Перекресток миров

[Пламя Запада]

Давай уже быстрее, а то мне на работу надо

[Endless Summer]

Доброго всем кому чего

С утреца наткнулась на новость, которую не могу не выложить на поржать. Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков заказала поставку музыкального - внизапнэ! - оборудования на общую сумму в 944 464 рубля. В частности, ведомству понадобились:
- баян Roland FR-3XB стоимостью 186 551 рубль,
- аранжировочная станция KORG Pa3X-76 за 197 991 рубль,
- а также акустическая система за 599 922 рубля.

У меня вопрос: как скоро на сайте ФСКН появится вакансия ди-джея и что нужно вкуривать, что бы меня приняли?

[Krakodil]

И вот наконец мы добрались!!

Несмотря на то, что орки до сих пор ничем конкретным особо не отличились (за исключением короткой стычки в Мории, где они ведут себя нисколько не ужаснее солдат любого противника на любой войне), при помощи искусно вкрученных там и сям слов читатель уже подготовлен. Подготовлен настолько, что орочья башка на копье в предыдущей главе не вызывает в его нежной душе никакого диссонанса. Представьте себе, если бы на том копье была насажена человечья голова - у значительной части читателей в душе ворохнулась бы хотя бы тень мыслишки о том, что что-то тут как-то оно не очень, какие-то роханцы уж чересчур... перегибают палку, в общем. А орочья голова - да все нормально, так и надо. И заодно никакого морального дискомфорта при мысли о том, что вообще-то Эомер со товарищи поубивали орков, которые не сделали им ничего плохого, что орки были убиты только за то, что просто бежали себе мимо по территории, не трогая никого из роханцев. Собственно, и мысли-то этой самой никому в голову не закрадывается, поэтому дискомфорту и возникнуть-то неоткуда.

И вот наконец эти самые омерзительные и уродливые орки во всей своей отвратительности. Содрогнись же, читатель! Постигни всю их мерзость и проникнись идеей необходимости тотального уничтожения ее носителей.

Итак, они тащат хоббитов. Тех самых милых няшек, которым читатель сопереживает уже вторую часть ВК. На которых автор потратил едва ли не половину первой книги (книги, не части!), чтобы показать, насколько они милые, няшные и пушистые, и ростом как дети. Читатель проникся. У части дам вдобавок поднимает голову материнский инстинкт, бессмысленный и беспощадный: ах, они тааааакииииие масенькие! как можно обижать таких милых малюток?! спасти, обогреть дать сиську накормить и успокоить. Сюси-пуси у-ня-ня. Кого-то умиляет? А меня, поганку, нет. У меня напротив опции "материнский инстинкт" галочки не проставлено и настоятельная потребность менять памперсы существам маленького роста во мне не вопиет.
И бесполезно возражать, что если ты такой малипусенький и слабенький, то сиди дома и не лезь туда, где можешь огрести. И что вообще-то ситуация, когда я дам тебе в морду, а ты мне не моги, потому что я маленький, возмутительна. Ввязался в чужие забавы на равных - значит, и огребай как равный, без скидки на размер, пол и возраст. Но взывать к мозгам, когда инстинкт велит кудахтать и хлопать крыльями, - это дохлый номер.

Итак, читатель послушно кушает и все больше проникается. И в голову ему даже не закрадывается мысль об искусной подмене понятий.

Все представители Сил Добра, досель и впредь попавшиеся нам в тексте, обращаются с хоббитами наилучшим образом. А Слуги Зла не имеют никакого желания целоваться с ними в десны - какие они сволочи! А включить мозги и подумать, что распрекрасным Силам Добра хоббиты союзники, а Слугам Зла они противники, и что поэтому Слугам Зла нет никакого резона тетешкаться с пленным противником в условиях военного времени - на это мозгов уже недостает. Ленив ум человеческий ибо.

