавление не от уже зародившихся детей, а от нежелательной беременности до ее наступления

утопия?

Sirin · 28.11.2002, 18:39

Ой-ой-ой, боюсь, что тема абортов далеко нас заведет. Мое мнение - они должны быть разрешены, при этом в обществе должна вестись массированная и грамотная кампания по пропаганде любых других средств контроля рождаемости. Чтобы люди понимали, что аборт - крайняя, отчаянная мера, а не обыденная медицинская процедура вроде удаления зуба. Если такое понимание есть - ни у кого нет права осуждать женщину за принятое решение.

А разговоры о том, что аборт - узаконенное убийство, я не принимаю. В США, где движение "про-лайф" очень влиятельно, лет 15 назад пытались протолкнуть в Конституцию поправку, где эмбрион назывался личностью, - на основании этого можно было бы законодательно признать аборт убийством со всеми вытекающими. Почти протолкнули, да одна из сенаторш вовремя обратила внимание на интересный факт: женщина-то в Конституции личностью не признается. И даже у матерых активистов "про-лайф" не хватило духа прописать в главном законе, что эмбрион стоит выше женщины. Это я к тому, чьи интересы важнее.

Имхо, естественно.

alexbel · 28.11.2002, 18:42

Ооо, какой интересный тред. От эвтаназии к аборту и обратно

Насчет "убийства нерожденного", был такой стишок в московском метро, "Я ребенок, не родившийся на свет"; никогда не мог смотреть на него без смеха

А когда один парень у нас в классе (весной 2001-го) продекламировал его в качестве примера современной поэзии, лежал весь класс

Это я к чему. Отношение к аборту разное у верующих и неверующих, у молодых и старых.

По-моему, жизнь ребенку надо давать тогда, когда готов к этому, когда можешь обеспечить ему нормальное существование. Рожать детей в 16 лет - это, извините, нонсенс. Подумайте только, кто вырастет из такого ребенка.

А "убивать только что родившихся" не стоит. Мы не в древней Спарте. Просто не надо давать ребенку появиться на свет, если не хочешь его.

И потом, насколько я понимаю

аборт делается где-то после месяца, ну двух... я бы затруднился назвать _это_, находящееся во чреве женщины, маленьким человеком.

Все ИМХО.

Да, а как народ здесь относится к заказным убийствам?..

Sirin · 28.11.2002, 19:07

Цитата:

автор оригинала alexbel
Да, а как народ здесь относится к заказным убийствам?..

Заказывайте...

Да, вот так взял и удушил в зародыше серьезную дискуссию...

alexbel · 28.11.2002, 19:14

Цитата:

автор оригинала Sirin
Да, вот так взял и удушил в зародыше серьезную дискуссию...

Хехе, кто - удушил?

Я-то ничего, дискутируйте, пожалста, а я почитаю... свои мыслишки подкину, если что

Morgana · 28.11.2002, 19:18

Да уж... "дискуссия об абортах была удушена в зародыше"

Смеюсь уже минут пять

RHel · 28.11.2002, 19:46

Цитата:

автор оригинала Sirin
Мое мнение - они должны быть разрешены, при этом в обществе должна вестись массированная и грамотная кампания по пропаганде любых других средств контроля рождаемости. Чтобы люди понимали, что аборт - крайняя, отчаянная мера, а не обыденная медицинская процедура вроде удаления зуба. Если такое понимание есть - ни у кого нет права осуждать женщину за принятое решение.

Вот с этим я полностью согласна.

Цитата:

автор оригинала Sirin

А разговоры о том, что аборт - узаконенное убийство, я не принимаю. В США, где движение "про-лайф" очень влиятельно, лет 15 назад пытались протолкнуть в Конституцию поправку, где эмбрион назывался личностью, - на основании этого можно было бы законодательно признать аборт убийством со всеми вытекающими.

Учитывая, что запреты абортов на законодательном уровне мы уже проходили, то вряд ли разумно натыкаться на одни и те же грабли снова. Но почему бы не оставить государственный уровень?..

