Соционика - мы

[Talya_Sunny]

Не виктим, точно! Меня бы лучше кто обедами кормил и следил, чтобы я одевалась по погоде и вовремя ложилась спать и не забывала дышать свежим воздухом, да еще и морально поддерживал! Робеспьерка я, почти уверена. Хотя первый тест меня определил Достом, но мне кажется, я не этик.

С игнором ты, наверно права - так нервы целее будут. Параноик я. Не люблю, когда за моей спиной обо мне говорят неизвестно что, и я не в курсе. Будy лечиться.

[Anna]

Фильмы и память.
Запоминаю в порядке приоритета
1. Свои ощущения от просмотра. (Или во время просмотра. Если фильм/музыка дурацкие, но ассоциативно связаны с эмоциями, которые я тогда испытывала, буду персматривать/переслушивать.) А также философию, которую я вынесла из данной басни.
2. Отношения, характеры героев, эстетически приятные/неприятные сцены.
3. Сюжет. Но если интересный, то он отслеживается сразу и складывается где-то рядом с моралью в п.1.

Кажется из моей путаницы выводов много не наберешь . Лори, а ты нигде не складировала результаты предыдущего опроса?

[Moriel]

Ощущения я тоже запоминаю лучше всего, ибо Дюма

[Lory]

Эмс.. ну, может, это потому, что если у тебя кто-то в игноре, то ты как будето с ним враждуешь, только он об этом еще и не знает.. Для Доста, который хочет со всеми сохранять мир, это должно быть очень неприятно..

В том-то и дело, что я это понимаю чисто теоретически. На практике представить такую проблему не могу.
У меня десять человек в игноре, еще одного я хотела туда добавить, но не смогла по чисто техническим причинам , а для еще одного сделала исключение. И я не помню, чтобы чувствовала по поводу занесения кого-то в игнор хотя бы легкое угрызение совести. Почему меня удивил и заинтересовал пост Наты.

Считаю, что раз человек в игноре, значит ты с ним не смог в какой-то момент найти компромисс или что-то еще, и это показывает мою слабость.

Уф! Про слабость заговорили. Все-таки ЧС выплыла...

"вербальный квадрат"... стррашно-незнакомое слово

Про это было где-то в "Кофейне", рассказывал Lis. Но где именно, сейчас не скажу. Если вкратце, то вербальный квадрат - это сильные функции твои и твоего дуала, по которым ты активно и с удовольствием общаешься.

Параноик я. Не люблю, когда за моей спиной обо мне говорят неизвестно что, и я не в курсе.

Таля, айда в Максы!

Лори, а ты нигде не складировала результаты предыдущего опроса?

Не стала. Уж шибко они были разобщенные.

[Nata]

Лори, а можешь дать ссылочку, я не понимаю значения терминов ЧС и тому подобное, я знаю, как расшифровать, но не более. Мне интересно очень

[Юлия]

А я вот запоминаю в основном фильмы с яркими красочными образами или с какими-нибудь удивительными идеями...

ЗЫ: Мне в игнор человека поставить тоже затруднительно оказалось...

[Lory]

автор оригинала Nata
Лори, а можешь дать ссылочку, я не понимаю значения терминов ЧС и тому подобное, я знаю, как расшифровать, но не более. Мне интересно очень

Ой, Ната. Да какую же тут ссылочку дашь. Разве что классику: www.socionics.org, www.socionics.ru

И там копаться в теоретических материалах...

[Archeo]

автор оригинала Lory

А отец у тебя что - белый логик? Судя по установкам и ценностям - похоже на то. Научить бороться?

А кто его знает.. Научить! Обязательно...
Если есть время...

Архео, кстати, а как у тебя с "ты-вы"? /Спрашиваю уже чисто по привычке. Если ты правда Гек, то я хочу узнать Геков получше. Я очень мало общалась с Геками./

Нуу.. для меня это не путанница То, как я именую народ, хотя для всех остальных это, наверное, может и так выглядеть...
Я совершенно железно говорю "вы" народу сильно старше и начальственому - когда мы только знакомимся, потом все будет зависеть от отношений; точно выкаю тем, с кем спорю но до сих пор незнакома, а они стоят на позициях противоположных моей; предпочитаю держать дистанцию с "вы" с подчиненными мне.. опять же, если мы не в хороших дружеских отношениях.. и совершенно железно, в каких бы ни была до этого отношениях перехожу на "вы" когда человек меня достает, в спорах, когда уже все, крайняя точка. Я таким образом дистанцируюсь.

