ПЛОХАЯ фэнтези - Страница 5

Lienel · 27.06.2003, 23:23

"Хроники Арции" читать не буду. Просто когда видишь имя "Нео Рамиэрль" как-то это уже подозрительно.

Katherine Kinn · 28.06.2003, 02:38

(вздрагивая от приступа неконтролируемого отвращения)

Боже! Как мне надоели "сладостные звуки" "Древних языков" с именами, кончающимися на -иэль" и прочие слащавые звукосочетания. У Камши, кстати, оно и есть.
Как мне стоит поперек души убогое яызкотворчество большинства фэнтезистов! Как сочинят какое-нибудь "Древнее наречие" (и все в подражание Толкину!), так меня разбирает нездравый хохот...

Шази · 28.06.2003, 02:44

(воровато оглядываясь по сторонам) А никто не считал, сколько на форуме юзеров с никами на -эль?
А мне показалось, что как раз имена у Камши простые. Даже слишком простые. Ланка, Шани... Того же Нео, если мне память не изменяет, благополучно сократили до Романа, а полное имя вытаскивал на свет только по большим праздникам.

Katherine Kinn · 28.06.2003, 04:40

На форуме народ в основном благополучно тащит у Толкина, и тут я ничего не имею против - он был гений по части языков и их звучания.

И потмо, мало ли что вытаскивали по большим праздникам - имеем ведь в чистом виде то самое "Дренвее Наречие на -эль"...

Кагеро вон это так задолбало. что она заказала для эдаких "космических эльфов" язык без звук Л вообще :-) Получилось дивно и чудесно.

Natalie · 28.06.2003, 07:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Кагеро вон это так задолбало. что она заказала для эдаких "космических эльфов" язык без звук Л вообще :-) Получилось дивно и чудесно.

Японский что ли?

Katherine Kinn · 28.06.2003, 07:24

Не-а. Шедайинский, он же Иммана-о. :-)

Правда, попутно в этjм языке не оказалось также губных (кроме полугласного W)...

Hannah · 28.06.2003, 08:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

Боже! Как мне надоели "сладостные звуки" "Древних языков" с именами, кончающимися на -иэль" и прочие слащавые звукосочетания. У Камши, кстати, оно и есть.

По-моему, это уже стало "дано", аксиома. Шинель местная, в общем, из которой то ли не хочется некоторым вылезать, то ли таланта не хватает.
И очередной кандидат: Вот Сапковский в своем top-10 поминает Д.Эддингса "Белгариад", который у нас, как я понимаю, не переводился.
Может быть, кто-нибудь читал на языке оригинала и поделится впечатлениями. Я только "Элению" читала, и, честно говоря, не произвело.

Sniff · 30.06.2003, 11:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Боже! Как мне надоели "сладостные звуки" "Древних языков" с именами, кончающимися на -иэль" и прочие слащавые звукосочетания.

У некоторых авторов меня уже настораживает обилие "э" в именах и названиях. Правда, ассоциации возникают отнюдь не с Толкином, а с какой-нибудь маразматической советской фантастикой. Помните Эоэллу в казанцевской "Планете бурь"?

Прелесть что за имечко.

To Hannah: А "Белгариад", если я не ошибаюсь, у нас выходил... В "центрполиграфовской" серии фэнтези, где, кстати, ещё Брукса шлёпали в больших количествах. Не знаю, не могу я его читать, по-моему, фигня всё это. Пытался я с подачи Сапковского как-то себя преодолеть, но мне это не удалось. *(высокомерно)* Так что теперь я отношу Эддингса к издержкам вкуса нашего дорогого пана Анджея...

Hannah · 30.06.2003, 11:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sniff

У некоторых авторов меня уже настораживает обилие "э" в именах и названиях. Правда, ассоциации возникают отнюдь не с Толкином, а с какой-нибудь маразматической советской фантастикой. Помните Эоэллу в казанцевской "Планете бурь"? Прелесть что за имечко.

Так что теперь я отношу Эддингса к издержкам вкуса нашего дорогого пана Анджея...

Над Эоэллой этой еще Стругацкие издевались в "Понедельнике".

А если дальше по списку Сапковского?
С.Дональдсон - "Хроники Ковенанта". Первая книга - да, а дальше - по мне, так полный бред. Правда, после второй я их по диагонали просматривала - не хватило меня.

Sniff · 30.06.2003, 11:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Hannah
Над Эоэллой этой еще Стругацкие издевались в "Понедельнике".

Помню, помню: когда Саша Привалов путешествовал в "описываемое" будущее...