Чтобы получить реальное представление о том, насколько хороши Силы Добра и насколько плохи Слуги Зла, необходимо показать тех и других в полностью зеркальных ситуациях: как Слуги Зла обращаются со своими союзниками и как Силы Добра обращаются с противником, взятым в плен с целью получить от него информацию (уловили, да? Не просто сдавшегося или взятого в плен в ходе, скажем, боевых действий, а именно как "языка". Хотя можно и просто пленного, ну хотя бы чисто для примера). Но у нас нет ни того, ни другого. Нигде на всем пространстве текста ВК нам не явят ни одного примера, кроме вскользь упоминания о военнопленных дунлендингах у Сил Добра, а о Слугах Зла и того не будет.

Нам же старательно расписывают картину: союзники обращаются с хоббитами хорошо, а враги - кель сюрприз! - плохо. Надо же, какие они гады.

То есть, и понятия-то подменяются даже не искусно, а примитивно и грубо - а читатель ведется. Вот вы видели этот текст не раз и не два - а хоть кто-нибудь обратил на это внимание? Вот то-то же.

Теперь далее. Речь и манеры орков тоже должны заставить читателя проникнуться омерзением и праведным негодованием. Хотя, строго говоря, орки разговаривают менее грубо, чем те же нехорошие парни в Шире в конце третьей части. Но это все ерунда. Потому что нам опять примитивно и грубо подменяют понятия.

Доселе и впредь встреченные нами представители Сил Добра говорят гораздо более культурно и манеры их тоже являют собой весьма приятную картину. Но никому и в голову не закралась мысль, что все, абсолютно все встреченные нами представители Сил Добра - Элронд, Галадриэль, Гэндальф, и т.д., список продолжите сами - все они принадлежат к самой верхушке общества. Элронд и Галадриэль правители, Арагорн будущий король, получил воспитание в Ривенделле, Леголас, Боромир и его брат - сыновья действующих правителей, Эомер - королевский племянник и даже Гимли представитель царского рода. Самым беспородным на нашем пути окажется Берегонд, но и он представитель элитной воинской части. Со стороны Сил Добра мы через текст общаемся исключительно со сливками общества. Вполне, блин, естественно, что они такие культурные и изысканные.

И в противоположность им нам показывают не Саурона, не Ангмарца, не кого-нибудь еще подобного. Нам показывают обычных рядовых военнослужащих в чине, я думаю, не выше сержанта. Ну в самом деле, кем еще мог быть Углук? Ну не офицером же! Ну и каких манер и речей вы от них ожидаете?! Для их общественного положения и рода занятий у них совершенно нормальные и обыденные и то, и другое. Или что, кто-то всерьез думает, что какой-нибудь гондорский сержант и его непосредственные подчиненные были вежеством под стать Фарамиру?

Для того, чтобы показать, насколько светлы Силы Добра и насколько мерзки Слуги Зла, нам должны были явить представителей одного и того же слоя. А фигу. Вместо этого нам демонстрируют, что аристократия Сил Добра вежественна и изысканна, а рядовая кирзуха Слуг Зла груба и проста, как ситцевые трусы за рупь двадцать. Как внезапно! Кто бы мог подумать!

А читатель опять радостно кушает. Приемы по сути примитивные и топорные, но кто остановился и задумался над этим?

Нет, я не подозреваю Профессора в такой намеренной изощренности. На это, скажем уж прямо, у него не хватило бы мозгов. Не тот он был человек, чтобы сознательно так вводить в заблуждение. Но если бы он делал это намеренно, то и тогда у него не получилось бы лучше, чем этот пример чистой и незамутненной пропаганды.

Вы думаете, это все, что я имею сказать о третьей главе? Да щас!!

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:57 ----------

Сообщение от Endless Summer

http://media.giphy.com/media/WgMaoEGHKzxiU/giphy.gif[/CENTER]

У меня сейчас в ушах "Убили негра", и котэ удивительным образом кивает головой совершенно в такт

У меня вопрос: как скоро на сайте ФСКН появится вакансия ди-джея и что нужно вкуривать, что бы меня приняли?

Ну это вот я даже в догадках теряюсь.

