О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Bell]

А вот все-таки интересно - чем оно искушало Фродо??? Ну почему мы знаем про всех, кроме него!!!

Знаешь, а по книге у меня было ощущение, что оно его особо и не искушало. В основном давило, жгло, сводило с ума... ну и так далее. Он был слишком умён, чтобы его можно было обмануть, и слишком чист душой, чтобы его можно было подцепить "на искушение".
Ну а когда вышел фильм, и у Фродо неожиданно обнаружилась "тёмная сторона" - причём как-то очень уж быстро , тогда и заговорили об искушениях. Но почему-то эти разговоры как-то быстро сползают или на стёб, или на физиологию, или просто тихо растворяются сами собой. Что наводит на мысль, что некие высшие силы успешно хранят светлый образ м-ра Бэггинса от всяких-разных предположений .
===========
ПОЗЖЕ. Раз уж зашла речь об искушениях, то вернусь ненадолго к дискуссии о том, насколько продвинут был Фродо в физиологических вопросах. Буквально пара слов, с вашего позволения.
До фильма у меня никогда, ни разу не возникло сомнений в целомудрии м-ра Бэггинса-младшего. Устоять перед кольцом могла только личность, ЦЕЛЬНАЯ во всех отношениях, иф ю фоллоу ми.
После выхода фильма мир слегка изменился - не без помощи наших славных форумчан , ПиДжея и обаяния м-ра Вуда, но только слегка. Что поделаешь - ПиДжей обожает грубую реальность, и приходится с этим мириться. НО!!!! Даже после фильма и даже в самых отвязных девичьих тредах этого форума строго соблюдалось некое "правило №8", хранящее чистоту м-ра Бэггинса-мл. в неприкосновенности , и насколько я знаю, ни нашлось ни одного камикадзе, который рискнул бы публично это правило нарушить. А это, граждане, что-нибудь, да значит !

[Raen]

[quote][автор оригинала Bell
Что наводит на мысль, что некие высшие силы успешно хранят светлый образ м-ра Бэггинса от всяких-разных предположений .

Так все во славу Единого, однако...

[Cath]

Он был слишком умён, чтобы его можно было обмануть, и слишком чист душой, чтобы его можно было подцепить "на искушение".

Ну.... Гэндальфа же оно искушало. Не думаю, что Фродо умнее. Чище душой? Вот это может быть. Но эта чистота души помогает противостоять искушению, ИМХО она не может запретить кольцу это искушение предлагать...
Нет, физиология, что бы там не говорили, конечно, ни при чем - это слишком грубо для такой тонкой натуры. (Даже не хочу писать ИМХО).
А кольцо предлагало исполнение желаний... Какая самая большая мечта была у Фродо? Вот наверное именно это мне на самом деле интересно. Но мы никогда не узнаем об этом, поэтому разговоры и растворяются сами собой - он сам писал Алую Книгу и не счел нужным посвятить нас в это.... Все-таки, видимо, что-то слишком личное... Ну вот, теперь я чувствую себя неловко, как будто нарушила границы частных владений.

[К`айо`йиртх]

Кольцо, имхо, все-таки искушало Фродо. Чем он, собственно, отличается от остальных «объектов» его воздействия? Чистой душой? Можно подумать, у Гэндальфа душа была не достаточно чистая...
И не удивительно, что мы ничего об этом не знаем – это было слишком личным, чтобы писать в Алой Книге для всеобщего обозрения. Или страшным. Или отвратительным. Или постыдным. (сами же обсуждали). Таким, что ни другу рассказать, ни самому спокойно не вспомнить. Версий тут может быть много. Хочу привести в пример некий фэнфик на эту тему:

