Перекресток миров

[Пламя Запада]

Друзья, а давайте все-таки обсудим тоже сей животрепещущий вопрос. Нужно было хоронить Боромира или нет? Я думаю, что конечно нужно - но нельзя ли было обойтись побыстрее? В лесу полно оврагов и рытвин. Неужели нельзя было его положить в яму и забросать ветками? Или если уж отправлять в лодке - просто пустить ее по течению безо всяких церемоний? Все-таки, как ни говори - а мертвым все равно. Нужно о живых беспокоиться.

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

Друзья, а давайте все-таки обсудим тоже сей животрепещущий вопрос. Нужно было хоронить Боромира или нет? Я думаю, что конечно нужно - но нельзя ли было обойтись побыстрее? В лесу полно оврагов и рытвин. Неужели нельзя было его положить в яму и забросать ветками? Или если уж отправлять в лодке - просто пустить ее по течению безо всяких церемоний? Все-таки, как ни говори - а мертвым все равно. Нужно о живых беспокоиться.

Значит так. Гном, собрав у друзей мотузки-ремешки рубит-вяжет треугольную волкушу, и на ей тащит тело прямо вниз к реке - под гору пойдет легко, тем паче если сделать ременную петлю под грудь - у Боромира хороший пояс, а гномы гаразды тягать двойную тяжесть. С прицелом: - завалить камнями (там они по словам самого же Гимли есть). Остальные, тем временем, назначив точку сборки у гнома, ищут Фродо - они ж оба следопыты. Далее - везде.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Значит так. Гном, собрав у друзей мотузки-ремешки рубит-вяжет треугольную волкушу, и на ей тащит тело прямо вниз к реке - под гору пойдет легко, тем паче если сделать ременную петлю под грудь - у Боромира хороший пояс, а гномы гаразды тягать двойную тяжесть. С прицелом: - завалить камнями (там они по словам самого же Гимли есть). Остальные, тем временем, назначив точку сборки у гнома, ищут Фродо - они ж оба следопыты. Далее - везде.

У меня другая мысль была. Не сооружать носилки, а отнести его вниз в плаще. Положить в лодку, сказать пару слов и столкнуть лодку в воду. И все свободны, и приличия соблюдены.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

У меня другая мысль была. Не сооружать носилки, а отнести его вниз в плаще. Положить в лодку, сказать пару слов и столкнуть лодку в воду. И все свободны, и приличия соблюдены.

Технически решение неплохое, но в условиях приоритетного поиска Фродо - неверное. В это самое время орки могли тащить его к реке, на переправу. Леголасу, набравши орочьих стрел, надо было дуть к лодкам: без них на тот берег не попасть. Арагорну - туда, где он в последний раз видел следы Фродо, т.е. в бок Амон-Хена и смотреть его обратный след. Ну и рог Боромира кому-то надо было взять (сколько их у них ещё было?) - для условленной сигнализации.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Ну и рог Боромира кому-то надо было взять (сколько их у них ещё было?) - для условленной сигнализации.

Рог был разрублен, так что толку от него...

[Пламя Запада]

Допустим, пришли к выводу, что эту китайскую церемонию с похоронами развели, чтобы как-то собрать мозги в кучу и понять что-то насчет судьбы Фродо. Я еще не дочитала до того, но вроде как Леголас заметил, что одной лодки не хватает, ровно как и вещей Фродо и Сэма. И что? Это еще далеко не факт, что они живы. Их могли поймать орки, Голлум, они могли просто утонуть, причем запросто.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Допустим, пришли к выводу, что эту китайскую церемонию с похоронами развели, чтобы как-то собрать мозги в кучу и понять что-то насчет судьбы Фродо. Я еще не дочитала до того, но вроде как Леголас заметил, что одной лодки не хватает, ровно как и вещей Фродо и Сэма. И что? Это еще далеко не факт, что они живы. Их могли поймать орки, Голлум, они могли просто утонуть, причем запросто.