[Karamelka]

Сообщение от Endless Summer

У меня вопрос: как скоро на сайте ФСКН появится вакансия ди-джея и что нужно вкуривать, что бы меня приняли?

А мне интересно: что вкурило руководство этой структуры когда формировало такой заказ

[Старый Тук]

О гоблинах бедных замолвите слово.
Навскидку.

ПРИБЛ. 1300 В Средьземелье снова множатся злые твари. В Туманных Горах набирают силу орки и начинают нападать на гномов.

ПРИБЛ. 2480 Орки начинают строить тайные укрепления на перевалах Туманных Гор, чтобы перекрыть дороги в Эриадор. Саурон заселяет Морию своими слугами.

2509 Кэлебриан, направлявшаяся в Лориэн, попадает в засаду на перевале у Краснорога, и ее ранят отравленным оружием.

2510 Кэлебриан уходит за Море. Орки и дикари с Востока вторгаются в Каленардон. Эорл Юный одерживает победу на Поле Кэлебрант. Рохирримы расселяются в Каленардоне.

2740 Орки снова вторгаются в Эриадор.

2747 Бандобрас Тукк изгоняет банду орков из Северного Предела. («А теперь скажи, солдат: где - Москва, а где – Багдад?» )

2790 Трор погибает в Мории от руки орка. Гномы собирают силы, чтобы отомстить за него. Рождение Геронтиуса, известного впоследствии как Старый Тукк.

2793 Начинается Война гномов с орками.

2800 – 2864 С Севера на Рохан нападают орки. Гибнет король Валда (2861).

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

О гоблинах бедных замолвите слово.
Навскидку.

И чего?

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

И чего?

Действительно.

2747 Бандобрас Тукк изгоняет банду орков из Северного Предела.

А эти вообще заблудились, бедняги.

[Endless Summer]

Сообщение от Karamelka

А мне интересно: что вкурило руководство этой структуры когда формировало такой заказ

Они могли вкурить указивку нашего мэра Он сейчас с инвалидами носится, как с торбой, а на базе ФСКН предлагается как раз создать студию, на которой инвалиды могут записывать своё творчество.

В принципе идея помощи инвалидам благая, но её как всегда возведут в крайность. Так у мамы в школе из аукциона на канцтовары сказали убрать партию обычных кисточек для рисования. Их делают инвалиды, которых надо простимулировать, а посему на это аукцион надо проводить отдельно. Ога, на 2000 руб.

Сообщение от Krakodil

И вот наконец мы добрались!!

Вот именно поэтому я и перестала обсуждать книгу/фильм. Невозможно аргументировать тем, кто твердолобо настаивает исключительно на добре и исключительно зле, не допуская полутонов и золотой середины.

[Пламя Запада]

У части дам вдобавок поднимает голову материнский инстинкт, бессмысленный и беспощадный: ах, они тааааакииииие масенькие! как можно обижать таких милых малюток?! спасти, обогреть дать сиську накормить и успокоить. Сюси-пуси у-ня-ня. Кого-то умиляет? А меня, поганку, нет. У меня напротив опции "материнский инстинкт" галочки не проставлено и настоятельная потребность менять памперсы существам маленького роста во мне не вопиет.

Людочка!

Самым беспородным на нашем пути окажется Берегонд, но и он представитель элитной воинской части.

Вы про Сэма забыли. Он там единственный герой не знатного происхождения.
А вообще даже Леголас ругается как сапожник

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Действительно.

Вот именно. Хотите что-то сказать - говорите конкретно.

А эти вообще заблудились, бедняги.

Прасцици, а хоббиты в своем Шире как-то так внезапно сами зародились в начале мира? Они были первые разумные существа, чьи ноги ступили на эту территорию?
Мне это нравится! Когда нордические белокурые бестии занимают территорию Рохана, охотясь на один и коренных народов как на животных, и прямо и ясно в хрен не ставя другой коренной народ - это нормально, хорошо и правильно. Когда орки делают то же самое, пытаясь занять себе хоть какую-то территорию - вот [собачки-мамы]!

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:19 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Вы про Сэма забыли. Он там единственный герой не знатного происхождения.