«Повсюду был пепел. Он толстым слоем покрывал землю до самого горизонта, насколько хватало глаз. Его обманчиво-мягкий покров скрывал под собой острые камни, ранящие усталые ноги. Он поднимался в воздух при каждом шаге, разъедая глаза, забиваясь в горло, горькой коркой запекаясь на пересохших губах… Но это если идти. А Фродо идти было некуда, да и незачем. Он опоздал. Не успел уничтожить кольцо, не посмел им воспользоваться. А теперь поздно… Он помнил черную волну орочьих армий – сметающую все на своем пути, не оставляющую ничего и никого в живых... А потом пришел огонь – гхаш. Стена огня поднялась от земли до неба, прокатилась по Средиземью до самого Моря – и остался пепел… Он похоронил под собой своих и чужих, леса и долины, землю и камень. Не осталось никого и ничего… А Фродо забыли. Он никому больше не был нужен, ничего не мог сделать. Кольцо лежало у него в руке, тусклое и мертвое – безделушка, забытая в пылу сражений. Саурон даже не вспомнил о нем, приведя свой план в исполнение и покинув этот мир, в котором не было больше ничего - ни добра, ни зла, - только Фродо, маленький и жалкий, стоящий на плато Горгорот, среди пепла и праха. Поздно, он не успел... Фродо открыл глаза, бездумно глядя в серое небо. На губах была горечь – пепел. «Зато я, наконец, могу отдохнуть» - промелькнула безнадежная мысль.
Он вздрогнул, когда Сэм позвал его по имени. Ему потребовалось несколько секунд, чтобы понять, что ничего не было – ни огня, ни опустошенного Средиземья… Шок был настолько силен, что он не мог вымолвить ни слова в ответ на обеспокоенный вопрос Сэма, только бессильно закрыл лицо руками, пытаясь сдержать слезы. «Сон, это был всего лишь сон…» Но что-то подсказало ему, что этот сон скоро станет реальностью. Черные армии врага, несметные полчища, готовы выйти из Мораннон для окончательной победы над прежним миром, – но их можно остановить. Так просто остановить, – и сон никогда не сбудется. Надо всего лишь одеть кольцо…»(с) Manticore.

Например, Фродо очень переживал из-за того, что Средиземье ждет гибель в случае победы Саурона. Но если кольцо упадет в Ородруин – с не меньшей вероятностью произойдет то же самое, только другим способом. Армагеддон обеспечен в любом случае. Зато если он оденет кольцо и прикажет оркам утопиться в море, а назгулам – развоплотиться, - и война будет закончена, и мир не погибнет. И ни один обиженный не уйдет .

[Cath]

К'айо, мы ответили одновременно и почти в один голос :-) Но все-таки не думаю, что это могло быть что-то отвратительное. Просто личное, о чем ни с кем не хочется делиться.

[Bell]

Да, мы это обсуждали много раз и в разных тредах. Книга - эпос со строгим разграничением света и тьмы, изложенный Фродо в Алой Книге для потомков, фильм - личный дневник, гораздо более откровенный и для посторонних глаз не предназначенный. Отсюда, наверное, и чувство неловкости, когда пытаешься его анализировать .

[Angel Fire]

Не подскажешь, где была эта фраза? Я посмотрю в оригинале.

Bell, это , когда Фродо смотрит в зеркало Галадриэль, видит, что
глаз ищет его,"But he also knew that it could not see him-not yet, not unless he willed it." - я поковырялась в компьютере и нашла
По-моему это подтверждает идею Лу-барса! Cупер!

Может, кто-нибудь процитирует этот момент по-английски?

угу, заодно:
'No, sweet one. See, my precious: if we has it, then we can escape, even from Him, eh? Perhaps we grows very strong, stronger than Wraiths
Lord Smeagol? Gollum the Great? The Gollum! Eat fish every day, three times a day; fresh from the sea. Most Precious Gollum! Must have it. We wants it, we wants it, we wants it!

А вот все-таки интересно - чем оно искушало Фродо?

Очень интересно.Так же не говорится и какой выбор предоставила ему Галадриэль.

Книга - эпос со строгим разграничением света и тьмы, изложенный Фродо

нтересно бы все это почитать и в чьем-нибудь еще изложении. Может мир из Алой книги такой "черный и белый", такой четко разделенный, потому что его написал м-р Бэгггинс младший?

[Bell]

Ангел, спасибо!

автор оригинала Angel Fire
"But he also knew that it could not see him-not yet, not unless he willed it." По-моему это подтверждает идею Лу-барса! Cупер!

Ещё как подтверждает! Прямым текстом

автор оригинала Angel Fire
Интересно бы все это почитать и в чьем-нибудь еще изложении. Может мир из Алой книги такой "черный и белый", такой четко разделенный, потому что его написал м-р Бэгггинс младший?

Абсолютно с тобой согласна. Кстати, это хороший ответ тем, кто скорбит о безвременно погибшей душе и давно сломленной воле м-ра Бэггинса .
========
ОЙ!! Попалась мне тут другая точка зрения - г-н Еськов, "Последний кольценосец", война Кольца с точки зрения тёмных сил. Типа, Алая Книга - это парадное враньё победителей, а тут вот ещё есть и другие "герои невидимого фронта", бедняжечки, дассссс, голлллмммм. ИМХО вещица довольно коварная, потому что написана более логично и убедительно, чем другие "измышления на тему" типа г-на Перумова, посему лицам с нестойкой психикой и убеждениями настоятельно её не рекомендую. Бррррр!!!!!!