Цитата:

Первоначальное сообщение от Hannah
А если дальше по списку Сапковского?
С.Дональдсон - "Хроники Ковенанта". Первая книга - да, а дальше - по мне, так полный бред.

Вот ещё одна непонятность. Дональдсон, по-моему, просто пренебрегает психологическими мотивировками поступков своих персонажей. Никак я не мог понять, зачем, по какой-такой причине они делают то-то и то-то. Ну чисто, как в мексиканских сериалах!

Отсюда и ощущение полного бреда.
Очень странные книжки...

Hannah · 30.06.2003, 13:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sniff

Дональдсон, по-моему, просто пренебрегает психологическими мотивировками поступков своих персонажей. Никак я не мог понять, зачем, по какой-такой причине они делают то-то и то-то.

А вы их в оригинале читали или в переводе?
Может быть, это не автор виноват?
Хотя - это же не единичный случай, а система.
Меня там уже завязка слегка удивила - то есть заболевание проказой.
Дальше, кажется, под него там какая-то база подводится, да?

Sniff · 30.06.2003, 13:31

Я - в переводе, приятельница - в оригинале. Но у неё сложилось аналогичное впечатление. Она потом эти книжки загнала кому-то, с глаз долой. Переводы там и вправду дурацкие, но мои претензии отнюдь не к качеству текста (допускаю, что в оригинале он вполне себе ничего, хотя приятельница-филолог не пришла от него в восторг), а скорее к сюжету и к поступкам главных героев, объяснить которые логически я не в силах.

Экс · 30.06.2003, 14:41

Руки прочь от Дональдсона! Такой симпатичный там главный герой - "Всех убью один останусь! Нет, и себя убью, ибо - нефик!"

Hannah · 30.06.2003, 16:29

Последнее, очевидно, и есть самая оригинальная находка автора.
По счастью, герою-таки это удалось в последней книге.

Если говорить все с ом же списке Сапковского, то он там и "Туманы Авалона" включил.
Это, конечно, не Дональдсон и не Брукс, но можно ли их назвать хорошей фэнтези?
Феминизм, однако, в чистом виде.

Donna Anna · 30.06.2003, 16:56

Интересно, а ссылочку на топ-лист пана Анджея можно? А то всё страньше и страньше...

ИМХО, Белгариона читать можно, но зачем - не понятно абсолютно

Затянуто, не ново, души нет...

"Ковенант" просто потрясает нелогичностью поведений героев, притом всех без исключения. "Люди так не ходят, не двигаются, не говорят" (с)

"Туманы Авалона" - многие говорят, что шедевр, но я не смогла прочитать и 10 страниц - такая концентрированная женская проза, что это выше моих сил...

Интересно, остальные книжки такие же?

Sniff · 30.06.2003, 17:02

Вот что пишет Сапковский: "Ну ладно, вот он, мой хит-парад, мой частный "Top Twelve". После
Толкина и Ле Гуин идут: Стивен Дональдсон "Томас Ковенант"; Т. Уайт "Король
Былого и Грядущего"; Питер Бигл "Последний Единорог"; Роджер Желязны
"Амбер"; Мэрион Циммер Брэдли "Туманы Авалона"; Джек Вэнс "Лайонесс"; Тэнит
Ли "Рожденная могилой", Патриция МакКиллип "Riddlemaster of Hed" & "The
Forgotten Beasts of Eld"; Дэвид Эддингз "Белгариад" и Фриц Лейбер - цикл
"Мечи..." , то есть, Фафхрд и Серый Котяра".

Donna Anna · 30.06.2003, 17:16

Sniff, спасибо

Стало как-то поспокойнее... Хотя Патриция Маккиллип "Мастер загадок" меня тоже как-то не впечатлил, а кое-что я не читала, но хороших книг тоже много

Sniff · 30.06.2003, 17:48

А "Мастера Загадок" ты в переводе читала?.. Он, к сожалению, очень неряшливый. По-моему, это довольно симпатичная книжка для юношества. Кроме неё, могу подписаться под следующими позициями Top'а: Толкин (как ни странно

), Ле Гуин, Бигль, Уайт, Желязны. "Лионесс" Вэнса (это трилогия) я видел на английском, держал в руках и некоторое время разглядывал, хотя и не читал. Мне показалось, это очень любопытные книженции. Вот если бы их перевёл кто-нибудь умный...

Брэдли и Ли слишком уж "дамские", а в чём прелесть Лейбера, я никогда не мог понять, хоть он и считается классиком. Об остальных уже говорилось.