Я про него не забыла. Я писала о тех, кого встречают хоббиты. То есть, сами хоббиты автоматически выводятся за скобки.

А вообще даже Леголас ругается как сапожник

Он ругается только в переводе.

[Пламя Запада]

Когда нордические белокурые бестии занимают территорию Рохана, охотясь на один и коренных народов как на животных

Так это территория Гондора, а им Гондор разрешил.
А вообще написано здорово у тебя. Не хуже чем хоррор про тома Бомбадила. И по тексту, и правдоподобно и не придерешься.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Прасцици, а хоббиты в своем Шире как-то так внезапно сами зародились в начале мира? Они были первые разумные существа, чьи ноги ступили на эту территорию?
Мне это нравится! Когда нордические белокурые бестии занимают территорию Рохана, охотясь на один и коренных народов как на животных, и прямо и ясно в хрен не ставя другой коренной народ - это нормально, хорошо и правильно. Когда орки делают то же самое, пытаясь занять себе хоть какую-то территорию - вот [собачки-мамы]!

Тут сова надулась и лопнула.

Хоббиты вот никаким боком к роганцам и Гондору (который Эотеду Каленардон пожаловал). Они про них скорее всего даже не знают. Живут себе мирно, никого не трогают. Вообще. Внезапно - орки. Причём не поленились же - притопали с самых Мглистых гор.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Так это территория Гондора, а им Гондор разрешил.

Дивно, дивно! А гондорцы заняли эту территорию исключительно с согласия и благословения аборигенов? Приплыли из-за моря на девяти кораблях, а дикари радостно воспели и восплясали: наконец-то приехали белые пукка-сахибы, они будут нами, дикарями убогими, править.

Манхэттен все же хоть за топоры и одеяла да купили. А тут просто приехали и стали править - и все пучком. И как будто так и надо.

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:33 ----------

Сообщение от Старый Тук

Тут сова надулась и лопнула.

Хоббиты вот никаким боком к роганцам и Гондору (который Эотеду Каленардон пожаловал). Они про них скорее всего даже не знают. Живут себе мирно, никого не трогают. Вообще. Внезапно - орки. Причём не поленились же - притопали с самых Мглистых гор.

Это не сова надулась и лопнула, это кто-то передернуть решил (вот сколько раз говорила, не надо заниматься такими вещами в моем присутствии - не, как об стенку горох). Я задала прямой и ясный вопрос: хоббиты свою территорию на каком основании занимают? Они были первыми жителями Шира с начала времен?

Что там хоббиты знают про Рохан, а чего не знают - это вообще не сюда. Почему когда одни делают что-то - это хорошо, а другие делают то же самое - это плохо?

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Это не сова надулась и лопнула, это кто-то передернуть решил (вот сколько раз говорила, не надо заниматься такими вещами в моем присутствии - не, как об стенку горох). Я задала прямой и ясный вопрос: хоббиты свою территорию на каком основании занимают? Они были первыми жителями Шира с начала времен?

Что там хоббиты знают про Рохан, а чего не знают - это вообще не сюда. Почему когда одни делают что-то - это хорошо, а другие делают то же самое - это плохо?

О, моя любимая тема - про демагогию.
Как связано нападение орков на хоббитов с Вашими вопросами? К чему Вы пытаетесь вести? Что орки имели право напасть на хоббитов? Или что?

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Почему когда одни делают что-то - это хорошо, а другие делают то же самое - это плохо?

Дык, закон жизни же ж: кто победил, та и правда!

Мелькор владел обширными ангбандскими территориями довольно продолжительное время, и нет ни единого свидетельства о тамошних мятежах и о предательстве подданных. Коль так, то он, как правитель, всех вполне устраивал. При этом замечу, что "все" были более чем разношёрстным представительством: от орков до балрогов, от майя до драконов.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

О, моя любимая тема - про демагогию.
Как связано нападение орков на хоббитов с Вашими вопросами? К чему Вы пытаетесь вести? Что орки имели право напасть на хоббитов? Или что?

