Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

И наврядли можно было бы считать надеждой того,в кого не веришь.

Эм... Кажется мы друг друга не поняли. Я никогда не говорила, что Торин не верил Бильбо или не верил в Бильбо. Было и то, и то, правда не с самого начала. В чем проблема?

[kuruka]

Сообщение от CheshireCat

Гвед, ты хоть понимаешь, что ты вот сейчас собственноручно пишешь подтверждение распространенного в некоторых кругах мнения, что Торин - идиот? Вот просто тупой напыщенный дуболом с мажестиком? У него впереди - Эребор, его утерянная родина, позади - его народ в Синих горах, который так немножко на него рассчитывает, у него - сроки поджимают, потому что День Дурина, к сожаленью, только раз в году (с), он как бы - Король, а король - это долг и ответственность. Но это пофиг, он должен положить на это все свой самый большой меч, потому что гооооордость же, ептыть!

Я вижу, что Торин прекрасно умеет задвигать свою гордость куда подальше, если это необходимо.

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------

Сообщение от Gwedolina

Эм... Кажется мы друг друга не поняли. Я никогда не говорила, что Торин не верил Бильбо или не верил в Бильбо. Было и то, и то, правда не с самого начала. В чем проблема?

просто разговор изначально был о степени доверия Торина к Бильбо и я говорила о том, что Торин не относился к Бильбо как к ребенку, а доверял ему как равному.

[Gwedolina]

Сообщение от CheshireCat

Гвед, ты хоть понимаешь, что ты вот сейчас собственноручно пишешь подтверждение распространенного в некоторых кругах мнения, что Торин - идиот?

Дык... я же скрытый торинохэйтер Ты забыла?

А если серьезно, то я никогда и не считала Торина гением мысли или хитроумным политиком. Как говорил Гэндальф в НП? "Гордыня тебя погубит". И вряд ли наш мудрец просто воздух сотрясал.

Сообщение от kuruka

Только потому, что Бильбо единственный, кто остался на свободе. Иной надежды у гномов не было, и естественно, ничего Торину не оставалось, как верить в то, что Бильбо их спасет.-оставалось, пойти на сделку с Трандуилом. И наврядли можно было бы считать надеждой того,в кого не веришь.

Ваще то ещё был Гэндальф, который всё это затеял

[CheshireCat]

Сообщение от Gwedolina

В конце концов, в повести он задумывался, как персонаж, которого смогут понять дети, и не важно, сколько ему было лет.

Пррэлэстно! У нас канон - шо дышло, куда повернешь, туда и вышло.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Дык... я же скрытый торинохэйтер Ты забыла?

А если серьезно, то я никогда и не считала Торина гением мысли или хитроумным политиком. Как говорил Гэндальф в НП? "Гордыня тебя погубит". И вряд ли наш мудрец просто воздух сотрясал.

Не быть гением и быть идиотом-всё таки не одно и то же.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

просто разговор изначально был о степени доверия Торина к Бильбо и я говорила о том, что Торин не относился к Бильбо как к ребенку, а доверял ему как равному.

Нет, разговор был о "ребенок"/"не ребенок". То, что Торин Бильбо доверял, и чем дальше в лес, тем больше, я никогда под сомнение не ставила.

[kuruka]

Был бы Торин таким горделивым придурком, который готов положить и свой народ и свои мечты,и себя самого заодно, за свою гордость-он бы еще перед Ривенделлом остался бы лежать в чистом полюшке с орочьей стрелой в чем-нибудь т.к. отказался бы идти к "мерзким эльфам" и то, что написано на карте не узнал бы,т.к. не стал бы давать её в руки Элронду и не стал бы выказывать Элронду знак уважения кивком головы, когда Элронд, осмотрев Оркрист, вручил его Торину.

[Gwedolina]

Одна из характерных черт характера Торина в том, что у него всего-таки чувства на первом месте, а холодный рассудок - на втором. И этим он, в частности, привлекает.

Не согласился бы он на условия Трандуила вот так сразу, даже если бы не знал о Бильбо - это не в его стиле. Потом, может быть, но прежде попытался бы найти найти другой выход, а не идти на сделку с фактическим врагом.