Если это еще кого-то интересует.. то дома у меня тааакой "творческий" беспорядок, что.. Вообщем Аликс может подтвердить

Примерно так: человек приходит в новую, незнакомую компанию, которая собралась еще до него, становится перед публикой и так оптимистично-доброжелательно говорит: "Здравствуйте, меня зовут Саша. А вас как?"
И люди взирают на него в немом изумлении.

Эээ.. а в чем прикол? Как еще делают-то? Не, хорошо, когда есть хозяин, который представит, но все равно потом отсиживаться в уголочке я не собираюсь, а на форумских тусовках только так - подойти, громко поздороваться, чтоб все увидели и сказать, кто ты И утонуть в объятьях *самоуверенно*

Так что там еще.. сюжеты фильмов запоминаю все, без разделения.. вроде бы
И в игнор ставлю людей без проблем, хотя сейчас лишена такой возможности..
Хотя! Хотя раньше все равно открывала в отдельном сообщении и смотрела, что там написано - интересно же!

[Аликс]

Лэйзи рассказала. Вообще, обычно, когда человек входит в новую компанию, хозяин представляет его всем, а потом представляет всех ему. И затем новенький тихонько садится в уголок и понемногу начинает общаться с одним-двумя-тремя людьми из компании... Так и знакомится со всеми.

М-м-м-м... Ну, та ситуация была несколько иная. Я пришла в компанию, где из человек шести не знала только троих. При этом я знаю, что хозяйка, замотавшаяся в этот момент на кухне и не представившая нас, считает меня лучшей подругой... М-да...

это же плохо, когда у тебя кто-то в игноре.....

Почему плохо?

Я бы еще к словам Лэйзи добавила, что ты не только от флейма воздерживаешься, но еще и себе настроение лишний раз не портишь. А хорошее настроение каждого участника важно для общей атмосферы на форуме. Так что игнор - это не плохо, это наоборот хорошо!

И еще: случайно заметила, что когда смотрю фильмы, очень хорошо запоминаю сюжет тех, в которых много действия: кто-то побежал, взорвал, выстрелил, отбился, затаился... И т.д.

Я заметила, что обращаю внимание и запоминаю очень много подробностей подсознательно, не успевая их переваривать. Скажем, когда в прошлом году я посмотрела в первый раз ВК, у меня после фильма все кружилось в голове, как на карусели. Но когда я открыла после этого тред "Приятные мелочи", я обнаружила, что многие детали, которые люди замечали раз на третий-четвертый, я успела отметить прямо в первый раз, правда, сама бы о них ни за что не вспомнила. Скажем, МА восторженно пишет: "А Лурц, оказывается, вытаскивает нож, застрявший у него в бедре!" Я точно помню, что, как во сне, отметила про себя это, но не запомнила. А когда напомнили, вспомнила.

Что это? Ролевая ЧС?

[Talya_Sunny]

автор оригинала Lory
Таля, айда в Максы!

Не может быть! Ты хочешь сказать, что моя ЧС на болевую не похожа?? Нет, в предметном мире мне довольно некомфортно, другое дело - идеи. А так - неуклюжая, роняю все и спотыкаюсь обо что только можно, быт меня сильно напрягает, хотя шоппингу предаюсь со страстью маньяка, но все время себя одергиваю, когда чувствую, что заносит.
А серьезно, Лори, какое у тебя впечатление от моих черносенсорных заскоков? Хотя бы парой фраз, пожалуйста!

[Юлия]

автор оригинала Nata
Таля, в отношении мачо. Видимо ты точно не виктим.

Ната, я виктим чистой воды, но "мачо" тоже нэнавижжжжу...

[Sirin]

автор оригинала Lory
В общем, то, что ты нашла в себе от Робеспьера - ЭТО НЕ АРГУМЕНТ. Ищи еще.

Ну вот, холодной водой облили. Пошла поискала еще.

На самом деле я и у Робеспьера, и у Горького большую часть описаний читаю, кивая головой. Но, во-первых, Робеспьер мне как-то симпатичнее. Вот лежит у меня к нему душа. Я бы хотела, чтобы меня видели такой, а не как Горький.

Во-вторых, более конкретно: в нескольких описаниях упоминается, что советская система - система "максимов". Мало к чему я испытываю такое отвращение, как к советской системе. Это - однозначно не мое. Уже тот факт, что тогда практически не было возможности выделиться, обеспечить себе достойное существование, приходилось жить в условиях уравниловки - я бы точно эмигрировала.

В-третьих, меня не устраивают описания Горького-начальника. Я уже 10 лет с небольшим перерывом сижу в начальниках и себя здесь никак не узнаю.