Экс · 30.06.2003, 18:32

И Лейбер тебе не нравится?

Снифф, ты просто не видишь прелести в том самом кукише в кармане.

Donna Anna · 30.06.2003, 19:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sniff
А "Мастера Загадок" ты в переводе читала?..

Угу. Увы, я не владею английским

То есть, конечно, сюжет я пойму, но тонкости от меня ускользнут безвозвратно. Поэтому я читаю только по русски. Но не думаю, что в этом случае впечатление сильно измениться - думаю, для юношества - в самый раз

"Лионесс" Вэнса я не читала, к Лейбер вполне мил, но я его никогда не перечитываю, в остальном - полный ППКС

Приятно, честное слово

Hannah · 30.06.2003, 20:46

Donna Anna, присоединяюсь!
На английском меня хватает только на Толкина и Буджолд, остальное читаю в переводах.
И по поводу Лейбера тоже, я у него предпочитаю не фэнтези, а science fiction.
(Очень осторожно) А что присутствующие скажут о Ф.Х.Фармере - то есть о "Мире реки" со всеми продолжениями?

Экс · 30.06.2003, 20:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от Hannah

(Очень осторожно) А что присутствующие скажут о Ф.Х.Фармере - то есть о "Мире реки" со всеми продолжениями?

А если меня забанят - ты будешь мне передачи носить?

А если серьезно - книжка... неровная какая-то. Есть блестящие эпизоды (особенно юмористические), котрые разбавлены огромным количесвто мутной и клейкообразной речной воды... Хотя, возмвожно, я ничего не понял и это так и было задумано автором.

Ах, да! Чувствуешь себя очень умным, если узнаешь героев без сносок!

Hannah · 30.06.2003, 21:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Экс

А если меня забанят - ты будешь мне передачи носить?

А если серьезно - книжка... неровная какая-то.
Ах, да! Чувствуешь себя очень умным, если узнаешь героев без сносок!

А как же!
Насчет узнавания - полностью согласна!
Я, кстати, после "Восстаньте из праха" даже что-то искала про Бартона (давно это было). Словом - "закон продолжений": первая книга - хорошо, а дальше извините.
Интересно (хоть и не в тему), а назовет ли кто "сериал", где продолжения не уступают первой книге?
Может быть, Тэд Уильямс "Орден Манускрипта"?

Katherine Kinn · 30.06.2003, 22:00

Уильямс, "Орден Манускрипта" - но это не сериал. это один роман в шести книгах. И еще "Гобелены Фьонавара" Г.Г.Кэя, трилогия.

Bete Noire · 30.06.2003, 23:44

Кэтрин, а "Гобелены" это там где герои помимо всего прочего еще и Артура с Ланселотом вызывают из небытия, там еще какие-то камни охраняли Главного Бяку - или я с чем-то другим путаю

Hannah · 01.07.2003, 05:40

Я хоть и не Кэтрин, но отвечу - не путаете, это "Гобелены" и есть.
Я бы, наверное, в "удачные сериалы" отнесла трилогию о ветеринарах Nick O'Donohoe - "The Magic and the Healing" и продолжения.
Поставила на полку и перечитываю.
Хотя возможно, оттого, что это мои личные пристрастия "по жизни".

Интересно, видел ли кто-нибудь оригинал и есть ли не переведенные продолжения?
Кто читал, кто выскажется?

Bete Noire · 01.07.2003, 06:36

Спасибо, вот только я бы никак не сказал, что в "Гобеленах" продолжения не хуже первой книги. ИМХО они все ужасны. Гипертрофированная трагичность повествования и сущая каша из всевозможнейших героев. Мне не понравилось.

А о сериалах - Пернский цикл, наверное, не совсе фэнтези и не все книги ровно хороши, но опять -таки ИМХО все на уровне.

Hannah · 01.07.2003, 06:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bete Noire

А о сериалах - Пернский цикл, наверное, не совсе фэнтези и не все книги ровно хороши, но опять -таки ИМХО все на уровне.

Пернский цикл - первая трилогия и "Арфистка Менолли".
А дальше уже не то. То есть видно, что не совсем коммерция, и автор свой мир любит и старается как лучше, но тем не менее...
Хотя из последнего "Дельфины" и "первый арфист" тоже неплохо.

Sniff · 01.07.2003, 12:07

Разговор перетёк в обсуждение фэнтези вообще.

У нас ведь есть для этого специальный тред - "Любителям фэнтези". Я понимаю, здесь как-то свободнее...