Цитата:

автор оригинала Sirin

Почти протолкнули, да одна из сенаторш вовремя обратила внимание на интересный факт: женщина-то в Конституции личностью не признается. И даже у матерых активистов "про-лайф" не хватило духа прописать в главном законе, что эмбрион стоит выше женщины. Это я к тому, чьи интересы важнее.

Имхо, естественно.

Давайте все-таки определимся либо аборт - это крайняя мера (и не только из-за последствий грозящих женщине), либо все по большей части делается ради интересов женщин, как 'немогущих' родить, так и нежелающих быть матерями. Первый случай - понятно, ситуации разные бывают. А во втором случае тоже надо думать о своих интересах или можно немного и об ответственности за другую жизнь? И про то, что это все-таки не отличается от убийства. Хотя если зародыша объявить просто сборищем клеток, неодушевленных и неумеющих чувствовать... Но может все-таки не стоит поддерживать идею 'разрешенности' аборта в том смысле, о котором я уже говорила:

Цитата:

автор оригинала RHel

Право в виде внутреннего разрешение на избавление от нерожденного, но уже живого ребенка.

Эрлин · 28.11.2002, 20:02

Мими, спасибо, все принимается.

Все же скажу насчет эвтаназии несколько слов, т.к. давно думаю об этом.
1) Ее следует узаконить.
2) Нужно создать особый институт врачей, которые занимались бы только этим. Такие группы должны быть при каждом госпитале. (Это для того, чтобы, как говорила Моргана, обыкновенным врачам не расхлебывать последствия). Можете забросать меня камнями, но я бы очень грубо и в первом приближении назвала бы таких врачей "палачами от медицины" - мне просто никакое другое название в голову не приходит.

Вот мое мнение в двух словах, если кому-нибудь будет интересно, могу пояснить ход своих мыслей.
Теперь об абортах, они также должны существовать, пока не изобретут, наконец, какой-нибудь абсолютный метод контрацепции. Нельзя плодить невесть что, ребенок должен быть желанным, это определяет во многом его дальнейшую судьбу. А убийство аборт или не убийство? Ну назвать как угодно можно, я предпочитаю сказать - вынужденная мера. Оговорюсь отдельно, что сейчас, уже имея ребенка, я бы сто раз подумала, делать ли аборт. А в 18 лет мечтала сделать его поскорей... Вот такая философия...

Sienna · 28.11.2002, 22:17

Цитата:

автор оригинала Mimi

Я признаю аборты только в том случае, когда существует реальная угроза для жизни матери, по каким-либо медицинским показаниям (что-то пошло не так).

Аборты делаются безо всяких по следующим причинам:

беременность в результате изнасилования;
угроза жизни матери;
генетические отклонения;
"замораживание" беременности.

Во всех прочих случаях пытаются отговорить и даже отправляют к психологу на консультацию.

И вообще - а контрацептивы для чего придуманы?!

Эрлин · 28.11.2002, 22:26

Цитата:

автор оригинала kryaba

Во всех прочих случаях пытаются отговорить и даже отправляют к психологу на консультацию.

И вообще - а контрацептивы для чего придуманы?!

Нуу не знаю, меня ни разу ни на какие консультации никто не направлял... может это в другой какой стране так делают?
А контрацептивы имеют прегадкое обыкновение не действовать. А те, кторые действуют практически безупречно имеют милые побочные эффекты...

Sienna · 28.11.2002, 22:26

Цитата:

автор оригинала loka

Да, однозначно аборты должны быть разрешены.

...иначе пойдет волна подпольных абортов в антисанитарных условиях и соответственная смертность. Кому это надо? Никому.

Так что разрешить, но просвещать, чтоб до самой операции не доходило.

Sienna · 28.11.2002, 22:27

Цитата:

автор оригинала Sirin
Ой-ой-ой, боюсь, что тема абортов далеко нас заведет. Мое мнение - они должны быть разрешены, при этом в обществе должна вестись массированная и грамотная кампания по пропаганде любых других средств контроля рождаемости. Чтобы люди понимали, что аборт - крайняя, отчаянная мера, а не обыденная медицинская процедура вроде удаления зуба. Если такое понимание есть - ни у кого нет права осуждать женщину за принятое решение.

