"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[Нуми]

Надеюсь, они не станут крутить второй фильм вокруг Аркенстона, а то получится какой-то уж очень суровый привет Первой Эпохе.
Иди, добудь Сильмарилл Аркенстон, а я тебе руку Леголаса, тьфу, Тауриэли тебя королем признаю.

[Bilbo Baggins]

Ну вы тут наспекулировали)))

[Лора]

Сообщение от Ирен Адлер

чтооооооо?? Каким вассалом?? Веником убиться.

вот я тоже нервничаю в этом месте, как любезно переведенный Хельгой толкиенист

[Dwarfy]

Аня, как всегда, огромное спасибо за перевод!

Сообщение от Лора

вот я тоже нервничаю в этом месте, как любезно переведенный Хельгой толкиенист

А еще очень, очень, очень сильно пугает: у кого Аркенстон, того и тапки, тому и власть… и на кого, хотелось бы знать, этот тезис распространяется?...

[TheHutt]

Hellga, большое спасибо за разбор!

[Лора]

Сообщение от Dwarfy

А еще очень, очень, очень сильно пугает: у кого Аркенстон, того и тапки, тому и власть… и на кого, хотелось бы знать, этот тезис распространяется?...

Мы сейчас нафантазируем
На всех!
Вот Бильбо приволок Барду Аркенстон, вот и стал Бард законным властителем 7-ми королевств по праву королем.
Самым главным, бггг
Но я еще с пролога первой части нервно реагирую на всяеие там непонятные намеки по поводу божественности и всего такого

Сообщение от Эльдарион

Ну так не совсем правильно говорить, просто в украинском относительно причудливая транслитерация. Часто в филологически-переводческих сферах работают люди, для которых родной все же русский, поэтому на украинский они переводят хорошо, но в нюансах могут лажать, что и имеем.

Мне кажется, это было сделано специально (и я даже вроде бы где-то видела комментарий переводчиков, но ссылку не найду), чтобы привычные к русскому названию люди не сильно пугались. Типа "можно и так, и так, так давайте сделаем как народу привычней". Я на них за это не в обиде. Вообще перевод/адаптация фильмов у нас обычно роскошная.

[арве]

Hellga, большое спасибо и низкий поклон.

[Нуми]

Сообщение от Лора

Мы сейчас нафантазируем
На всех!
Вот Бильбо приволок Барду Аркенстон, вот и стал Бард законным властителем 7-ми королевств по праву королем.

Сейчас за самого главного, получается, Смауг. А вот когда Бильбо упрет Аркенстон, то он и будет главным. И нечего всяким Бардам камни раздавать

[Dwarfy]

Сообщение от Лора

Вот Бильбо приволок Барду Аркенстон, вот и стал Бард законным властителем 7-ми королевств по праву королем.
Самым главным, бггг
Но я еще с пролога первой части нервно реагирую на всяеие там непонятные намеки по поводу божественности и всего такого

Ага, а Бард придет в ужас и скажет – ненене, вы чего, мы так не договаривались! Куда мне столько, мне и одного Дейла выше головы хватит! И тогда Трандуил ненавязчиво предложит – ну, ладно, давай тогда мне, я привычный…
А намеки настораживают, да.

[Drew]

Читаю этот форум уже пару лет, если не больше, под настроение решил зарегистрироваться. Ну, и для начала поделиться некоторыми впечатлениями от свежего трейлера и соображениями по поводу сюжета. Тоже немного поспекулирую домыслами .