- "Начальству видней" — самая максимовская поговорка, а аргумент: " Я только подчинялся приказу" — самый убедительный." Наоборот, я непременно буду спорить с начальством, если уверена в своей правоте. Корректно, но неуклонно. В описаниях Робеспьера нашла эту черту.

- "дисциплинированный с начальством, строгий с подчиненными". Первое - в общем, да, но с подчиненными, наоборот, общаюсь исключительно в "пряничном" стиле. Прикрываю, никогда не создаю напряжения в коллективе, интриги пресекаю в зародыше. Сотрудники на меня всегда молились, это я точно знаю. Разве только кто-то будет уличен в непорядочности и невыполнении обязательств - тогда, конечно, кирдык котенку. Но это ж не строгость, а справедливость.

- "Беспрекословное подчинение признанному авторитету, "большинству" и "старшинству" — краеугольная основа максимовской этики." Фиг. Чаще я глубоко уверена, что умнее и профессиональнее большинства, и только прикидываю, как бы грамотно и непринужденно это продемонстрировать

А все, что написано про Робеспьера у Стратиевской в главах "Мобилизационная функция * "ВОЛЕВАЯ СЕНСОРИКА" и "Суггестивная функция* "Этика эмоций" - это просто мой портрет как он есть. И главное, Гюго по описанию мне гораздо более симпатичен, чем Гамлет. Жалко, что нет примеров среди знакомых мне людей - тогда бы я точно сказала.

Что теперь скажешь? "Все еще не Робеспьер"?

[Ирисище]

автор оригинала Аликс
Ну, вот, Дэриен наносит ответный удар! Сегодня уже она явилась ко мне во сне, и я стала пытаться ее типировать.

Аликс, а в соционике есть какое-то объяснение подобного явления?

Я ведь даже книжку начала читать по соционике! Лори мне ее вручила. Но не дочитала, тк пришлось уехать. Теперь вот подумываю купить что-то подобное у нас в городе Интересно же!

[lazy_city]

автор оригинала Archeo
...а на форумских тусовках только так - подойти, громко поздороваться, чтоб все увидели и сказать, кто ты ...

вспоминаю свой первый день на съемках - все было ровно наоборот: аликс меня привела, тем, кто в тот момент находился в лагере, представила... а так, чтобы я во всеуслышанье сказала: "привет, я та самая лэйзи!" - нет, такого не было. кстати, с некоторыми мы весь день прообщались и только к вечеру "открыли" друг друга: "а так это ты!.."
вот случай с лин (он уже перешел в разряд форумских баек) в этом смысле очень показателен

[Archeo]

Лейзи.. а я не слышала про Лин? Расскажи?

[Lory]

Архео, насчет того, как бороться с белыми логиками. Если он силен в БЛ, значит, ровно настолько же слаб в этике отношений (БЭ). Вот с ней и работай. На рассказы о том, что тебя сын уважать не будет из-за отсутствия диплома, грузи идеями о том, что дети любят родителей не за бумажки, а за отношение к ним (к детям, в смысле). И наоборот, кстати, то же самое. Раз он твой отец, то почему не любит тебя такой, какая ты есть. Пусть объяснит. Вообще, все неприятные белологические беседы переводи на тему человеческих отношений. Если логик при такой тематике не поплывет и не станет в пять секунд тихим и задумчивым - гадом буду!
Если бы точно знать, что он, например, Максим, то можно было бы еще внимательно посмотреть на него и задумчиво спросить как бы риторически: "Что ты за человек?.." На ближайший месяц загруз был бы обеспечен.

Я точно помню, что, как во сне, отметила про себя это, но не запомнила. А когда напомнили, вспомнила.

Что это? Ролевая ЧС?

Аликс, даже не представляю. Возможно, это вообще с соционикой не связано.

Talya, насчет твоей ЧС - как-то ты много и интересно о ней порассказывала, мне даже показалось, что это минус тройка говорит. Не верится, что болевая могла вдруг, по собственной инициативе, так разговориться. Но раз, говоришь, ты - интроверт, то ничего не получится, конечно. Не могу прокомментировать.

Что теперь скажешь? "Все еще не Робеспьер"?

Сирин, буду молчать. Хотя насчет описаний могла бы высказаться, но на эту тему уже говорено-переговорено. Ты бы лучше про свою ЧС рассказала, раз, говоришь, у тебя все совпало. Я который год мучаюсь мыслью, по праву ли записала себя в Максимы, не слишком ли крутой сама себе показалась. "Какой Робеспьер не мечтает быть Максимом, какой Максим не мечтает быть Робеспьером", известное дело.

Я ведь даже книжку начала читать по соционике! Лори мне ее вручила.