ППКС.

Sienna · 28.11.2002, 22:30

Цитата:

автор оригинала Эрлин

Нуу не знаю, меня ни разу ни на какие консультации никто не направлял... может это в другой какой стране так делают?
А контрацептивы имеют прегадкое обыкновение не действовать. А те, кторые действуют практически безупречно имеют милые побочные эффекты...

В Латвии так делают. Особенно если приходит молоденькая девушка, которая практически наверняка не ведает, что творит.

Хммм... Думаю, сейчас уже можно подобрать то, что будет подходить именно тебе и не иметь кучи побочных эффектов. Имхо.

Эрлин · 28.11.2002, 22:37

Цитата:

автор оригинала kryaba

...иначе пойдет волна подпольных абортов в антисанитарных условиях и соответственная смертность. Кому это надо? Никому.

Так что разрешить, но просвещать, чтоб до самой операции не доходило.

Большой человеческий ППКС!:

Sirin · 28.11.2002, 23:18

Цитата:

автор оригинала Morgana
Да уж... "дискуссия об абортах была удушена в зародыше"

Смеюсь уже минут пять

Ой, мама родная, действительно.

Это называется - переклинило. Вот что значит набивать пост в пальто, убегая с работы, перед этим отредактировав материал об остеохондрозе у беременных...

(Позже: "мама родная" в данном контексте тоже, конечно, выглядит что надо...

)

Archeo · 28.11.2002, 23:30

Цитата:

автор оригинала Эрлин
...Нельзя плодить невесть что, ребенок должен быть желанным, это определяет во многом его дальнейшую судьбу....

Уважаемая, ребенок никому ничего не должен.
Советую по возможности опросить своих родителей на предмет желанности беременности вами - много интересного может выясниться.

Archeo · 28.11.2002, 23:37

Цитата:

автор оригинала kryaba

Аборты делаются безо всяких по следующим причинам:

беременность в результате изнасилования;
угроза жизни матери;
генетические отклонения;
"замораживание" беременности.

В Москве (о чем знаю, о том и говорю) еще и по социальным показаниям - т.е. если у тебя нет работы, нет мужа, тяжелое финансовое положение - делают без вопросов.

На счет контрацептивов - Кряба, извини - 100 % действующих контрацептивов на данный момент нет. Официально зафиксированы случаи беременности при перевязанных трубах . (!!)

ЗЫ Для себя аборт считаю неприемлимым - кроме случая с несовместимыми с жизнью плода поврежениями .

Sienna · 28.11.2002, 23:50

Цитата:

автор оригинала Archeo

На счет контрацептивов - Кряба, извини - 100 % действующих контрацептивов на данный момент нет. Официально зафиксированы случаи беременности при перевязанных трубах . (!!)

Не спорю. Но они реально уменьшают возможность незапланированной беременности.

Morgana · 29.11.2002, 00:20

Эх, девушки, мне б ваши проблемы

Эрлин · 29.11.2002, 00:32

Цитата:

автор оригинала Archeo

Уважаемая, ребенок никому ничего не должен.
Советую по возможности опросить своих родителей на предмет желанности беременности вами - много интересного может выясниться.

Возможно я неверно выразила свою мысль, (слово "должен" в моем посте более относится к родителям, нежели к самому ребенку) я лишь хотела сказать, что нежеланному и нелюбимому ребенку в жизни придется ох как несладко!
Со мной вы дали маху, уважаемая, моя мама неоднократно говорила, что первого ребенка родила автоматически...ну забеременела в браке и родила, а меня она очень хотела и планировала.... На мой взгляд, те детишки, которых очень ждут и хотят получаеются более удачливыми, чем незапланированные.

Я надеюсь, что если соберусь на второго ребенка, буду так же тщательно готовиться к этому событию как и в первый раз...

Sienna · 29.11.2002, 02:42

Пост из ЖЖ. Почти в тему:

О том, чего я не сделаю by Saltis

RedFox · 29.11.2002, 05:32

Цитата:

автор оригинала Morgana
Эх, девушки, мне б ваши проблемы

Моргана, гигантский ППКС...
(и нет такого смайлика, который бы подходил, потому что этот ППКС совсем не "смайловый")

Mimi · 29.11.2002, 17:52

Я таки буду держаться за свое жесткое и категоричное определение аборта как убийства. И объясню почему.