Не помню кто сказал, что орки забрали бы все вещи и лодки, либо повредили их. И следы хоббита, ведущие в воду и отсутствие других следов. Так что вывод они правильный сделали.

Старый Тук, в любом случае, и Ваше, и моё решение отличается тем, что даёт выигрыш во времени, так что уже не принципиально, поступили бы они по-моему, или по-вашему, тут уже разница пошла на минуты.

[Пламя Запада]

Не помню кто сказал, что орки забрали бы все вещи и лодки, либо повредили их. И следы хоббита, ведущие в воду и отсутствие других следов. Так что вывод они правильный сделали.

Я имею в виду, что это могло произойти ПОСЛЕ того, как хоббиты вошли в воду. Голлум залез бы в лодку - и адьюс. Или в водопад их снесло. Да и на другом берегу орков отряд бродил.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, тоже надо было оставить. А то что это все как заговорённые!

И мост Леголас вследствие этого на четвереньках переползал. Честное слово, не вру.

[Пламя Запада]

И мост Леголас вследствие этого на четвереньках переползал. Честное слово, не вру

УУУУУУУУУУУ! Где же ты столько жареных фактов раскопала? Я тоже хочу почитать

[Krakodil]

Ну ладно, я не про порядок действий, а про вообще: песнопения, по-моему, были лишние. Вот "... в Великое Море, в ночь под звездами" (или как там это перевели), тут и точку поставить, а то сцена как-то затянута. Хотя вообще они мне нравятся, а некоторую кое-где корявость можно легко списать на то, что это же было экспромтом.

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ----------

Сообщение от Старый Тук

(Ох, у меня сейчас дёгтю в избытке. В нашем Медузельде второй день всем морщится-икается).

А чего ж Вы ожидали-то?!

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Боромир приходит домой - а там Гендальф. И уже накрутил Денетора в том смысле, что Кольцо привлечёт внимание Врага и атаки на Минас-Тирит усилятся. Денетор, который устал от постоянного напряжения, встречает сына неласково, а известие о том, что тут ещё Саруман и Галадриэль не нравится ему от слова "совсем".

Вот тут меня гложут смутные сомнения: Денетор Гэндальфа не любит по жизни. А узнав, что Гэндальф еще и претендента на трон откуда-то выкопал, должен невзлюбить его еще больше. А к сыну, наоборот, относится очень хорошо.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Рог был разрублен, так что толку от него...

Да, точно.

[Krakodil]

И еще вообще вот кому что, а мне хочется разораться, как потерпевшей, касаемо трактовки смерти Боромира, мол, он жизнью заплатил за ошибку и тэдэ. Это вот вообще как надо думать, чтоб до такого додуматься?! А если бы Боромир не стал у Фродо Кольцо отнимать, то орки посмотрели-посмотрели, повернулись бы и домой пошли? Или Боромир бы, глядя на то, как орки вяжут Пиппина и Мерри, сказал бы "да и хрен с ними", с орками сражаться бы не стал и пошел, опять же, восвояси? Какая вообще связь между этими двумя событиями, чтобы одно было причиной другого?

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Голлум залез бы в лодку - и адьюс. Или в водопад их снесло. Да и на другом берегу орков отряд бродил.

Не залез бы - его со всего эльфийского выворачивало. И на другом берегу никаких орков не было, они все были уже на западном.

[Пламя Запада]

Какая вообще связь между этими двумя событиями, чтобы одно было причиной другого?

Арагорн наворочал кучу ошибок - и остался безнаказанным. Вот уж действительно, странная трактовка. Гибель Боромира - трагическая случайность.

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------

Не залез бы - его со всего эльфийского выворачивало. И на другом берегу никаких орков не было, они все были уже на западном.