Галадриэль, Гэндальф и Дол Гулдур. Подумалось мне, что осада крепости таки уедет в третий фильм и вот почему: на Белом Совете Гэндальф вполне отчетливо озвучил свои страхи, насчет того, что дракона может использовать Саурон (если это именно он сидит в крепости). И возможно, по Джексону поход орков к Одинокой горе будет как-то с этим связан. Таким образом, вполне логично показывать обе битвы параллельно в третьем фильме. Что же касается того, что Гэндальф вроде как должен успевать и там, и здесь, и вроде как Галадриэль его вынесет с поля боя – мне думается, что это будет не эпизод осады, а итог разведки Гэндальфа. Как раз вот это самое из трейлера «-А вдруг это ловушка? – Это, несомненно, ловушка!» Галадриэль вытащит Гэндальфа из этой ловушки, а Совет, таким образом, получит, наконец, убедительный аргумент осадить крепость. Хотя это только предположения, такой поворот сюжета кажется мне вполне логичным. Единственное нехорошее подозрение: как бы не обыграли связку Дракон – Саурон аналогично одержимости Теодена Саруманом. В Двух Башнях мне это показалось очень удачной находкой, а вот дракон управляемый Сауроном как-то не очень…
Трандуил, Леголас и другие эльфы. Во-первых, сразу – что мне всегда казалось дико нелогичным и у самого Профессора (хотя может у него и есть объяснение, а я не все читал), и в итоге у Джексона. Почему Трандуил игнорировал войну кольца (непосредственно поход Братства)? Почему не дал сыночке элементарной охраны хотя бы, не говоря уж о том, чтобы выслать полноценную армию вдогонку? (Это последнее прямо выпячивается у Джексона, т.к. у него Лориэнско-Ривендельские отряды в Хельмову падь заявились, а Лихолесские и не подумали. Что, Трандуила не интересовала судьба хотя бы собственного сына? Хоть бы письма писал, что ли, о здоровье справлялся… ). Второй нюанс, во втором фильме Леголас познакомится с отцом Гимли. Не он ли кстати будет глоинов медальончик досматривать? Само по себе забавно, но по-моему не стоило это добавлять, т.к. очевидно, что это обязано было бы всплывать в весьма специфических отношениях Леголаса и Гимли в ВК, но увы, ВК уже не переснять, так зачем намеренно вводить безысходный сюжетный ход, если так можно выразиться? Кстати, в том, что Тауриэль, как я подозреваю, поможет бежать гномам (вовсе не из любви к Кили, а из-за своей пафосной идейности), а потом вправит мозги Трандуилу все-таки сходить к горе – ничего в этом плохого не вижу. Хотя, все равно, подозреваю, что решающим аргументом для Трандуила будут новости от Совета насчет Некроманта. А еще я думаю, что Джексон просто позволяет себе с Тауриэль то, что ему не позволили фанаты с Арвен. Она ведь там тоже мотивирует папу вмешаться в боевые действия, да и сама в первоначальном сценарии до Хельма доскакала.
Бард. Вот почему-то его реплика в трейлере «Если вы разбудите зверя…» выглядит для меня частью диалога, в котором гномы, возможно при участии Бильбо, уломают его им помогать. Он их к горе и повезет. И еще: часть бардовских скачек в прошлогодних съемочных материалах показалась мне отнюдь не из сцен сражения с драконом, а из сцен погони за Бардом бургомистровых стражников, что наводит меня на мысль о том, что Бард – это такой эсгаротский Аладдин, увы… Увы, потому что заезженный штамп, но может снимут красиво…

Что мне пока больше всего не нравится. Слишком выпуклое самоцитирование Джексона из ВК. Вот, например, во втором фильме нас ждет клон Гримы (дворецкий бургомистра). Хоть бы нарядили чуть иначе… А то скучно…

Что хочется увидеть: 1) выход Голлума из Мглистых гор и начало его шатаний, хотя учитывая, что в ВК он начинает свою слежку за Братством из Мории, то видимо по Джексону, он из гор и не выходил, и то, что Братство ему попалось на глаза – воля случая. Если так, то ладно, пусть не выходит. 2) заселение Сарумана в Ортханк, обнаружение палантира и какие-то намеки на поиски им кольца (чтобы связать это с тем, как Гэндальф ему фактически отчитывается в ВК: БК, мол, вот, нашлось). 3) Боевую эльфийскую магию таки хочу видеть. Пусть они снесут Дол Гулдур красиво и с грохотом. Но все это уже в третий фильм, конечно.

[Нуми]

Drew, Трандуил и лихолесские эльфы во время войны кольца занимались обороной Лихолесья и борьбой с противником на восточном берегу Андуина.

Не поняла в чем проблема знакомства Леголаса с Глоином? И почему этого нельзя было показывать. Наоборот, мне кажется, тем, кто не очень "зарубается" по генеалогиям, вполне, можно напомнить.

Думается мне, что у Трандуила и без Тауриэли хватило бы оснований пойти к Эребору. а так, и правда, добавили пафоса и девочку.

А что вы подразумеваете под "боеволь эльфийском магией"? О.о такая была?

[Drew]

Сообщение от Нумя

Drew, Трандуил и лихолесские эльфы во время войны кольца занимались обороной Лихолесья и борьбой с противником на восточном берегу Андуина.

Молодец Ребенка почто одного отпустил? Знал же, куда.