В нашем обществе слишком легко относятся и к жизни, и к смерти. Бездумно как-то.
Доводов за аборты много, но не очень они убедительные. Вернее, очень часто ими прикрываются те, к кому они отношения не имеют.

Я не считаю серьезным доводом, что ребенок должен быть желанным, что его появление на свет нужно планировать. Конечно, именно так оно и должно быть в идеале. Но поспрашивайте своих знакомых. Многие ли планировали появление ребенка? Как правило, почти все дети появляются, когда их не ждут, в самый неподходящий момент и т.д. И разница между рожденными и нерожденными заключается лишь в том, что первым родители дали появиться на свет. Но природа мудрее нас, родительских инстинктов никто не отменял. Никто из моих знакомых не пожалел о появлении в их жизни ребенка, даже матери-одиночки! Я даже видела примеры, когда беспутная девица, любившая погулять - попить (да и сейчас не прочь!) становилась хорошей матерью своему ребенку. Появление детей очень сильно меняет!

Не согласна я и с речением: "Зачем плодить нищету?" Что ж, одни богатые могут позволить себе иметь детей? (предмет роскоши, так сказать). А что касается нищеты, то, имхо, в нашей стране нет НАСТОЯЩЕЙ нищеты, в Москве и Петербурге точно.

То, что нужно сперва обеспечить "материальную базу", тоже несерьезно. У меня масса знакомых с детьми сделала карьеру. Даже те, кто воспитывает своих детей в одиночестве (прогнав непутевого мужа с глаз долой). А некоторых именно необходимость подымать детей заставила сделать карьеру.

Все вышесказанное не означает, что я за запрещение абортов. И осуждать тех, кто их делает, я тоже не собираюсь - жизнь слишком сложная штука...

Эрлин · 29.11.2002, 20:31

Мими, в принципе все, что ты говоришь, безусловно, правильно. И наверняка многие с тобой согласятся.... Вот только это все же немного далековато от реальной жизни.... Я, кстати, тоже не могу сказать, что аборт это что-то хорошее, но когда у семьи к примеру трое детей уже есть и нет возможности воспитать четвертого.... У тебя есть дети? Если есть, то ты вероятно осознаешь, что родить малыша, это только начало во всех смыслах этого слова. Его надо вырастить и воспитать. Конечно можно рожать без остановки.... Ты оправдываешь тех "мамочек", которые рожают по 10-12 детей неизвестно от кого, а потом отдают их нищим и цыганкам?

Понимаешь, я не воспринимаю аборт как убийство, по-моему убийством для живого существа будет жить на одном квадратном метре в толпе таких же нищих и полуголодных... Ты совершенно права, что дети у многих выходят незапланированные, но они все равно любимы и счастливы потом. Но я тебе приведу конкретный пример одной моей дальней родственницы. У нее двое детей. Старший был зачат крайне некстати, но аборт ей запретил делать муж. Второго ребенка она родила вопреки показаниям врачей, хотела и ждала его. Она очень хорший и добрый человек и любит обоих детей, но младший - умница и очень отвественный и целеустремленный. Старший - наркоман, которого мать вытянула практически из-за черты, угробив напрочь свое здоровье. Моя родственница так и говорит: я его не хотела - вот результат. Хотя, повторяю, она прекрасная мать! Как ты посмотришь на такую ситуацию? Скажешь, совпадение просто?
И еще раз хочу сказать, что я НЕ одобряю аборты, но все же лучше сделать эту мерзкую операцию, чем родить ребенка, который будет несчастен и нелюбим! Это я говорю, как мама. ВСЕ вышесказанное абсолютное ИМХО, поэтому не ругайтесь на меня, пожалуйста...

Лора · 29.11.2002, 20:41

Цитата:

автор оригинала Эрлин
И еще раз хочу сказать, что я НЕ одобряю аборты, но все же лучше сделать эту мерзкую операцию, чем родить ребенка, который будет несчастен и нелюбим! Это я говорю, как мама. [/b]

Эрлин, наверное, первый раз спорить с тобой не буду, а скажу лучше ППКС.
И можете ругать меня, сколько хотите....