Арагорн и ко откуда это знали? Все-таки, на самом деле - персонажи знают далеко не все, что известно читателю. И в конец книги заглянуть не могут.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Арагорн и ко откуда это знали? Все-таки, на самом деле - персонажи знают далеко не все, что известно читателю. И в конец книги заглянуть не могут.

А вот насчет свойств Голлума Арагорн как раз должен был знать. Уж сколько он с ним прообщался...

[Ursa Maior]

удалено

[Старый Тук]

Тут Профессор сполна задействует механизм искупления для светлых героев: искусился - оступился - поплатился. У него в общем со всеми так. С Денетором вообще жесть, хоть он и отвлекал на себя львиную долю Орды и радио-электронной борьбы. Саруман вот тоже, но поскольку он совсем скурвился, то и пожил подольше. Кабы не чморил так Гриму, так ещё б и реванш взял, когда Мудрые отчалили.

А вот за глупость у него почему-то всегда платят другие.
За Гэндальфа - Следопыты. За Пина с Боромиром (их камушки) - Гэндальф. За Арагорна - Боромир.
За хоббитов - Умертвие.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Тут Профессор сполна задействует механизм искупления для светлых героев: искусился - оступился - поплатился. У него в общем со всеми так.

Угу. Но здравый смысл где? Наказание должно быть соразмерным преступлению, не? Так и что попытка ограбления заслуживает высшей меры? Вот эти избирательные приступы странной кармической справедливости раздражают еще больше. Уж если от кармы прилетает, то пусть прилетает всем и соразмерно, а не иногда, кое-где и как левая пятка захочет.

[Ursa Maior]

удалено

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Угу. Но здравый смысл где? Наказание должно быть соразмерным преступлению, не? Так и что попытка ограбления заслуживает высшей меры? Вот эти избирательные приступы странной кармической справедливости раздражают еще больше. Уж если от кармы прилетает, то пусть прилетает всем и соразмерно, а не иногда, кое-где и как левая пятка захочет.

Какая соразмерность на минном поле?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я знаю. Но Гендальф мог быть убедителен, и Денетор, не изменив к нему отношения, согласился с ним чисто в силу его доводов.

Чо-т вот не верится все равно. Опять же, в каноне Денетор

А рассердиться и на самого любимого сына можно, тем более, что тот притащил с собой Сарумана и Галадриэль.

Опять же, Саруман как раз пользовался бОльшим почетом, чем Гэндальф, и уж как он умел убеждать, так никто не умел. А Галадриэль - а что Галадриэль? Денетор о ней только невнятные слухи слышал, ничего плохого она ему не сделала. Конечно, он мог сперва иметь к ней некоторое предубеждение, но оно могло быстро рассеяться. В конце концов, у них были общие цели.

Кстати, а ей надо было Арагорна на трон Гондора сажать или пофигу?

Но в любом случае можно и переиграть. У Вас есть версии?

Не, у меня мысли ушли в сторону и мозги вскипели. Меня что-то приступ стихосложения обуял с утра, а у меня это тяжко проходит и умственного ресурса стоит уууууу! Так что я сейчас думаю медленно, как блондинка.

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:28 ----------

Сообщение от Старый Тук

Какая соразмерность на минном поле?

Так это не минное поле. Это воображение автора. А что касаемо реального минного поля, то там долбит независимо от того, кто насколько грешен или праведен. Потому что какой-то всемирной кармической справедливости не существует.

---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:31 ----------

Сообщение от Старый Тук

А вот за глупость у него почему-то всегда платят другие.
За Гэндальфа - Следопыты. За Пина с Боромиром (их камушки) - Гэндальф. За Арагорна - Боромир.
За хоббитов - Умертвие.

А вот насчет Гэндальфа можно поспорить. За ошибки самого Гэндальфа платят, как правило, другие, да. А камушек Боромира каким боком Гэндальфу вышел? Да и Пиппинов камушек ни при чем, мы это в соответствующей главе обсуждали. После того не значит вследствие того, там в пустых подземельях этих камней должно было летать немеряно по естественным причинам.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Так это не минное поле. Это воображение автора. А что касаемо реального минного поля, то там долбит независимо от того, кто насколько грешен или праведен. Потому что какой-то всемирной кармической справедливости не существует.