Сообщение от Нумя

Не поняла в чем проблема знакомства Леголаса с Глоином? И почему этого нельзя было показывать.

А странно очень, что Леголас потом с Гимли об этом будто бы и не знают, не вспоминают и т.д. Сюжетная линия исчезает в никуда.

Сообщение от Нумя

А что вы подразумеваете под "боеволь эльфийском магией"? О.о такая была?

Это кто-то на форуме недавно термин употребил в качестве иронии по поводу слов сценаристки о магических похождениях Галадриеэль на войне

[Партизаночка]

Drew, Голлум как раз по фильму, как и по книге, выбрался из под гор и дошел до Мордора.
А ничего, что "ребенок" уже взрослый, да и время такое было, что везде было опасно(я так понимаю, что и по фильму он был избран идти от всех эльфов-честь как никак)
Имхо ничего странного-как раз короткий эпизод никак не повлиял бы на их взаимоотношения-ну видел он Гимли, но не был же с ним знаком?..там куда более серьезные обиды были

[Нуми]

Ну, Леголас, все-таки достаточно большой мальчик, чтобы папа за ним не ходил, да и няньки тоже. Сопровождающие у него в Ривенделле были, но там они и остались, видимо, по той же причине, что, например, и дунаданы не ходили по пятам за Арагорном, в гномы - за Гимли. Отряд должен был быть достаточно маленьким, маневренным и незаметным. Чем больше народу, тем больше внимания он бы привлекал. И еще, оборона собственной страны и народа, для короля, как мне представляется, задача первостепенная, даже если под угрозой стоит жизнь твоего сына, который "где-то там".

У Леголаса с Глоином личные отношения могли не очень сложиться, так что, возможно, Глоин, если и рассказывал сыну про какого-то эльфа или даже "эльфийского прынца", то не акцентировал внимания на том, что это был Леголас. А отношения между гномами и эльфами, по канону довольно натянутые уж третью эпоху как, и побег гномов (а судя по трейлеру, еще и обстрел гномов эльфами) добрых отношений не добавил.

[TheHutt]

Сообщение от Drew

А странно очень, что Леголас потом с Гимли об этом будто бы и не знают, не вспоминают и т.д. Сюжетная линия исчезает в никуда.

Возможно, Леголас с Глоином обойдется в DOS и TABA так плохо, что это будет объяснением конфликтности Гимли с Леголасом в FOTRе.

[Drew]

Сообщение от Партизаночка

Drew, Голлум как раз по фильму, как и по книге, выбрался из под гор и дошел до Мордора.

А, кстати, да, я забыл про эпизод с пытками... Тогда пусть покажут, как он туда сходил, как с Шелоб подружился, может, на сериал насобирают материала

Насчет Лего, по крайней мере киношного, мне кажется он бы не упустил случая подкалывать Гимли, на тему "А вот мы с твоим папой вместе драконов мочили"

А эльфы в трейлере, по-моему, все таки по оркам стреляют. Есть у меня сильное подозрение, что наша обожаемая пафосная идеалистка не только поможет гномам бежать, но еще и надоумит Лего прикрыть их от орочьей погони.

[арве]

Drew, я гораздо больше в вашем посте не поняла.

Галадриэль, Гэндальф и Дол Гулдур. Что там именно в момент разведки Гэндальфа забыла Галадриэль? А Радагаст на что? Он-то там был. Или удрал, бросив Гэндальфа. Или и его Галадриэль на себе вынесла "Боливар не вынесет двоих"...
В ДК момент "вселения" Сарумана в Теодена вовсе не считаю такой уж хорошей находкой. И добавляю ИМХО.
Трандуил, Леголас и другие эльфы. Лихолесье подвергалось на протяжении всей Войны Кольца многочисленным набегам орков. Трандуил всему этому противостоял (см. Приложения и Хронологию этого времени). Мысль о том, что именно Тауриэль "подтолкнула" своего Короля к активным боевым действиям и вообще походу к Горе, кажется мне максимально абсурдной. Примерно, если бы Линдир активно подталкивал Элронда или Халдир - Галадриэль. Это и представить невозможно. При этом - ни Элронд, ни Галадриэль - не Короли. Вассал "подталкивающий" монарха, мда... Арвен - заметьте - просящая (а не требующая) перековать Нарсил, все же дочка была, а не начальник стражи. О том, что Трандуил не озаботился охраной сынка? Что-то я не припомню (по фильму) охраны Арвен в ее скачке к броду. Или Элронд такой же плохой отец? Я уже молчу, что сынок и сам кого хочешь так "охранит". Вон, мумака как завалил.
По Барду, кстати, Ваши предположения возможны, но не желательны (алладинство и робингудство)...
Что хочется увидеть 1). Вы себе географию Средиземья представляете. Город гоблинов с озерцом Голлума и Мория - это две разные горные системы, пещерами и другими ходами не связанные. 2). Саруман давным давно заселили Ортханк, а у Элронда это он в "гостевой командировке" был. 3). Тоже хочу увидеть "красиво и с грохотом" снос Дол-Гулдура, даже БЕЗ боевой эльфийской магии (наличие которой под большим вопросом), но должна и Вас, и себя огорчить. Сие мероприятие в 3 фильме никак произойти не может, ибо имело быть уже после уничтожения (развоплощения) Саурона в последней грандиозной битве Войны Кольца, то есть как минимум через 60 лет после событий Хоббита, увы...