Ага! Три раза об этом пожалела. Ириска описаний начиталась и расстроилась. К слову сказать, типирования по интернету - коварная штука. Вон, я по интернету на раз с рациональность промахнулась и приняла Ириску за Гюго. Может быть, я и Архео по интернету тоже подсознательно Гамлетом воспринимаю. Who knows? Вы только гляньте: опять она написала все так правильно и хорошо, что читать приятно и придраться не к чему.

[Аликс]

автор оригинала Дэриен Фоукс

Аликс, а в соционике есть какое-то объяснение подобного явления?

Ну, это может показаться притянутым к за уши, но у нас с тобой отношения суперэго, которые характеризуются взаимной завистью к сильным качествам друг друга!

Я ведь даже книжку начала читать по соционике! Лори мне ее вручила. Но не дочитала, тк пришлось уехать. Теперь вот подумываю купить что-то подобное у нас в городе Интересно же!

А че книжку, когда есть socionics.org и этот тред?!

Вообще, все неприятные белологические беседы переводи на тему человеческих отношений. Если логик при такой тематике не поплывет и не станет в пять секунд тихим и задумчивым - гадом буду!

М-да... Я бы стала...

[Lory]

автор оригинала Аликс
М-да... Я бы стала...

Аликс... Он первый начал...

[Archeo]

Ну.. Лори.. мне ж с ним жить в одном доме.. и потом это мой папа, а не враг, я его люблю...
И вообще мир в семье главное.
Что загрузит, точно.. но вот как с ним потом общаться можно будет, это я не представляю...

[Lory]

автор оригинала Archeo
Ну.. Лори.. мне ж с ним жить в одном доме.. и потом это мой папа, а не враг, я его люблю...

Архео, ну, что ты. Это даже я понимаю. Мы же не о войне говорим и даже не о глобальном загрузе, а о легкой задумчивости на тему, что другие люди могут видеть мир по-другому... И не становятся от этого ни плохими, ни неправильными (поверить не могу, что Я это говорю ).

Во всяком случае, моей маме-Досе успешно удавалось исполнять со мной этот фокус, тренируя мою БЭ. В противном случае страшно было бы представить, что за человеком я была бы сейчас.

[Аликс]

Да, Архео и Лори, я вовсе не в ужасе сказала "я бы стала". Просто действительно, если кто-нибудь говорит мне нечто подобное, я глубоко задумываюсь и мгновенно смягчаюсь.

Ты ведь не ударяешь этим по болевой, а просто заставляешь ее проснуться. Она просыпается, понимает, что зря обидела человека и заставляет все остальные функции подобраться и не напирать.

[Talya_Sunny]

автор оригинала Lory
Talya, насчет твоей ЧС - как-то ты много и интересно о ней порассказывала, мне даже показалось, что это минус тройка говорит.

Лори, спасибо!! Озадачила ты меня, конечно, но мне тоже как-то странно от таких проявлений болевой. Есть над чем подумать.

[Sirin]

автор оригинала Lory
Сирин, буду молчать. ... Ты бы лучше про свою ЧС рассказала, раз, говоришь, у тебя все совпало.

*Мнется и краснеет* ЧС - это черная сенсорика? Я здесь полный идиот: для меня эти термины и аббревиатуры - пустой звук. То есть когда читаю описания функций - все ясно, а как начнете вы бойко спорить, у кого какая ЧЭ, БЛ, ЧИ, да растудыть по болевой тройке - ничего не соображаю. Сама не понимаю, почему. Даже если аббревиатуры раскрыть, все равно не понимаю.

Поэтому я с удовольствием расскажу о чем угодно, если только ты объяснишь мне, О ЧЕМ...

[Lory]

автор оригинала Sirin
Поэтому я с удовольствием расскажу о чем угодно, если только ты объяснишь мне, О ЧЕМ...

С большим удовольствием расскажу. Ты писала (выделено мной):

А все, что написано про Робеспьера у Стратиевской в главах "Мобилизационная функция * "ВОЛЕВАЯ СЕНСОРИКА" и "Суггестивная функция* "Этика эмоций" - это просто мой портрет как он есть.

Вот про волевую сенсорику, она же черная в мобилизационной функции, она же болевая. Хочу! Хочу всё знать.

[Olwendё Ingel]

автор оригинала Аликс
Приветка, ты не Гюго, я тебя уверяю! Базовой черной этики эмоций в тебе нет. Тебе страшна мысль о смерти?