[Cath]

Angel Fire, спасибо за цитату. Перевод у ГГ точный. Все-таки он думает не только о рыбке, но и о том, каким сильным станет...

автор оригинала Angel Fire
Так же не говорится и какой выбор предоставила ему Галадриэль.

Кстати, да, это тоже очень интересно. Но о предложении Галадриэль вообще мало кто рассказал.

[Mimi]

Кайо, какие ты интересные фанфики цитируешь! И знаешь, если следовать мысли о том, что Кольцо цеплялось не только за темное в душе обладателя, но и за то хорошее, что в ней было, очень даже возможно, что Кольцо соблазняло Фродо желанием всех спасти. Очень это на него (Фродо) это похоже.

ПОЗЖЕ: К'айо! Ты, оказывается, здорово рисуешь! Мне очень понравилось!

[Fridmanka]

Насчет искушения Фродо - о, да, у нас часто всплывает эта тема, но вечно мы с нее соскальзываем в какие-то "темные стороны"!
Да, Белл, тут явно не без высших сил!
Думается мне, и у абсолютно чистой души могут быть искушения - у Христа были!

Мне кажется, Фродо был несколько склонен к пессимизму - и кольцо давило имено туда: все безнадежно, миссия провалится - вопрос только времени (интересный фанфик, Кайо!), я обречен... "Интересно, далео ли мы убредем прежде чем нас поймают по-настоящему?"
Это раз. Потом, естественное желание - оказаться дома. На эту тему явно кольцо с Фродо рассуждало...
И о первом, и о втором искушении уже было много всего написано - фанфиков в том числе.
Насчет того, что даже если кольцо будет уничтожено, мир исчезнет - Кайо, мне такая "деза" кажется очень правдоподобной. Наверняка кольцо внушало ему и такие мысли.

[Лу-Барса]

На той неделе перечитала ДК , чтобы освежить в памяти события в книге.
Да, граждане форумчане, там все менее мрачно, НО более скрытно, а оттого фантазий по сабжу может возникнуть больше. Вот я и накрутила себе...
Если же серьезно, то меня давненько волнует этот вопрос, чем же кольцо могло искушать Хранителя, что оно могло предлогать Фродо? А вообще, откуда так точно известно, что оно ему что-то предлагало? На основании видений Сэма? Галадриэль?
Предлагало ли оно всем "сбычу мечт" или кого-то, столкнувшись с прекрасным и стойким духом, пыталось согнуть и покорить, мучало попросту? Я чем больше вчитывалась, тем больше в это верю. Фродо - изначально очень особенный, неординарная личность. Оно ему ничего не предлагало. НЕЧЕГО было предлагать в начале.
Оно его сгибало, просто заставляло сдасться, причем и физически и умствено, недаром в конце очевидны признаки амнезии и потери ориентации. Кольцо было в ярости, оно не принимало Фродо, как серьезного противника, особенно в Мордоре. Нельзя ведь было допустить, чтобы кольцо докричалось до своего Владельца. На это уходят все силы, на эту борьбу. Временно выигрывая схватку за схваткой Фродо становиться сильнее (пока он сам свой) и одновременно слабее, уступая свою душу кусочек за кусочком. Его тоска в конце, это тоска по прежнему Фродо, и больше не почему. Да без кольца темно и пусто, оно утащило с собой часть его, утащило насовсем.Это и было целью кольца - раз нечем соблазнить. надо измучить сомнениями (дойду ли?) и болью, подготовить почву для соблазнения, время-то уходит, Гора не за горами.
И только в самом конце на Саммат НАУР, где наш хоббит уже становиться мудрым и жестоким (а скорее жестким) кольцо искушает его, одним мощным ударом, предлагая ему вместо обычного кнута - пряник. Этот пряник, как ни печально, и есть та самая пресловутая Власть, противиться которой НИКТО не в силе. Именно потому, что Фродо уже изменился, помудрел и "повзрослел" (Хоббиты что дети Средиземья), он понимает все прелести Прелести. И говоря слова Горлуму о падении в пропасть, Фродо уже поддается этому едиственному искушению .
Все махровое ИМХО.

[Angel Fire]

Голлум в книге спит, сжав руку в кулак. Кулачок Фродо в фильме отсюда значит...