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Ваще то ещё был Гэндальф, который всё это затеял

Гендальф был,да сплыл....где он там, что он там-рассчитывать на него небыло времени,до дня Дурина считанные дни оставались.

[CheshireCat]

Сообщение от Gwedolina

А если серьезно, то я никогда и не считала Торина гением мысли или хитроумным политиком.

А не надо быть ни гением мысли, ни хитроумным политиком, чтобы понимать свой долг. Для этого достаточно не быть напыщенным дураком.
И, кстати, если уж мы привлекаем Гэндальфа, то несмотря на то, что он отмечал гордость в числе недостатков Торина (а никто и не спорит, собсна), он еще и отмечал его благоразумность.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Одна из характерных черт характера Торина в том, что у него всего-таки чувства на первом месте, а холодный рассудок - на втором. И этим он, в частности, привлекает.

Не согласился бы он на условия Трандуила вот так сразу, это не в его стиле.

На первом месте, у Торина был его народ и его дом,и поход соответственно, а до дня Дурина оставалось очень мало времени. Торин, конечно, имеет свой "стиль", но использование этого стиля всё же зависит от обстоятельств.

[Ithrilyann]

Сообщение от Namaja

Ты знаешь, Итриль, думаю, даже если б Торин не рассчитывал на помощь Бильбо, он и в этом случае не согласился б на сделку с Транди

Но он же сказал про надежду, правильно? Значит, вопрос доверия/недоверия, с которого начался этот разговор, в данном конкретном случае снят



И кстати, говорить о надежде на "единственного оставшегося на свободе члена отряда" тоже не совсем верно, т.к. наверняка гномы ничего не знали - а может быть, после того как их увели, Бильбо в лесу съели пауки или позже поймали эльфы и держат где-нибудь в другой камере? В этом смысле логичнее и рациональнее было бы надеяться на Гэндальфа, на то что он закончит свои посторонние дела и вернётся за ними, как однажды уже спас их из Гоблинтауна.

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Был бы Торин таким горделивым придурком, который готов положить и свой народ и свои мечты,и себя самого заодно, за свою гордость-он бы еще перед Ривенделлом остался бы лежать в чистом полюшке с орочьей стрелой в чем-нибудь т.к. отказался бы идти к "мерзким эльфам" и то, что написано на карте не узнал бы,т.к. не стал бы давать её в руки Элронду и не стал бы выказывать Элронду знак уважения кивком головы, когда Элронд, осмотрев Оркрист, вручил его Торину.

Ещё поиллюстрирую, а то вторая страничка без картинок





*смотрю на вторую гифку*
Вопрос о степени благоразумия - рассудительный пожилой мудрый Балин был против показа карты Элронду) А Торин решил довериться, и оказался прав.
А у Трандуила в тюрьме понадеялся на Бильбо, и снова оказался прав

Сообщение от kuruka

Был бы Торин таким горделивым придурком, который готов положить и свой народ и свои мечты,и себя самого заодно, за свою гордость-он бы еще перед Ривенделлом остался бы лежать в чистом полюшке с орочьей стрелой в чем-нибудь т.к. отказался бы идти к "мерзким эльфам" и то, что написано на карте не узнал бы,т.к. не стал бы давать её в руки Элронду и не стал бы выказывать Элронду знак уважения кивком головы, когда Элронд, осмотрев Оркрист, вручил его Торину.

Вообще то он и не знал куда вёл их Гэндальф. Так что теперь мы и не узнаем, как повёл бы себя Торин.
Я уж молчу про эту сцену метания по полю

Сообщение от Ithrilyann

Ещё поиллюстрирую, а то вторая страничка без картинок

И то верно, чой то мы без Короля

[Ithrilyann]

Сообщение от Namaja

И то верно, чой то мы без Короля

и без принцев





Смотришь на эти гифки, и забываешь, что это на самом деле такое и улыбаешься вместе с ними) Потому что оба живые и весёлые

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

Какой интересный Даин с вороном)

[Ithrilyann]

ой, не могу, мимими
что-то всё на воронью тему попадается

Нижний арт ваще шикарный

[Ithrilyann]

Девочки, кто хотел режиссёрку в русском дубляже?
На СМ принесли ссылку: Хоббит: Битва пяти воинств / The Hobbit: The Battle of the Five Armies (2014) WEB-DL [H.264/720р] [Extended Edition] torrent :: NNM-Club
Народ пишет, что кто-то уже скачал.