Так это не карма - механика. Полез - оторвало. Ибо в мире Профессора светлому хотеть чего-то тёмного (пусть и ради светлого дела, как он себе мнит) - кирдык.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:39 ----------

Krakodil

А камушек Боромира каким боком Гэндальфу вышел? Да и Пиппинов камушек ни при чем, мы это в соответствующей главе обсуждали. После того не значит вследствие того, там в пустых подземельях этих камней должно было летать немеряно по естественным причинам.

Кракен вылез, отрезал путь. Чуть Фроду не зохавал.
А Пин бросил камень - на минуточку - в колодец, а в колодец камни сами нечасто падают. А внизу, у водоема сидел дежурный орк, чинил сеть для пещерной рыбы - и тут сверху - бултых! - Кто здесь? (оттуда) "Придурок Тук!" Оп-па!

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Так это не карма - механика. Полез - оторвало. Ибо в мире Профессора светлому хотеть чего-то тёмного (пусть и ради светлого дела, как он себе мнит) - кирдык.

Прасцици, почему тогда Фродо ничего не оторвало? Он вообще прямыми словами объявил Кольцо своим. А ему за это талоны на усиленное питание пожизненную путевку в рай.

Кракен вылез, отрезал путь. Чуть Фроду не зохавал.

Так Фродо же, не Гэндальфа.

А Пин бросил камень - на минуточку - в колодец, а в колодец камни сами нечасто падают. А внизу, у водоема сидел дежурный орк, чинил сеть для пещерной рыбы - и тут сверху - бултых! - Кто здесь? (оттуда) "Придурок Тук!" Оп-па!

Ага! Я знала!! Почему-то если не все, то большинство думают, что брошенный в колодец камень летел как будто в пустой шахте лифта, и его по дороге видели (в темноте, ага). Но это же не так. Колодец - это просто глубокая дыра, а где-то там внизу плещется вода. И никто там нигде не сидит и полета этого камня не наблюдает, потому что негде сидеть. Представьте обычный деревенский колодец - где там кому внизу сидеть?

[Старый Тук]

Krakodil

Прасцици, почему тогда Фродо ничего не оторвало? Он вообще прямыми словами объявил Кольцо своим. А ему за это талоны на усиленное питание пожизненную путевку в рай.

Так Кольцо же - всё. Не успело. Не шмогло.

Ага! Я знала!! Почему-то если не все, то большинство думают, что брошенный в колодец камень летел как будто в пустой шахте лифта, и его по дороге видели (в темноте, ага). Но это же не так. Колодец - это просто глубокая дыра, а где-то там внизу плещется вода. И никто там нигде не сидит и полета этого камня не наблюдает, потому что негде сидеть. Представьте обычный деревенский колодец - где там кому внизу сидеть?

Вовсе не обязательно. В горе редко бывают водоносные слои, как на земле, обычно это промытые в карбонатных породах галереи-водоводы или подземные озера. Ну вот гномы из Маразбула к такому озеру колодец и пробили. А те, что жили/работали на уровне озера, брали так. А орк там на лодочке рыбку ловил, аки Голлум. Тишина, кап-кап-кап... дум-дум-дум-дум - бубух!

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Так Кольцо же - всё. Не шмогло.

Так не от Кольца прилетает-то. От мироздания!

Вовсе не обязательно. В горе редко бывают водоносные слои, как на земле, обычно это промытые в карбонатных породах галереи-водоводы или подземные озера. Ну вот гномы из Маразбула к такому озеру колодец и пробили. А те, что жили/работали на уровне озера, брали так. А орк там на лодочке рыбку ловил, аки Голлум. Тишина, кап-кап-кап... дум-дум-дум-дум - бубух!