[Cath]

И только в самом конце на Саммат НАУР, где наш хоббит уже становиться мудрым и жестоким (а скорее жестким) кольцо искушает его, одним мощным ударом, предлагая ему вместо обычного кнута - пряник.

Лу-Барса, очень интересная мысль. Сначала измотать противника физически и морально, а потом нанести решающий удар, резко сменив тактику, когда он максимально уязвим - в этом что-то есть. Единственное возражение, которое приходит в голову - достаточно рискованно для кольца было ждать последнего момента, хотя... Может, действительно, оно слишком долго было уверено, что сломить его "кнутом" будет проще, чем "пряником"... И только в Саммат Наур поняло, что этот способ уже не действует...Надо подумать об этом...

[Лу-Барса]

автор оригинала Cath

Единственное возражение, которое приходит в голову - достаточно рискованно для кольца было ждать последнего момента, хотя...

Еще раз поимхую!
Cath, в том то и дело,что у кольца не было выбора. Да, оно рисковало, так же как и Фродо и К, но выбора у него не было. Фродо нельзя было искусить, можно было только измотать, подделать под себя (для меня это разные вещи - искушать и переделывать, изменять душу) и, , почувствовав, что клиент созрел , резко сменить тактику.
Я не хочу сказать, что Фродо были чуждо желать радостей и мечтать об исполнении этих желаний. Но он слишком хорошо понимал, какую ношу он несет.
Вообщем, хочу сказать, что в начале пути Фродо был чудесным неординарным хоббитом, и любящим Родину, друзей, семью, но не совсем представляющим, что же такое ВЛАСТЬ.
А возле Горы (да, на это у кольца ушло время) он это понял. Он не стал темным или "плохим", нет. Но он понял, что же такое истиная власть, что она дает.
Все ИМХО чистейшей воды

[Fridmanka]

Лу-Барса, я с тобой согласна в том, что касается "решающего удара". Но, думаю, оно искушало не властью в чистом виде, а идеей собственности. Он измучился постоянно считать его не своим. Вот оно, рядом, я - его хранитель, но оно не мое. Он же проговаривается с Сэмом. Какие-то возможности власти оно ему рисовало, но основное - это слово "мое". Оно ему все время шептало: "я - твое". Да еще Горлум, кстати: "хозяин Прелести". Это тоже искушает.
И в конце концов он просто уже не смог сопротивляться - последними словами кольца могли быть: "Ну я же твое, так скажи об этом всем. Все должны услышать. Раз ты дошел до Роковой Горы, все тебя услышат".
А что давило, жгло, внушало сомнения и лишало надежды - конечно.

Только, Лу-Барса, Фродо не стал "жестоким". Так его окрестил Саруман. Это в его глазах Фродо стал жестоким. Мудрым, сильным - да. Но и уязвимым - ты совершенно права. А жесткость - это тоже воздйствие кольца: оно же еще друзей рисует врагами, клевещет...

[Milady]

автор оригинала Fridmanka
...оно искушало не властью в чистом виде, а идеей собственности. Он измучился постоянно считать его не своим. Вот оно, рядом, я - его хранитель, но оно не мое.

Идея интересная. Да. Но я бы назвала это не искушением, а обольщением.
Ведь что такое искушение? Что может дать кольцо? Чем оно может прельстить своего Хранителя? Ведь само название "the Ring of Power " - переводится как сила, могущество, власть. Вот оно и предлагало Исильдуру, Боромиру, Фарамиру СИЛУ справится с врагами, Арагорну, скорей всего, сулило престол и славу величайшего короля Гондора, Галадриэли - стать МОГУЩЕСТВЕННОЙ повелительницей. Искушение в чистом виде.
Но ведь хоббитам вся эта сила и власть над миром даром не нужны. Предлагай, не предлагай - не возьмут. Поэтому они и оказались настолько устойчивыми к чарам Кольца. И тогда остается одно - охмурить, обольстить, понравится. Пробудить непреодолимое желание обладать. Какова окончательная реавция владельцев кольца? - "Оно мое..., моя собственность, моя прелесть..." Ведь когда человек не способен от чего-то отказаться, он уже не свободен. Он будет рабски подчиняться предмету своей страсти. А кольцу именно это и надо.
Я не думаю, что кольцо постоянно предлагало Фродо стать великим (ну может быть иногда, как пробный камушек, подбрасывала ему в сознание эту идею и анализировало результат, а он не купился). Оно действовало на психику. Проникало в сознание, зацикливало на себя каждую мысль. И потихоньку вытесняло их из головы, заменяя все внешние и внутренние образы своим сияющим образом. Самое ужасное, что Фродо понимал, что с ним происходит, но поделать ничего не мог. Только цеплялся из последних сил за память и чувство долга. Ведь дошел он-таки до Роковой Горы.