Нет, так не пойдет. Вы отвечаете на мои вопросы, после этого я отвечаю на Ваши. Только в таком порядке. Почему? А потому что я свои раньше задала.
Все будет или "вопрос-ответ" - "вопрос-ответ", или никак.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Нет, так не пойдет. Вы отвечаете на мои вопросы, после этого я отвечаю на Ваши. Только в таком порядке. Почему? А потому что я свои раньше задала.
Все будет или "вопрос-ответ" - "вопрос-ответ", или никак.

Попытка уйти от темы не засчитана. Мы говорим конкретно о нападении орков на хоббитов. Вопросы не относящиеся к теме данной разговора в ответ начали задавать Вы. Но с чего вы взяли, что кто-то обязан на них отвечать?

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Мелькор владел обширными ангбандскими территориями довольно продолжительное время, и нет ни единого свидетельства о тамошних мятежах и о предательстве подданных. Коль так, то он, как правитель, всех вполне устраивал. При этом замечу, что "все" были более чем разношёрстным представительством: от орков до балрогов, от майя до драконов.

А это он на них влиял и мозги им компостировал патамушта. И они не знали, как им плохо живется. А потом пришли Силы Добра и открыли им глаза просветили и наставили всех убили, а кого не убили, тех затопили. Ушли от такого светлого щастья единицы.

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:50 ----------

Сообщение от Старый Тук

Попытка уйти от темы не засчитана. Мы говорим конкретно о нападении орков на хоббитов. Вопросы не относящиеся к теме данной разговора в ответ начали задавать Вы. Но с чего вы взяли, что кто-то обязан на них отвечать?

Ваши бездоказательные зачеты меня, извините, не интересуют, как и любая демагогия. Порядок действий оглашен (замечу, справедливый порядок. Здесь никто никому не обязан. Или все на равных или в сад). Если он Вас не устраивает, ничего не могу поделать.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Ваши бездоказательные зачеты меня, извините, не интересуют, как и любая демагогия. Порядок действий оглашен (замечу, справедливый порядок. Здесь никто никому не обязан. Или все на равных или в сад). Если он Вас не устраивает, ничего не могу поделать.

Если Вас не интересует демагогия, зачем Вы её используете, подменяя тему разговора? Суть коего проста: нападение орков на хоббитов.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Если Вас не интересует демагогия, зачем Вы её используете, подменяя тему разговора?

Доказательства? Заявить мало. Чтобы слова чего-то стоили, к ним надо приложить доказательства, иначе это пустой треп, о чем я Вам не раз говорила. Конкретно где и в чем имела место быть демагогия с моей сторон?

[Старый Тук]

Krakodil
Ваши оценки меня совершенно не интересуют. Может что-то доказать - доказывайте. Пока же с Вашей стороны только очевидная демагогия. А очевидное не доказывают.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Krakodil
Ваши оценки меня совершенно не интересуют. Может что-то доказать - доказывайте. Пока же с Вашей стороны только очевидная демагогия. А очевидное не доказывают.

Ссылка на очевидность - типичный демагогический прием, известный как ссылка на стереотипы. На самом деле нет ничего проще, чем доказать очевидное. Еще раз: все, чему не представлены доказательства - пустой треп. Обвинили меня в демагогии, но отказались обосновать это? То же самое.

И БТВ на закуску: откуда Вы взяли "нападение" орков на хоббитов? Вот в каком месте? Вы взяли что-то с потолка и хотите, чтобы я доказывала, что это не так? Щас, ага.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Ссылка на очевидность - типичный демагогический прием, известный как ссылка на стереотипы. На самом деле нет ничего проще, чем доказать очевидное. Еще раз: все, чему не представлены доказательства - пустой треп. Обвинили меня в демагогии, но отказались обосновать это? То же самое.

Очевидное не доказывают. (Типа, докажите, что у треугольника - три угла). Всякое доказательство само по себе есть сведение к известному или очевидному.