Руки, так сказать, развязаны. Но и там вовсе не обязательно всех хвалить.

Ippolita · 01.07.2003, 13:26

Цитата:

Интересно, видел ли кто-нибудь оригинал и есть ли не переведенные продолжения?

Оригинал, к сожалению, не видела, но в Сети в поисках информации по возможным продолжениям в свое время порылась основательно. К сожалению выяснила, что их нет, хотя конец третьей книги оставляет чувство некоторой незавершенности, что ли.
А вообще, читаю и перечитываю с тех пор как купила, неоднократно. Чем-то мне это напомнило глубоко любимого Хэрриота.

27.06.2003, 23:23	#121
Lienel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.01.2003 Адрес: Север Сообщений: 522 Лайки: 0	"Хроники Арции" читать не буду. Просто когда видишь имя "Нео Рамиэрль" как-то это уже подозрительно. __________________ If you can dream - and not make dream your master... (c) R. Kipling И снова он едет один, без дороги, во тьму... (с) Б. Окуджава Верность своим игрушкам - черта людей (с) О. Медведев

28.06.2003, 02:38	#122
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	(вздрагивая от приступа неконтролируемого отвращения) Боже! Как мне надоели "сладостные звуки" "Древних языков" с именами, кончающимися на -иэль" и прочие слащавые звукосочетания. У Камши, кстати, оно и есть. Как мне стоит поперек души убогое яызкотворчество большинства фэнтезистов! Как сочинят какое-нибудь "Древнее наречие" (и все в подражание Толкину!), так меня разбирает нездравый хохот... __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

28.06.2003, 02:44	#123
Шази Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.05.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,952 Лайки: 0	(воровато оглядываясь по сторонам) А никто не считал, сколько на форуме юзеров с никами на -эль? А мне показалось, что как раз имена у Камши простые. Даже слишком простые. Ланка, Шани... Того же Нео, если мне память не изменяет, благополучно сократили до Романа, а полное имя вытаскивал на свет только по большим праздникам. __________________ Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.

28.06.2003, 04:40	#124
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	На форуме народ в основном благополучно тащит у Толкина, и тут я ничего не имею против - он был гений по части языков и их звучания. И потмо, мало ли что вытаскивали по большим праздникам - имеем ведь в чистом виде то самое "Дренвее Наречие на -эль"... Кагеро вон это так задолбало. что она заказала для эдаких "космических эльфов" язык без звук Л вообще :-) Получилось дивно и чудесно. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

28.06.2003, 07:24	#126
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Не-а. Шедайинский, он же Иммана-о. :-) Правда, попутно в этjм языке не оказалось также губных (кроме полугласного W)... __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

30.06.2003, 13:31	#132
Sniff Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 854 Лайки: 0	Я - в переводе, приятельница - в оригинале. Но у неё сложилось аналогичное впечатление. Она потом эти книжки загнала кому-то, с глаз долой. Переводы там и вправду дурацкие, но мои претензии отнюдь не к качеству текста (допускаю, что в оригинале он вполне себе ничего, хотя приятельница-филолог не пришла от него в восторг), а скорее к сюжету и к поступкам главных героев, объяснить которые логически я не в силах.

30.06.2003, 14:41	#133
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Руки прочь от Дональдсона! Такой симпатичный там главный герой - "Всех убью один останусь! Нет, и себя убью, ибо - нефик!" __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

30.06.2003, 16:29	#134
Hannah Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2003 Сообщений: 369 Лайки: 0	Последнее, очевидно, и есть самая оригинальная находка автора. По счастью, герою-таки это удалось в последней книге. Если говорить все с ом же списке Сапковского, то он там и "Туманы Авалона" включил. Это, конечно, не Дональдсон и не Брукс, но можно ли их назвать хорошей фэнтези? Феминизм, однако, в чистом виде. __________________ [size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size]

30.06.2003, 16:56	#135
Donna Anna Профессор. Был. Прав. Регистрация: 10.02.2003 Адрес: в ЖуЖе Сообщений: 1,981 Лайки: 0	Интересно, а ссылочку на топ-лист пана Анджея можно? А то всё страньше и страньше... ИМХО, Белгариона читать можно, но зачем - не понятно абсолютно Затянуто, не ново, души нет... "Ковенант" просто потрясает нелогичностью поведений героев, притом всех без исключения. "Люди так не ходят, не двигаются, не говорят" (с) "Туманы Авалона" - многие говорят, что шедевр, но я не смогла прочитать и 10 страниц - такая концентрированная женская проза, что это выше моих сил... Интересно, остальные книжки такие же? __________________ "Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок

30.06.2003, 17:02	#136
Sniff Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 854 Лайки: 0	Вот что пишет Сапковский: "Ну ладно, вот он, мой хит-парад, мой частный "Top Twelve". После Толкина и Ле Гуин идут: Стивен Дональдсон "Томас Ковенант"; Т. Уайт "Король Былого и Грядущего"; Питер Бигл "Последний Единорог"; Роджер Желязны "Амбер"; Мэрион Циммер Брэдли "Туманы Авалона"; Джек Вэнс "Лайонесс"; Тэнит Ли "Рожденная могилой", Патриция МакКиллип "Riddlemaster of Hed" & "The Forgotten Beasts of Eld"; Дэвид Эддингз "Белгариад" и Фриц Лейбер - цикл "Мечи..." , то есть, Фафхрд и Серый Котяра".

30.06.2003, 17:16	#137
Donna Anna Профессор. Был. Прав. Регистрация: 10.02.2003 Адрес: в ЖуЖе Сообщений: 1,981 Лайки: 0	Sniff, спасибо Стало как-то поспокойнее... Хотя Патриция Маккиллип "Мастер загадок" меня тоже как-то не впечатлил, а кое-что я не читала, но хороших книг тоже много __________________ "Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок

30.06.2003, 17:48	#138
Sniff Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 854 Лайки: 0	А "Мастера Загадок" ты в переводе читала?.. Он, к сожалению, очень неряшливый. По-моему, это довольно симпатичная книжка для юношества. Кроме неё, могу подписаться под следующими позициями Top'а: Толкин (как ни странно ), Ле Гуин, Бигль, Уайт, Желязны. "Лионесс" Вэнса (это трилогия) я видел на английском, держал в руках и некоторое время разглядывал, хотя и не читал. Мне показалось, это очень любопытные книженции. Вот если бы их перевёл кто-нибудь умный... Брэдли и Ли слишком уж "дамские", а в чём прелесть Лейбера, я никогда не мог понять, хоть он и считается классиком. Об остальных уже говорилось.

30.06.2003, 18:32	#139
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	И Лейбер тебе не нравится? Снифф, ты просто не видишь прелести в том самом кукише в кармане. __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

30.06.2003, 20:46	#141
Hannah Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2003 Сообщений: 369 Лайки: 0	Donna Anna, присоединяюсь! На английском меня хватает только на Толкина и Буджолд, остальное читаю в переводах. И по поводу Лейбера тоже, я у него предпочитаю не фэнтези, а science fiction. (Очень осторожно) А что присутствующие скажут о Ф.Х.Фармере - то есть о "Мире реки" со всеми продолжениями? __________________ [size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size]

30.06.2003, 22:00	#144
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Уильямс, "Орден Манускрипта" - но это не сериал. это один роман в шести книгах. И еще "Гобелены Фьонавара" Г.Г.Кэя, трилогия. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

30.06.2003, 23:44	#145
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	Кэтрин, а "Гобелены" это там где герои помимо всего прочего еще и Артура с Ланселотом вызывают из небытия, там еще какие-то камни охраняли Главного Бяку - или я с чем-то другим путаю __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

01.07.2003, 05:40	#146
Hannah Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2003 Сообщений: 369 Лайки: 0	Я хоть и не Кэтрин, но отвечу - не путаете, это "Гобелены" и есть. Я бы, наверное, в "удачные сериалы" отнесла трилогию о ветеринарах Nick O'Donohoe - "The Magic and the Healing" и продолжения. Поставила на полку и перечитываю. Хотя возможно, оттого, что это мои личные пристрастия "по жизни". Интересно, видел ли кто-нибудь оригинал и есть ли не переведенные продолжения? Кто читал, кто выскажется? __________________ [size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size]

01.07.2003, 06:36	#147
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	Спасибо, вот только я бы никак не сказал, что в "Гобеленах" продолжения не хуже первой книги. ИМХО они все ужасны. Гипертрофированная трагичность повествования и сущая каша из всевозможнейших героев. Мне не понравилось. А о сериалах - Пернский цикл, наверное, не совсе фэнтези и не все книги ровно хороши, но опять -таки ИМХО все на уровне. __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

01.07.2003, 12:07	#149
Sniff Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 854 Лайки: 0	Разговор перетёк в обсуждение фэнтези вообще. У нас ведь есть для этого специальный тред - "Любителям фэнтези". Я понимаю, здесь как-то свободнее... Руки, так сказать, развязаны. Но и там вовсе не обязательно всех хвалить.