[TheHutt]

А вот кому официальный украинский дублированный трейлер?

Хоббіт: Пустка Смоґа

Хоббіт: Пустка Смоґа (Український трейлер) / Хоббит: Пустошь Смауга (Украинский трейлер) HD - YouTube

[Маг]

Сообщение от арве

Тоже хочу увидеть "красиво и с грохотом" снос Дол-Гулдура, даже БЕЗ боевой эльфийской магии (наличие которой под большим вопросом), но должна и Вас, и себя огорчить. Сие мероприятие в 3 фильме никак произойти не может, ибо имело быть уже после уничтожения (развоплощения) Саурона в последней грандиозной битве Войны Кольца, то есть как минимум через 60 лет после событий Хоббита, увы...

Ну это еще как сказать. По канону да, разрушение Гулдура было в 3019 году Третьей Эпохи. Но ведь по канону-то и Гэндальф туда ходил за 90 лет до событий "Хоббита", а не во время них. И Радагаста там никакого не было. Так что раз уж уже несколько раз нарушили канон, а если быть точнее то практически полностью придумали свою линию с Дол Гулдуром, то и здесь вполне могут переступить. Тем более, что это объяснит массовому зрителю отсутствие Гулдура в ВК (ведь если ее не уничтожат зритель может задаться вопросом, почему сию крепость Враг не использовал в ВК). Можно показать каноничный просто побег Саурона, а можно разрушить (хотя бы частично). Последнее будет зрелищнее. Как я уже сказал, раз уж они в этой линии ВЕЗДЕ нарушили хронологию, то и с разрушением могут нарушить без проблем.

[арве]

Послушала. Хорошие тембры. И язык - очень даже. Больше всего понравилось название "Пустка" - как точно. Меньше всего понравился тембр украинского Балина. Хотя теперь кто у нас будет - тоже большой вопрос, увы...
Маг, я только "за". Только без боевой эльфийской магии. И, желательно, без Галадриэли, ака Анка -пулеметчица, выволакивающая Чапая с поля боя...

[Drew]

Сообщение от арве

А Радагаст на что? Он-то там был. Или удрал, бросив Гэндальфа.

Ну, например, в трейлере он разворачивается и уходит ровно в тот момент, когда Гэндальф подтверждает, что это ловушка. Я кстати очень этому моменту подивился. "А не ловушка ли это, Гэндальф? Да? Ну, я тогда пойду погуляю"

Сообщение от арве

Мысль о том, что именно Тауриэль "подтолкнула" своего Короля к активным боевым действиям и вообще походу к Горе, кажется мне максимально абсурдной.

Мне тоже. Но я почему-то почти уверен, что Джексон сотоварищи до этого додумаются. Так же как и насчет Барда: очень возможно, хотя и не желательно.

Географию представляю. Насколько помню, там одна длиннющая горная цепь. Гоблины на одном конце, Мория на другом. Впрочем, я уже признал, что запамятовал эпизод с пленением Голлума в фильме ВК: БК. Так что, не будем к этому возвращаться. А насчет хронологии, так она у Профессора и Джексона не совпадает очень существенно. С точки зрения киносюжета смещение и заселения Ортханка, и сноса Дол Гулдура считаю вполне обоснованнным.

[Маг]

Сообщение от TheHutt

А вот кому официальный украинский дублированный трейлер?