[Лу-Барса]

автор оригинала Milady

... Но ведь хоббитам вся эта сила и власть над миром даром не нужны. Предлагай, не предлагай - не возьмут. Поэтому они и оказались настолько устойчивыми к чарам Кольца. И тогда остается одно - охмурить, обольстить, понравится. ... Я не думаю, что кольцо постоянно предлагало Фродо стать великим (ну может быть иногда, как пробный камушек, подбрасывала ему в сознание эту идею и анализировало результат, а он не купился). Самое ужасное, что Фродо понимал, что с ним происходит, но поделать ничего не мог. Только цеплялся из последних сил за память и чувство долга. Ведь дошел он-таки до Роковой Горы.

Абсолютно согласна!!! Ах, какое у него чувство долга, какой стойкий и чудесный! Все , пошли эмоции...

Fridmanka, да, Фродо не стал жестоким, это слова Сарумана. Я привела этот пример, оговорившись, что скорее не жестоким, а жестким. Но ты права, - мудрее он ста, прозорливее что ли. Это свойство, как мне кажется, не совсем хоббитом свойственно.

[Angel Fire]

Смотрю фильм, и вспомнился разговор про"I can't do this,Sam " ,"я не смогу".
А если все-таки перевести это в прошедшем времени, тогда фраза прозвучит как "я не Смог сделать это"(в смысле не смог контролировать себя, и чуть не убил тебя, чуть не отдал кольцо Врагу)? Или "я не МОГ сделать этого!"(в смысле , как я мог напасть на тебя)? А когда Фродо закатывает глаза и начинает говорить не своим голосом, то у меня создается впечатление, что в нем пробуждается "голлум"...бр-р-р. Как увидим мы в третьем фильме спор Фродо со СмиФродо Уже более приятный момент: Когда Фарамир решает, отпустить хоббитов или нет, Голлум смотрит на него и ,как бы тоже прося,сжимает
руки. И ещезамечательный момент, "Фродо не ушел бы далеко без Сэма",и его лицо озаряет солнце.

[Fridmanka]

автор оригинала Angel Fire
Смотрю фильм, и вспомнился разговор про"I can't do this,Sam " ,"я не смогу".
А если все-таки перевести это в прошедшем времени, тогда фраза прозвучит как "я не Смог сделать это"(в смысле не смог контролировать себя, и чуть не убил тебя, чуть не отдал кольцо Врагу)? Или "я не МОГ сделать этого!"(в смысле , как я мог напасть на тебя)? ...

Как увидим мы в третьем фильме спор Фродо со СмиФродо

Тут в том-то и дело, что не прошедшее (было бы couldn't) и не будущее, а настоящее: я не могу. Я уже почти однозначно это понимаю как приступ отчаяния именно в настоящий момент - я не могу противостоять, оно сильнее меня (в смысле - кольцо + назгул). Ну и вытекающее ныние - не могу я вообще быть Хранителем, не смогу справиться с задачей. Но это уже вторичное чувство, вызванное ужасом от того, что поддался, выключился настолько, что чуть не отдал кольцо и чуть не зарезал Сэма.

А про шизофрению Фродо - не будет ее точно - времени на нее не хватит!
По книге такая шизофрения была у Сэма, но в фильме и не до нее будет.
Тут не до жиру - оставили бы события хотя бы...

[Nata]

Фридманка, я читаю и смеюсь, насколько мы уже урезали себя в надежде, что нам многое покажут.. Джексон поставил жесткие рамки фанатам Фродо.

[Cath]

автор оригинала Fridmanka

По книге такая шизофрения была у Сэма, но в фильме и не до нее будет.

А жаль... Красивая ведь шизофрения - голос сердца спорит с голосом разума....

Fridmanka, Milady - какая отличная идея насчет Фродо и кольца - не искушение, а обольщение!
Особенно, когда кольцо поняло, что искушения не помогут, для него стало важнее всего, чтобы Фродо не смог его бросить в Ородруин. И оно знало, что это подействует - ведь еще в Шире Фродо уже не смог бросить его даже в камин... Кстати, вспоминается Исильдур - "Я не могу причинить зло этому единственно прекрасному творению Саурона"

[Din]

автор оригинала Лу-Барса
Его тоска в конце, это тоска по прежнему Фродо, и больше не почему.