И как этот гипотетический орк в темноте (да хоть бы и при свете!) узнал, что камень через колодец прилетел, а не тут же с потолка сорвался? И как он там, сотней метров ниже, догадался, что это его кто-то чужой бросил, а не по естественным причинам или не точно такой же орк в колодец камень кинул из хулиганских побуждений? И у этого гипотетического орка

в кустах случайно оказался рояль

с собой на рыбалке случайно оказался барабан, и он начал им сигналы подавать, да? Куда и кому, я уж не спрашиваю.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Что именно Денетор в каноне?

Мда, совсем я плохая стала, даже фразы не дописываю. В каноне Денетор знал о Кольце и всячески приветствовал мысль о приносе оного в Минас-Тирит.

Между прочим, а Гендальфу зачем на троне именно Арагорн?

Между прочим, хороший вопрос. На который в рамках канона как-то даже и не знай как ответить Потому что лично Гэндальфу это какбэ и незачем. У него миссия со Злом бороться, а не Арагорнов на престолы сажать.

[Старый Тук]

Krakodil

Так не от Кольца прилетает-то. От мироздания!

Кольцо - инициирует подачу.

И как этот гипотетический орк в темноте (да хоть бы и при свете!) узнал, что камень через колодец прилетел, а не тут же с потолка сорвался? И как он там, сотней метров ниже, догадался, что это его кто-то чужой бросил, а не по естественным причинам или не точно такой же орк в колодец камень кинул из хулиганских побуждений? И у этого гипотетического орка с собой на рыбалке случайно оказался барабан, и он начал им сигналы подавать, да? Куда и кому, я уж не спрашиваю.

Небольшой барабан, по-идее может быть естественным атрибутом всякого орка под землей - удобно и быстро сигналы предавать "морзянкой". Низкие частоты с высокой амплитудой далеко расходятся.
Передавал, поскольку объявили режим ВП: слушать в отсеках! обо всём подозрительном - подымать шухер - накануне как раз большая банда мордорских орков в Морию завалила.

Между прочим, хороший вопрос. На который в рамках канона как-то даже и не знай как ответить Потому что лично Гэндальфу это какбэ и незачем. У него миссия со Злом бороться, а не Арагорнов на престолы сажать.

Восстановление объединенной династии могло быть ему исходным заданием Валинорской ставки.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Кольцо - инициирует подачу.

Так вот оно и сыницировало, когда Фродо его своим объявил. И где?

Небольшой барабан, по-идее может быть естественным атрибутом всякого орка под землей - удобно и быстро сигналы предавать "морзянкой".

Ну это сова совсем уж трещит на глобусе. Тоже, "Юстас- Алексу", ага.

Передавал, поскольку объявили режим ВП: обо всём подозрительном - подымать шухер - накануне как раз большая банда мордорских орков в Морию завалила. А мог там и не один рыбу ловить.

Орки все тупые и недисциплинированные, на приказы с прибором кладут.

Восстановление объединенной династии могло быть ему исходным заданием Валинорской ставки.

Вот в Валиноре больше печься не о чем, только о том, какие это там смертные на престоле какого-то смертного королевства сидят!

[Пламя Запада]

Я же уже писала какова природа этого стука под землей

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Krakodil
Небольшой барабан, по-идее может быть естественным атрибутом всякого орка под землей - удобно и быстро сигналы предавать "морзянкой". Низкие частоты с высокой амплитудой далеко расходятся..

Вообче-то под землёй какбэ не ркомендуется громкие звуки издавать во избежание обвалов. И где ж на всех орков барабанов набраться?

Восстановление объединенной династии могло быть ему исходным заданием Валинорской ставки

А уж Валинору-то не один, извините, хрен - кто там сидит на троне Гондора? И почему их там именно трон Гондора так беспокоит, а не, к примеру, Харада?