Хоббіт: Пустка Смоґа

Хоббіт: Пустка Смоґа (Український трейлер) / Хоббит: Пустошь Смауга (Украинский трейлер) HD - YouTube

Ой, спасибо! Уже второй раз в украинском хоббичьем трейлере точное, на мой взгляд, соответствие голосов. Очень понравился голос Тауриэль (как и в оригинале кстати) и голос Гэндальфа. Да вообще все хорошо, по-моему получились. А вот почему после вставки "За пусткою" экран затемняется? И еще на 1:14 титр останавливается и экран снова затемняется?..

По подборке голосов украинский ролик мне более всех понравился.

Сообщение от арве

Маг, я только "за". Только без боевой эльфийской магии. И, желательно, без Галадриэли, ака Анка -пулеметчица, выволакивающая Чапая с поля боя...

Не, ну я тоже "боевую эльфийскую магию" не хочу. Чай, не "Варкрафт" какой-нибудь...

[арве]

Про Голлума и пытки. Было это вообще в Мордоре, так что погулял бедолага, пока не прибрел в Морию - изрядно. Еще и у Арагорна, и у Трандуила успел побывать в плену. Правда там - уже без пыток.
Про Сарумана. А где он, по Вашему, все это время обитал? Во чистом поле? Или под кустиком в Фангорне? Именно, что в Ортханке. Не понимаю, почему для Вас так важно заселение Ортханка в процессе Хоббита? Про Дол-Гулдур уже писала. Про Радагаста в Дол-Гулдуре. Типичные "арагорновы штаны" - не говорят, значит не был. Сам-то по себе он был. Так что и его "прогулки" по Дол-Гулдуру гораздо более вероятны, чем целиком все присутствие персонажа Тауриэль. А вот то, что он там вроде бы Гэндальфа бросает - не заметила, смотрит или даже идет назад - разведочно осматривается, откуда ловушка. Как-то так.

[Drew]

А мне у украинской Тауриэль интонации не понравились. Как-то слишком буднично, не соответствует пафосу образа .

арве, про похождения Голлума я знаю. Я вот как раз и имел в виду, что их надо либо показывать все, внятно рассказать эту историю, либо сделать вид, что он так в Мглистых горах и сидел... А потом вспомнил я, что пытки в Мордоре показали в ВК, так что пока что история его перемещений для рядового зрителя сильно провисает. Вот и хотелось бы пояснений в третьем фильме.
Насчет Ортханка - мне хочется какую-то историю о Палантирах (попроще, чем в каноне, конечно, но не подвешивать все на одной фразе Гэндальфа из ВК: БК "Все видящие камни еще не найдены"). Это было бы красиво в связке с заселением Ортханка (Саруман там находит Палантир и решает этим воспользоваться).
Радагаст явно уходит, он там на заднем плане спускается вниз за декорацию, видно же.

[арве]

А мне ее пафос образа не понравился. Пусть уж лучше будет будничный тембр.

[Маг]

Сообщение от арве

А мне ее пафос образа не понравился. Пусть уж лучше будет будничный тембр.

Согласен. Но мне кстати Тауриэль, по-моему, во всех озвучках понравилась. В украинской такой обыкновенный нормальный голос получился. Жалко не выпустили самый первый трейлер "Хоббита". Видимо, из-за трудностей перевода песни...

[Drew]

Ой, насчет дубляжа у меня сложно все Я поборник буквального понимания этого термина. Дубляж - создание дубля - актер должен воспроизвести тембр и интонации оригинала без каких-либо вольностей. В этом смысле, мне очень нравится как дублируют немцы. Иногда кажется даже, что это оригинальные актеры по-немецки заговорили. А в России принято выпячивать актерское мастерство, и это не всегда на пользу. Мое глубоко укорененное ИМХО - актер дубляжа должен не играть роль сам, а повторять чужую игру. Профессия такова.

[TheHutt]

В этом смысле, мне очень нравится как дублируют немцы.

У немцев тоже порядочно отсебятины в этом плане бывает. Качественная работа на "ВК" - скорее, похвальное исключение из правила, там подбирались актеры и по похожести, и по актерскому мастерству. К примеру, Фродо, Сэм и Горлум - практически 1:1, вот именно что "будто оригинальные актеры по-немецки заговорили".

[Маг]

Но в нашей озвучке Тауриэль получилась очень пафосной, почти как в оригинальном ролике... Но голос понравился. И вроде как подошел. В украинском дубляже по-моему наоборот не такой получилась. Тем не менее тоже удачно выглядит.