Я не думаю, что Фродо соблазнился властью, не была она ему нужна.
А вот его тоска в конце - это, на мой взгляд большое смешение различных чувств. Возможно, среди них есть и тоска по себе прежнему. Но в первую очередь, мне кажется, это тоска по Кольцу. Фродо полюбил Кольцо, оно настолько прочно вошло в его разум и душу, что с его потерей появилась такая пустота в душе, какую уже ничем нельзя было заполнить.
Чего не хватало Фродо, на какое незанятое место встало Кольцо, я не знаю...

[Angel Fire]

Тут не до жиру - оставили бы события хотя бы...

Thiefs, thiefs nasty thiefsss! We hate them!

[Bell]

А про шизофрению Фродо - не будет ее точно - времени на нее не хватит! По книге такая шизофрения была у Сэма, но в фильме и не до нее будет.
Тут не до жиру - оставили бы события хотя бы...

Ну, me, как всем известно, оптимистка, поэтому чуть-чуть помечтаю о хорошем .
Времени им однозначно не хватало, иначе бы ПиДжей не работал так с Эстином в Кирит-Унголе- ведь говорили, что он его мучил почти сутки, пока добился того, чего ему было надо, и в конце вся группа просто рыдала от увиденного. В те кусочки времени, которые достанутся в ROTK этой парочке, нужно было втиснуть ВСЁ, чтобы до каждого наконец дошло, кто здесь всё-таки главный. "На шизофрению" Сэма, кстати, времени может уйти очень немного - можно чуть-чуть пофантазировать? Вспомните "Экрос", только вместо Бэг-Энда покажут спящего истерзанного Фродо и взгляд Сэма - "ты можешь быть милосердным к нему. Пусть это закончится для него. Прямо сейчас. А ты пойдёшь домой". Ну, и, конечно - "Сээээм.... Я тебе помогу избавить его от мучений... и помогу вернуться домой.... ДОМОЙ, СЭМ!!!!" - дальше знакомый ступор, глазки к небу ну и т.д., вряд ли ПиДжей упустит такую возможность .
Эру, только бы он ничего не порезал, плиииииз!!!!!

[Bell]

Fridmanka, Milady - какая отличная идея насчет Фродо и кольца - не искушение, а обольщение!

Хм , как-то не верится, что Фродо можно обольстить, если вы понимаете, о чём я!
Мне кажется, всё же искушения, но это как перед главарём назгулов у Минас-Моргула - "ответного побуждения не было" (сорри за Кисмура, попробую найти это в оригинале). Если бы было, он бы просто не дошёл.
Про удар у Роковой Расселины - мне кажется, там могло быть вот что. Ведь сразу перед этим на склоне горы идёт последнее Укрощение - только уже не Смигола, а Горлума. И слова, и эмоции там совсем уже не от Фродо - но с этими словами и эмоциями он справляется с почти абсолютным злом, не за это ли его зацепило Кольцо? Он побеждает зло, но ужас в том, что борясь с ним, он попадает в стихию Кольца, наконец-то настраивается на нужную Ему волну - "Если ты ещё меня коснёшься, будешь сброшен в пропасть", и ничего уже не остаётся от него, кроме огненного круга. Мне кажется, здесь и начинается слом, не зря же он смотрит на Сэма "словно издалека", из-за невидимой черты. И по дороге идёт "медленно, но не сгибаясь" - а минутой раньше даже ползти не мог, так откуда у него вдруг взялись силы? Чья воля помогала ему там, где погас фиал Галадриэли? О чём оно ему шептало? Что это было за ложное "прозрение"? "Я хотел его уничтожить, но ОНО мне помогло справится со ЗЛОМ. В нём великая сила. Которой мне так не хватало, чтобы победить. Я должен победить, для этого я здесь. Они все ошибались. Никто из них не знает того, что теперь знаю я. Никто из них не может судить меня и советовать мне. Я знаю, что мне делать. Я больше не боюсь. Кольцо моё!"

[К`айо`йиртх]

Народ, ну почему многие из вас так уверены, что кольцу нечего было предложить Фродо, кроме «власти, которая ему была не нужна», в результате чего оно было вынуждено прибегать к «силовым методам»? И что вы понимаете в данном случае под словом «власть»? Получать удовольствие от того, что весь мир знает и боится Властелина Фродо? И что из этого?