Вот очевидный пример Вашей демагогии:

Прасцици, а хоббиты в своем Шире как-то так внезапно сами зародились в начале мира? Они были первые разумные существа, чьи ноги ступили на эту территорию?
Мне это нравится! Когда нордические белокурые бестии занимают территорию Рохана, охотясь на один и коренных народов как на животных, и прямо и ясно в хрен не ставя другой коренной народ - это нормально, хорошо и правильно. Когда орки делают то же самое, пытаясь занять себе хоть какую-то территорию - вот [собачки-мамы]!

Это подмена (и увод от) предмета разговора. Суть коего: нападение орков на хоббитов.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Очевидное не доказывают. (Типа, докажите, что у треугольника - три угла). Всякое доказательство само по себе есть сведение к известному или очевидному.

Вы заблуждаетесь, молодой человек. Простите за вопрос, Вы гуманитарий?

Наличие трех углов в треугольнике доказывается элементарно: математическим его определением. Всё.

Вот очевидный пример Вашей демагогии:

Это подмена (и увод от) предмета разговора. Суть коего: нападение орков на хоббитов.

Где Вы видите подмену? Я задала два простых и ясных вопроса о хоббитах. Точка. И в следующем абзаце поинтересовалась другой темой. Вот ясно с новой строки начала, чтобы всем было понятно. То отдельно, это отдельно. Или, раз Вы начали говорить о хоббитах, я теперь не имею права более говорить ни о чем другом?

И повторяю вопрос: Вы откуда взяли "нападение" орков на хоббитов? Сердцем чуете/в Вашем распоряжении какие-то совсем тайные черновики Профессора/у Вас с ним астральная связь/еще что-нибудь?

[Старый Тук]

Krakodil

Вы заблуждаетесь, молодой человек. Простите за вопрос, Вы гуманитарий?

Перход на личность дедектед - ещё один демагогический приём с Вашей стороны.

Где Вы видите подмену? Я задала два простых и ясных вопроса о хоббитах. Точка. И в следующем абзаце поинтересовалась другой темой. Вот ясно с новой строки начала, чтобы всем было понятно. То отдельно, это отдельно. Или, раз Вы начали говорить о хоббитах, я теперь не имею права более говорить ни о чем другом?

Вот этот следующий абзац и есть очевидная демагогия.

И повторяю вопрос: Вы откуда взяли "нападение" орков на хоббитов? Сердцем чуете/в Вашем распоряжении какие-то совсем тайные черновики Профессора/у Вас с ним астральная связь/еще что-нибудь?

Не понял? Вам недостаточно этой циаты? Нате ещё.

Позднее, в дни Арассуила, орки, сильно расплодившись, начали совершать набеги на окрестные земли, и дунаданы вместе с сыновьями Элронда часто вынуждены были сражаться против них. Именно тогда, проникнув особенно далеко на Запад, большая свора орков вторглась в Заселье, но была отброшена назад Бандобрасом Тукком.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

KrakodilПерход на личность дедектед - ещё один демагогический приём с Вашей стороны.

"Простите, вы кого хотели обмануть?" Я нигде ничего не утверждала относительно свойств Вашей личности. Я всего только задала Вам вопрос. Так что детектор Вам явно китайский попался.

Вот этот следующий абзац и есть очевидная демагогия.

Опять "очевидное" без доказательств. Зевающий смайл. Скуууучно.

Не понял? Вам недостаточно этой циаты? Нате ещё.

Оххохонюшки! Прям беда с ними. Оригинал:

It was at this time that a large band came so far west as to enter the Shire, and were driven off by Bandobras Took.

Найдите слово "напали", "вторглись" или синонимы и подчеркните их.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Оххохонюшки! Прям беда с ними. Оригинал:

It was at this time that a large band came so far west as to enter the Shire, and were driven off by Bandobras Took.

Найдите слово "напали", "вторглись" или синонимы и подчеркните их.

О, начался предметный разговор. Да, тут можно построить защиту (или как угодно) орков. Вошли, но не сказано же прямо, что напали или вторглись. Мирно пробегали сверхмарафон.