[Элендур]

Всем привет!
Ох...я таки догнал тред, и даже могу кое-что добавить

Насчёт концептов брони, мне очень понравился этот, мне он даже больше итоговой версии нравится
Был где-то сам концепт, в отличном качестве, да что-то затерялся

Ну и добавлю, насчёт наличия доспеха на выходе из Горы - это абсолютно не имело никакого значения. Нет, я тоже, после первого просмотра, в кино, был неприятно удивлён такой безалаберностью, нарочитой небрежностью - он же Король, его долг, помимо прочего и о себе заботиться, так зачем же подставляться лишний раз?
Но подумав, я понял, что такой выход, хоть и сделан больше в угоду красоте, но и не лишён своей логики. Торин и Ко не вышли из Горы строевым маршем, они сходу помчались на врага, и сразу же начали активно рубиться, будь на них лишние 25-30 кг веса, они сильно проиграли бы в маневренности, да и на выносливости это бы сказалось, хотя и гномы. Конкретно Торин, который в бою с Азогом вовсю использовал свои малые габариты как преимущество, уже не смог бы так долго и эффективно уворачиваться, прыгать, вертеться волчком вокруг огромного орка, а что насчёт смертельного удара - его бы не спас даже самый толстый латный нагрудник - Азог мало того что сидит на анаболиках чрезвычайно силён, он ещё весит никак не меньше 300 кг, и напирая всем весом, прикладывая всю силу он пробил бы своим протезом любую броню. Вот найдись в Эреборе мифриловая кольчуга по-размеру, и надень её Торин на Битву, то Азог, хоть и не пробил бы её, но продавил, переломав грудную клетку и передавив жизненно важные органы, и тут ещё неизвестно, что хуже
Вообщем, лежать Торину было строго запрещено - лежащий Торин=мёртвый Торин при любой существующей броне. В других случаях, королевский латных доспех мог и спасти его, правда велика вероятность, что он бы погиб ещё раньше, из-за того, что не хватило бы манёвренности или бы он просто устал скакать по горам и скалам в тяжёленном доспехе, и стал бы лёгкой добычей для сверхсильного Азога.
Так что Торин выбрал оптимальный вариант, для выхода на Битву, как ни странно

[Арисана]

Дамы, господа! Есть еще возможность заскочить в последний вагон . Поезд пока еще не тронулся - воспользуйтесь шансом!
(эт я про викторину )

[Арисана]

А это Намайе

[CheshireCat]

Народ, я рррыдаю! Решительно рекомендую ознакомиться - "Хоббит, снятый по канону"
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1597393
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1599304

Сообщение от Арисана

А это Намайе
http://www.isok.ru/img/full/707dd7ac...da4d3d7bd5.jpg

Ооооой, спасибо Арисаночка

[Amroself]

Сообщение от Элендур

Всем привет!
Ох...я таки догнал тред, и даже могу кое-что добавить


Ну и добавлю, насчёт наличия доспеха на выходе из Горы - это абсолютно не имело никакого значения........

Вот найдись в Эреборе мифриловая кольчуга по-размеру, и надень её Торин на Битву, то Азог, хоть и не пробил бы её, но продавил, переломав грудную клетку и передавив жизненно важные органы, и тут ещё неизвестно, что хуже

Так что Торин выбрал оптимальный вариант, для выхода на Битву, как ни странно

Да, согласна, я тоже об этом думала и пришла к такому же выводу!

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

Сообщение от Арисана

У меня допы к НП с русскими субтитрами, а к Пустоши еще и с переводом

Арисана, а можно мне ссылку? ты же их скачала откуда то?

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

Но он же сказал про надежду, правильно? Значит, вопрос доверия/недоверия, с которого начался этот разговор, в данном конкретном случае снят

http://savepic.su/6420757.gif

И кстати, говорить о надежде на "единственного оставшегося на свободе члена отряда" тоже не совсем верно, т.к. наверняка гномы ничего не знали - а может быть, после того как их увели, Бильбо в лесу съели пауки или позже поймали эльфы и держат где-нибудь в другой камере? В этом смысле логичнее и рациональнее было бы надеяться на Гэндальфа, на то что он закончит свои посторонние дела и вернётся за ними, как однажды уже спас их из Гоблинтауна.