Сущность воздействия кольца – дать реальную возможность (или ее иллюзию на худой конец) исполнить практически любое, даже невозможное желание. Не обязательно злое или темное. Вовсе нет. Наоборот – самое казалось бы светлое и чистое. Изменить мир. Остановить войну. Вернуть эльфов. Или же, как в «Матрице», вернуться домой и обо всем забыть. Да вот хотя бы снять усталость и утолить жажду – чего уж проще. И Кольцу ВОВСЕ НЕ НУЖНО ничего предлагать хранителю. Только подтолкнуть – и он сам все придумает, вспомнит обо всех своих мечтах – или у него появятся новые. Само присутствие такого средства исполнения желаний стимулирует их появление. Обычная психология. А уж кольцо добавит реальности в придуманные образы, сообщив им долю материальности для большей наглядности и привлекательности. Это куда надежнее, чем предлагать «стандартный набор будущего Властелина Мира». Типа:

1. Замок в а) Мордоре
б) У Моря
в) В Ривенделле

2. С видом на а) Ородруин
б) Серые Гавани
в) Горы и водопад

3. Гарем из а) Восточных красавиц/красавцев
б) Эльфийских красавиц/красавцев
в) ____________ красавиц/красавцев
и т.д. в том же духе.

Конечно, Фродо этим не соблазнится. На кой ему это все? В Ородруин такую гадость, в Ородруин…

Так что мое мнение – кольцо искушает уже одним своим присутствием, не говоря уж о том случае, когда оно применяет силу. Искушает любого. При этом обеспечивается стопроцентное попадание «в яблочко» - самое уязвимое место в обороне объекта. Потому что предмет искушения кроется в нем самом, в его душе, а не навязывается извне.

Причем я не отрицаю такого средства воздействия кольца, как подчинение через навязанную любовь. Естественно, оно имело место быть. Оно требовало от хранителя признать его своим. Но ведь об этом вовсе не обязательно было кричать с вершины Ородруина. Голлум считал кольцо своим – и не афишировал этот факт на все Средиземье. И не слишком часто его одевал (без необходимости). Любил – и все.

Плюс, что играло немалое значение в процессе «обработки» Фродо, - постоянное внушение ему чувства собственной ничтожности, беспомощности и провала миссии. С одной стороны – жестокая бессмысленная смерть, с другой – свобода творить добро. Что называется, почувствуйте разницу.

Это все – мое мнение. И довольно глубокая убежденность.

Автор оригинала Bell
"Я хотел его уничтожить, но ОНО мне помогло справится со ЗЛОМ. В нём великая сила. Которой мне так не хватало, чтобы победить. Я должен победить, для этого я здесь. Они все ошибались. Никто из них не знает того, что теперь знаю я. Никто из них не может судить меня и советовать мне. Я знаю, что мне делать. Я больше не боюсь. Кольцо моё!"

ППКС. 100%.

[Лу-Барса]

автор оригинала Bell

"Я хотел его уничтожить, но ОНО мне помогло справится со ЗЛОМ. В нём великая сила. Которой мне так не хватало, чтобы победить. Я должен победить, для этого я здесь. Они все ошибались. Никто из них не знает того, что теперь знаю я. Никто из них не может судить меня и советовать мне. Я знаю, что мне делать. Я больше не боюсь. Кольцо моё!"

Bell, ППКС 200% .
Особенно последние 3 предложения!

[Milady]

автор оригинала К'айо'йиртх
Сущность воздействия кольца – дать реальную возможность исполнить практически любое желание. ... самое казалось бы светлое и чистое. Изменить мир. Остановить войну. Вернуть эльфов. ... вернуться домой и обо всем забыть. Да вот хотя бы снять усталость и утолить жажду – чего уж проще.

Гэндальф, Элронд и прочие довольно внятно растолковали Фродо, что единственным желанием Кольца, является стремление вернуться к своему хозяину. И все его посулы не более, чем уловка, в достижении своей цели. Хоббит до самого конца отдавал себе отчет, что он ни войну не остановит, ни эльфов не вернет, а только усугубит ситуацию поддавшись чарам. Он всю дорогу разрывался между чувством долга и все возрастающим желанием владеть Кольцом. До самого Ородруина долг перевешивал и Фродо шел. Но в Саммат Науре одержимось Кольцом взяла-таки верх. Т.е. он махнул рукой на судьбу Среднеземья, когда надевал Кольцо. Потом Фродо так и не смог простить себя за то, что сделал.