Да. Вообще, не совсем поняла вопрос, только МЫСЛЬ о ней? Не знаю, стараюсь таких мыслей не думать. А как их не думать? А если не Гюго, то кто? У меня пока получается нечто такое:
ENFJ
или если все таки не интуит, а сенсорик, ( так и не определюсь наверняка, у меня это нечетко выражено, а тест на определение С-И не работает)
ESFJ
а если уж предположить, что я логик, то выйдет тот самый
ENTJ
Круг замкнулся, госпожа присяжные заседатели.
А вы как кого меня бы оттипировали?

[Аликс]

Приветка, сильтепле, переведи английские аббревиатуры, я к ним совершенно не привыкла, приходится долго сидеть и соображать, с кем имею дело.

[Olwendё Ingel]

Аликс, жевузанпри, ЕНФЖ - Гамлет, ЕСФЖ - Гюг,
ЕНТЖ - Джек. Напутала, наверное, всего...
Я потом еще немножко подумала про мысль о смерти, и кажется, вышло так: самой своей смерти я не особо боюсь, научные мысли о смерти как таковой ("а что там, за гранью...") меня вообще не посещают, но иногда, например, как сегодня, когда мимо на бешеной скорости пронеслась иномарка, я не могла о ней не подумать. Правда, когда я начинаю просто так без повода думать о смерти, этого я боюсь, так как это значит, что со мной какая-то ненормальность.

[Аликс]

Приветка, ты не Гюг 100%-но. Гюгам и Штирлям, у которых БИ - ТНС, должно становится дурно при мысли, что они когда-нибудь умрут.

Мю дала ссылку на описание проявлений болевой (http://www.cofe.ru/appleubb/noncgi/F...ML/000106.html). Разрешите оттуда немного поцитировать.

Чувство вины появляется, когда я отождествляет себя с человеком, которому по моему мнению плохо по 3f. И если мне в этот момент не так плохо, то я начну испытывать сильное чувство вины, хотя на самом деле все вообще может быть не так ( та самая неадекватность оценки 3f ) При этом в процессе этих переживаний человек как бы раскручивает ситуацию по 3f, находя все большие и большие негативы, находя все больше и больше подтверждений того, как тому, другому человеку плохо по моемуаспекту 3f.

Лори, помнишь, ты просила назвать людей, которые раздражают. И я сказала, что ненавижу тех, кто не может влиться в компанию. И ты сказала, что это как раз пример на болевую БЭ. И вот эта цитата это подтверждает. Меня действительно начинает преследовать чувство вины, если я вижу (если мне кажется...), что кому-то в компании неуютно. Терпеть не могу это чувство!

Проблемная ( содержание )
Переживает внутри себя некий вечный вопрос, не имеющий ответа. Никого туда не пускает, характеризуется замкнутостью по этому аспекту, наружу высказывается и старается себя никак не проявлять.
Примеры:
ЧЛ - "Насколько я полезен? Какая от меня польза?"
ЧИ - "Что я из себя представляю? Какой я человек?"
БЛ - "Что я значу? За что меня можно уважать?"
БЭ - "За что меня можно любить?"
ЧС - "Насколько я ценный объект? На сколько я красив, силен, энергичен?"
БС - "Насколько я физически приятен другому человеку?"
БИ - "Насколько со мной хорошо? ( проводить время )"
ЧЭ - "Какая от меня радость другому человеку? На сколько я добрый?"

Джизус! Вечно лезу и лезла к мужчинам, с которыми у меня отношения, с вопросом: "За что ты меня любишь?" Теоретически знаю, за что меня можно любить, но мне кажется, что люди могут не видеть, какая я хорошая, и поэтому мне удивительно, что при этом они умудрились меня за что-то полюбить.

Приветка, обрати внимание на эту ссылку, посмотри, какие болезненные переживания тебе ближе всего, из этого можно сделать вывод о болевой и приблизиться к нахождению твоего типа.

[Olwendё Ingel]

Спасибо!

[Юлия]

Аликс, спасибо за ссылку!
Нет, видимо никогда уже мне не определить кто же я - Есь или Бальзак. Странным образом в ауте ЧЛ и ЧЭ одновременно :-/
Ладно, говорят, чем прикрываешь тройку? Что у тебя в -3f? А фиг знает, люди добрые, отвечаю я. Ибо у меня одновременно культивируется и БЭ и БЛ... Причем первая идет на автомате и постоянно поддерживается а от культивирования второй я получаю удовольствие несказанное. хотя поддерживаю периодически... Гм....

Граждане! Я совсем уже туплю. Если человек не признает авторитетов, сомневается и требует доказательств, когда вопрос касается.. чего? Творческой?
Ну я имею ввиду, когда говорят "все обстоит вот так", а он "Да ну??? Докажите. У меня другое мнение"