Знаете,насчет этого-Торин прекрасно помнил, что Бильбо смог улизнуть тогда от гоблинов и в Лихолесье,когда их задержали эльфы,Бофур спросил-"А где Бильбо" и Торин так оглянулся, но промолчал и мне кажется, что в этот момент он верил в то, что Бильбо удалось улизнуть от пауков и эльфов так же, как тогда от гоблинов и он помнил, что после города гоблинов,Бильбо тогда к ним вернулся, да и вообще, Торин теперь полноценно верил Бильбо, а значит понимал, что тот их не оставит и попробует что-нибудь предпринять.Но если в случае с гоблинами,Бильбо никак помочь не мог,то в случае с эльфами-это было возможно.Думаю, Торин понимал, что если Бильбо там нет и его тело не нашли среди коконов -значит Бильбо где-то спрятался. Если бы Торин так не считал и предполагал бы, что Бильбо в опасности,я думаю, он бы сообщил о том, что с ними был еще и полурослик и его нужно спасти.

[Amroself]

Сообщение от Gwedolina

Мне не понятно отношение к нему Бильбо, вот, в чем проблема. И все бы хорошо, я все могу простить ему - в смысле историю с Аркенстоном, я даже могу согласиться, что это правильно было, но не могу простить ему того, что он не раскаялся и даже не считал себя виноватым перед Торином. Он его обманул, сделал ему больно, и заслуживал Торин того или не заслуживал, а Бильбо должно было быть за это стыдно. Потому что да, с позиции общего - это был отчаянный и даже героический поступок, но с позиции личного - предательство, как бы не оправдывали его и как бы не называли. Вот не могу я, совесть не позволяет мне смириться с этим. Наверное это от того, что я сама такая совестливая, и если кому-то что-то сделаю или скажу обидное (не в таких масштабах, естественно), то чувствую себя виноватой, не важно даже, кто был "первый начал". Потому понять Бильбо в этом плане не могу. Можно сказать, что это не главное, что это подразумевалось само собой (как считает kuruka, например), что на это просто не хватило времени и представилось случая, но мне кажется, если бы Бильбо действительно сожалел, то нам бы это как-то показали. А так, он сожалел только о том, что Торин умер, как-будто это отменяет его предательство. Вот, с чем я не могу смириться. А потому не могу понять, как относился к Торину Бильбо, ведь если как к другу, то неужели совершенно не больно за то, что друг тебе верил, другом называл, а ты вот так с ним...

Короче говоря, извини, что я тебе этим надоедаю, и в сотый раз повторяю одно и тоже, но что поделаешь, не могу я смириться, и все тут

Ну ты знаешь, у Бильбо просто личное эгоистичное восхищение Торином ушло в данной ситуации на второй план... Или можно сказать, что горькое лекарство - самое полезное. Мы женщины иногда мыслим сентиментально, боимся обидеть кого то, не понимая, что если не обидим, то будет еще хуже... Бильбо по мужски смотрит на ситуацию и понимает, что иначе друга не спасти, пусть даже друг на него и обидится. Он знает, что если все нормализуется - Торин простит его и поймет в будущем его правоту. Но ты вспомни, что Бильбо не так просто далось это решение, как он колебался и сомневался. Так что пойми, "предав" Торина в малом, он спасал его в большом.

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Народ, я рррыдаю! Решительно рекомендую ознакомиться - "Хоббит, снятый по канону"
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1597393
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1599304

Мне чета не пошло...

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Вообще то он и не знал куда вёл их Гэндальф. Так что теперь мы и не узнаем, как повёл бы себя Торин.
Я уж молчу про эту сцену метания по полю

ну,для того чтобы знать как бы поступил Торин,достаточно иметь представление о том, каким Торин вообще является. И тогда, когда они спустились в пещеру и пошли к Ривенделлу, Торин уже догадывался куда их ведут, мог бы "устроить истерику" с требованием вернуться назад, но всё же не стал этого делать,даже Гендальф тогда сказал, что Торин сделал разумный выбор.А что не так со "сценой метания по полю"?