Эрлин · 29.11.2002, 20:45

Цитата:

автор оригинала Лора

Эрлин, наверное, первый раз спорить с тобой не буду, а скажу лучше ППКС.
И можете ругать меня, сколько хотите....

Спасибо за ППКС.

А ты раньше со мной спорила?

Лора · 29.11.2002, 20:47

Цитата:

автор оригинала Эрлин

Спасибо за ППКС. А ты раньше со мной спорила?

Регулярно. Только не все писала - ленивая я...

Эрлин · 29.11.2002, 20:53

Цитата:

автор оригинала Лора

Регулярно. Только не все писала - ленивая я...

Ты мысленно со мной споришь??? Как интересно! Я тоже очень ленивая, может хоть в этом сойдемся?

Гелла · 29.11.2002, 21:14

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Вот только это все же немного далековато от реальной жизни....

далеко? Я знакома с тремя семьями, в одной из которых 8 детей (скоро будет 9), в другой 5, в третьей 4. И каждый ребенок у них - любимый и желанный. А материальное положение... в принципе могло бы быть и лучше. Но повторяюсь - это, пожалуй, самые счастливые семьи из всех, кого я знаю. И это - реальность.

Anna · 29.11.2002, 21:29

По поводу убийства.
Я с собой часто обсуждаю эту тему

. И считаю, что я могла бы убить(точнее, хотела бы смочь, но как рисую себе эту ситуацию все чаще берет сомнение), если существовала бы реальная угроза моей (или ребенка) жизни. Только вот в последнее время все чаще задумываюсь - а как отличить такую ситуацию? Как понять, что вообще нет шансов выжить обоим? Имхо, редки такие моменты. Почти всегда есть шанс, что убийца передумает. Разной степени мизерности, но есть. Не говоря уже о ситуации, когда убийца не идет на тебя с ножом, а только угрожает. Если правду говорит - надо прихопнуть его сейчас, а если сам плохо понимает, что делает? Как тогда - подставиться под потенциальный удар или нанести его первой? Я, например, не могу оценить вероятность полностью счастливого разрешения, но знаю, что она ненулевая. И как быть, не представляю.

По поводу аборта. Странно, но тут все упирается в момент "очеловечивания". Может, контрацепция тоже убийство? А может, убиение "неполноценных" младенцев, которые всю жизнь обречены мучиться (вместе с родителями) - не убийство? Это с формальной точки зрения.
А с неформальной, многие матери рожают и воспринимают ребенка до конца жизни, как свое продолжение, а не как отдельного человека. Часть себя отрезать можно - тут никто вроде не возражал даже против эвтаназии - а если отрезать ребенка как часть себя? Сознательно дают жизнь другому(именно другому) существу очень немногие.

28.11.2002, 18:39	#122
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Ой-ой-ой, боюсь, что тема абортов далеко нас заведет. Мое мнение - они должны быть разрешены, при этом в обществе должна вестись массированная и грамотная кампания по пропаганде любых других средств контроля рождаемости. Чтобы люди понимали, что аборт - крайняя, отчаянная мера, а не обыденная медицинская процедура вроде удаления зуба. Если такое понимание есть - ни у кого нет права осуждать женщину за принятое решение. А разговоры о том, что аборт - узаконенное убийство, я не принимаю. В США, где движение "про-лайф" очень влиятельно, лет 15 назад пытались протолкнуть в Конституцию поправку, где эмбрион назывался личностью, - на основании этого можно было бы законодательно признать аборт убийством со всеми вытекающими. Почти протолкнули, да одна из сенаторш вовремя обратила внимание на интересный факт: женщина-то в Конституции личностью не признается. И даже у матерых активистов "про-лайф" не хватило духа прописать в главном законе, что эмбрион стоит выше женщины. Это я к тому, чьи интересы важнее. Имхо, естественно. __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)