Однако предложение идёт в контексте[/I]. And later in the days of Arassuil, Orcs, multiplying again in the Misty Mountains, began to ravage the lands... It was at this time that a large band came so far west as to enter the Shire, and were driven off by Bandobras Took.

Для разорения. И в Шир вошла не мирная колонна, а банда. Причём большая.
И тут отмороженные хоббиты ни стого ни с сего на них напали.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

О, начался предметный разговор. Да, тут можно построить защиту (или как угодно) орков. Вошли, но не сказано же прямо, что напали или вторглись. [S]Мирно пробегали сверхмарафон.
Для разорения. И в Шир вошла не мирная колонна, а банда.
И тут отмороженные хоббиты ни стого ни с сего на них напали.

Да куды ж Вам деваться, если без доказательств нахрапом не получается?

"Для разорения" Вы только что дописали сами. Нинада про контекст. Из того, что где-то там кто-то воевал с орками, никак не следует, что конкретно вот эти орки напали для разорения на хоббитов.

Идем далее. Открываем словарь английского языка и смотрим значение слова band. Вот прям сразу первое: 1) отряд, группа (рабочих и т.п.) 2) оркестр [ну это нам не в тему явно]
Далее под римской цифрой II: объединять(ся).
И только следующее в привычном значении "банда". Ну там дальше еще "обруч, лента" - это все нам не надо.
Спрашивается: почему из всех значений данного слова Вы выбрали именно "банду"? На каком основании Вы произвели данный конкретный выбор?

И еще далее: вот только что мы прочитали, как отряд орков был весь подчистую уничтожен роханцами только за то, что пробегал мимо. Следовательно, роханцы могут быть настолько отмороженными (по Вашей терминологии). И если вполне себе допустимо и этично убивать орков только за то, что они попали в поле зрения, то из чего Вы делаете вывод, что в случае орков в Шире было как-то иначе? Что орки напали на хоббитов, а не просто пробегали мимо по каким-то своим делам?

[Старый Тук]

Krakodil

Да куды ж Вам деваться, если без доказательств нахрапом не получается?

А мне и нет нужды никуда деваться, поскольку полемику я всегда веду честно, не прибегая к демагогии.

"Для разорения" Вы только что дописали сами. Нинада про контекст. Из того, что где-то там кто-то воевал с орками, никак не следует, что конкретно вот эти орки напали для разорения на хоббитов.

Не следует. Как и не следует обратного.

Спрашивается: почему из всех значений данного слова Вы выбрали именно "банду"? На каком основании Вы произвели данный конкретный выбор?

А это сразу в топку.

И еще далее: вот только что мы прочитали, как отряд орков был весь подчистую уничтожен роханцами только за то, что пробегал мимо. Следовательно, роханцы могут быть настолько отмороженными (по Вашей терминологии). И если вполне себе допустимо и этично убивать орков только за то, что они попали в поле зрения, то из чего Вы делаете вывод, что в случае орков в Шире было как-то иначе? Что орки напали на хоббитов, а не просто пробегали мимо по каким-то своим делам?

Снова в топку - обсуждаем орков и хоббитов. Не начинайте.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

А мне и нет нужды никуда деваться, поскольку полемику я всегда веду честно, не прибегая к демагогии.

Я вам ясно перечислила использованные Вами демагогические приемы.

Не следует. Как и не следует обратного.

Вот именно. Поэтому делать тут однозначные заявления о том, что все было именно так, а не иначе, у Вас нет никаких оснований.

А это сразу в топку.

Что в топку? Словарь английского языка предлагается туда отправить? Я Вам задала прямой и ясный вопрос, на основании чего Вы из всех словарных значений выбрали именно это. Вы не знаете, чем Вы при этом руководствовались?

Снова в топку - обсуждаем орков и хоббитов. Не начинайте.

Первое: а какого Вы, лично Вы, приплетаете сюда, как якобы контекст, конфликты орков и дунедайн?
Второе: или Вы внятно пишете, чем довод Вас не устраивает, или "аргументы" типа "в топку" отправляются туда сами.