И Кольцу ВОВСЕ НЕ НУЖНО ничего предлагать хранителю. Только подтолкнуть – и он сам все придумает. Само присутствие такого средства исполнения желаний стимулирует их появление.

Каждый фантазирует в меру своей "испорченности". Короли - о славе и величии, хоббиты о мире и покое. Стремление покоя, например, завело Голлума в пещеру. Неужто за 500 лет совместного проживания Кольцо не могло предложить Голлуму ничего из перечисленного списка удобств (замок, гарем и т.д.)? А он наоборот от всего отказался. Думаю, сложись ситуация иначе, попади кольцо к Голлуму при других обстоятельствах, он вновь утащил бы Кольцо в пещеру поглубже. Ему и нафиг не нужны удобства или власть, ему нужно лишь само Сокровище.

кольцо искушает уже одним своим присутствием, не говоря уж о том случае, когда оно применяет силу. Искушает любого. При этом обеспечивается стопроцентное попадание «в яблочко» - самое уязвимое место в обороне объекта.
Причем я не отрицаю такого средства воздействия кольца, как подчинение через навязанную любовь. Оно требовало от хранителя признать его своим. Но ведь об этом вовсе не обязательно было кричать с вершины Ородруина. Голлум считал кольцо своим – и не афишировал этот факт на все Средиземье. Любил – и все.

Навязывание любви я и назвала обольщением. Все хранители ЛЮБИЛИ кольцо. Никто, кроме Бильбо, не сумел расстаться с ним добровольно. Но Бильбо действительно пользовался им совсем мало. И что значит 60 лет хранения по сравнению с 500-ми годами Голлума. Живи Фродо по прежднему в Шире, и он, скорей всего, не поддался бы Кольцу за столь короткий срок, что был Хранителем. Но он шел к Мордору и по Мордору, и, по мере приближения к Роковой горе, Кольцо стремительно набирало силу, а силы Фродо таяли.
Конечно к каждому хранителю Кольцо подбирало ключик индивидуально. Но предлагать оно могло только исходя из потребностей Хранителей. А потребности хоббитов незамысловаты. Заметь, ни Голлум, ни Бильбо ни Фродо, ни разу не выразили желания владеть Кольцом ради того, чтобы сделать мир лучше. Они просто желали владеть им. И на Ородруине Фродо не кричал и афишировал, он просто констатировал факт, сказал сам себе вслух, как бы отметая последние сомнения: " Я пришел. Но теперь я не буду делать того, что немеревался. Кольцо мое". И все. А намеревался он уничтожить Кольцо. И Голлум, отхватив кольцо вместе с пальцем Фродо, тоже вопил: " О, мое сокровище". Имхо, безо всяких побочных мыслей.
Так что искушение хоббитов у кольца никак не выходило, а вот обольщение выходило очень даже неплохо.

[Milady]

автор оригинала Bell
Ведь сразу перед этим на склоне горы идёт последнее Укрощение - только уже не Смигола, а Горлума. ... "Если ты ещё меня коснёшься, будешь сброшен в пропасть"... Мне кажется, здесь и начинается слом, не зря же он смотрит на Сэма "словно издалека", из-за невидимой черты. И по дороге идёт "медленно, но не сгибаясь" - а минутой раньше даже ползти не мог, так откуда у него вдруг взялись силы? Чья воля помогала ему там, где погас фиал Галадриэли?

Имхо, это уже устами Фродо говорит Кольцо. И по дороге ведет хоббита тоже оно. Кольцо в двух шагах от своей колыбели, оно обрело полную силу. И в данный момент способно сломать любую волю, возможно даже самого Гэндальфа Белого, а не то что волю маленького измученного хоббита. Оно уже взяло верх и Фродо находится под его властью. Поэтому он и смотрит на Сэма "словно издалека", Ведь тот остался в том мире который является для Кольца чужим и враждебным.

О чём оно ему шептало? Что это было за ложное "прозрение"? "Я хотел его уничтожить, но ОНО мне помогло справится со ЗЛОМ. В нём великая сила. Которой мне так не хватало, чтобы победить!"

Не думаю, что Фродо думал в тот момент о победе над злом. Он сказал: "Пусть на гору Рока падет Рок". Это можно толковать по разному. Можно и так, что кольцо просто заставило его смириться с неизбежностью. "Раз такова судьба, что ж, пусть так оно и будет".