28.11.2002, 18:42	#123
alexbel This is my BOOMSTICK Регистрация: 14.10.2002 Сообщений: 1,539 Лайки: 20	Ооо, какой интересный тред. От эвтаназии к аборту и обратно Насчет "убийства нерожденного", был такой стишок в московском метро, "Я ребенок, не родившийся на свет"; никогда не мог смотреть на него без смеха А когда один парень у нас в классе (весной 2001-го) продекламировал его в качестве примера современной поэзии, лежал весь класс Это я к чему. Отношение к аборту разное у верующих и неверующих, у молодых и старых. По-моему, жизнь ребенку надо давать тогда, когда готов к этому, когда можешь обеспечить ему нормальное существование. Рожать детей в 16 лет - это, извините, нонсенс. Подумайте только, кто вырастет из такого ребенка. А "убивать только что родившихся" не стоит. Мы не в древней Спарте. Просто не надо давать ребенку появиться на свет, если не хочешь его. И потом, насколько я понимаю аборт делается где-то после месяца, ну двух... я бы затруднился назвать _это_, находящееся во чреве женщины, маленьким человеком. Все ИМХО. Да, а как народ здесь относится к заказным убийствам?.. __________________ Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.

28.11.2002, 19:18	#126
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Да уж... "дискуссия об абортах была удушена в зародыше" Смеюсь уже минут пять __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

28.11.2002, 20:02	#128
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Мими, спасибо, все принимается. Все же скажу насчет эвтаназии несколько слов, т.к. давно думаю об этом. 1) Ее следует узаконить. 2) Нужно создать особый институт врачей, которые занимались бы только этим. Такие группы должны быть при каждом госпитале. (Это для того, чтобы, как говорила Моргана, обыкновенным врачам не расхлебывать последствия). Можете забросать меня камнями, но я бы очень грубо и в первом приближении назвала бы таких врачей "палачами от медицины" - мне просто никакое другое название в голову не приходит. Вот мое мнение в двух словах, если кому-нибудь будет интересно, могу пояснить ход своих мыслей. Теперь об абортах, они также должны существовать, пока не изобретут, наконец, какой-нибудь абсолютный метод контрацепции. Нельзя плодить невесть что, ребенок должен быть желанным, это определяет во многом его дальнейшую судьбу. А убийство аборт или не убийство? Ну назвать как угодно можно, я предпочитаю сказать - вынужденная мера. Оговорюсь отдельно, что сейчас, уже имея ребенка, я бы сто раз подумала, делать ли аборт. А в 18 лет мечтала сделать его поскорей... Вот такая философия... __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

29.11.2002, 00:20	#139
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Эх, девушки, мне б ваши проблемы __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

29.11.2002, 02:42	#141
Sienna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 3,415 Лайки: 0	Пост из ЖЖ. Почти в тему: О том, чего я не сделаю by Saltis __________________ Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский

29.11.2002, 17:52	#143
Mimi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: SPb Сообщений: 1,325 Лайки: 0	Я таки буду держаться за свое жесткое и категоричное определение аборта как убийства. И объясню почему. В нашем обществе слишком легко относятся и к жизни, и к смерти. Бездумно как-то. Доводов за аборты много, но не очень они убедительные. Вернее, очень часто ими прикрываются те, к кому они отношения не имеют. Я не считаю серьезным доводом, что ребенок должен быть желанным, что его появление на свет нужно планировать. Конечно, именно так оно и должно быть в идеале. Но поспрашивайте своих знакомых. Многие ли планировали появление ребенка? Как правило, почти все дети появляются, когда их не ждут, в самый неподходящий момент и т.д. И разница между рожденными и нерожденными заключается лишь в том, что первым родители дали появиться на свет. Но природа мудрее нас, родительских инстинктов никто не отменял. Никто из моих знакомых не пожалел о появлении в их жизни ребенка, даже матери-одиночки! Я даже видела примеры, когда беспутная девица, любившая погулять - попить (да и сейчас не прочь!) становилась хорошей матерью своему ребенку. Появление детей очень сильно меняет! Не согласна я и с речением: "Зачем плодить нищету?" Что ж, одни богатые могут позволить себе иметь детей? (предмет роскоши, так сказать). А что касается нищеты, то, имхо, в нашей стране нет НАСТОЯЩЕЙ нищеты, в Москве и Петербурге точно. То, что нужно сперва обеспечить "материальную базу", тоже несерьезно. У меня масса знакомых с детьми сделала карьеру. Даже те, кто воспитывает своих детей в одиночестве (прогнав непутевого мужа с глаз долой). А некоторых именно необходимость подымать детей заставила сделать карьеру. Все вышесказанное не означает, что я за запрещение абортов. И осуждать тех, кто их делает, я тоже не собираюсь - жизнь слишком сложная штука... __________________ Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT

29.11.2002, 20:31	#144
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Мими, в принципе все, что ты говоришь, безусловно, правильно. И наверняка многие с тобой согласятся.... Вот только это все же немного далековато от реальной жизни.... Я, кстати, тоже не могу сказать, что аборт это что-то хорошее, но когда у семьи к примеру трое детей уже есть и нет возможности воспитать четвертого.... У тебя есть дети? Если есть, то ты вероятно осознаешь, что родить малыша, это только начало во всех смыслах этого слова. Его надо вырастить и воспитать. Конечно можно рожать без остановки.... Ты оправдываешь тех "мамочек", которые рожают по 10-12 детей неизвестно от кого, а потом отдают их нищим и цыганкам? Понимаешь, я не воспринимаю аборт как убийство, по-моему убийством для живого существа будет жить на одном квадратном метре в толпе таких же нищих и полуголодных... Ты совершенно права, что дети у многих выходят незапланированные, но они все равно любимы и счастливы потом. Но я тебе приведу конкретный пример одной моей дальней родственницы. У нее двое детей. Старший был зачат крайне некстати, но аборт ей запретил делать муж. Второго ребенка она родила вопреки показаниям врачей, хотела и ждала его. Она очень хорший и добрый человек и любит обоих детей, но младший - умница и очень отвественный и целеустремленный. Старший - наркоман, которого мать вытянула практически из-за черты, угробив напрочь свое здоровье. Моя родственница так и говорит: я его не хотела - вот результат. Хотя, повторяю, она прекрасная мать! Как ты посмотришь на такую ситуацию? Скажешь, совпадение просто? И еще раз хочу сказать, что я НЕ одобряю аборты, но все же лучше сделать эту мерзкую операцию, чем родить ребенка, который будет несчастен и нелюбим! Это я говорю, как мама. ВСЕ вышесказанное абсолютное ИМХО, поэтому не ругайтесь на меня, пожалуйста... __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

29.11.2002, 21:29	#150
Anna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.09.2002 Адрес: Люди, где я? Сообщений: 731 Лайки: 0	По поводу убийства. Я с собой часто обсуждаю эту тему . И считаю, что я могла бы убить(точнее, хотела бы смочь, но как рисую себе эту ситуацию все чаще берет сомнение), если существовала бы реальная угроза моей (или ребенка) жизни. Только вот в последнее время все чаще задумываюсь - а как отличить такую ситуацию? Как понять, что вообще нет шансов выжить обоим? Имхо, редки такие моменты. Почти всегда есть шанс, что убийца передумает. Разной степени мизерности, но есть. Не говоря уже о ситуации, когда убийца не идет на тебя с ножом, а только угрожает. Если правду говорит - надо прихопнуть его сейчас, а если сам плохо понимает, что делает? Как тогда - подставиться под потенциальный удар или нанести его первой? Я, например, не могу оценить вероятность полностью счастливого разрешения, но знаю, что она ненулевая. И как быть, не представляю. По поводу аборта. Странно, но тут все упирается в момент "очеловечивания". Может, контрацепция тоже убийство? А может, убиение "неполноценных" младенцев, которые всю жизнь обречены мучиться (вместе с родителями) - не убийство? Это с формальной точки зрения. А с неформальной, многие матери рожают и воспринимают ребенка до конца жизни, как свое продолжение, а не как отдельного человека. Часть себя отрезать можно - тут никто вроде не возражал даже против эвтаназии - а если отрезать ребенка как часть себя? Сознательно дают жизнь другому(именно другому) существу очень немногие.