"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[Drew]

TheHutt, видимо мне везло с фильмами Но кстати, я слышал, что у немцев это все-таки отлаженная система и есть люди, которые постоянно приглашаются на озвучку одних и тех же актеров, типа "немецкий голос Бреда Питта", допустим. Это правда?

[Маг]

Такое есть и в России. Например, Александр Баргман почти во всех (ну во многих) фильмах дублирует Джонни Деппа ("Пираты Карибского Моря 1,2,4", "Алиса в Стране Чудес", "Тайное Окно", и т.д.), Ольга Зубкова регулярно дублирует Кейт Бланшетт (ВК, Хоббит, "Авиатор", "Загадочная история Бенджамина Баттона" и т.д.) и многие другие актеры

[bres]

Про Голлума: Сёркис говорил, что сцена с загадками была последней, где он примерял на себя эту роль. Так что не будет никаких похождений Голлума, пыток и пр. Может и к лучшему.
А вот Дол-Гулдурская линия пока самая непонятная для меня. Всё больше склоняюсь к тому, что никаких эпичных осад и битв не предвидится - максимум поблуждают в руинах и поколдуют немногою. Что до разрушения... В "ВК" Леголас говорит Гимли перед выступлением рохиррим на помощь Гондору, что война уже идёт "по их (гномов) землям" - всегда воспринимал это как "привет" книге, в которой северные армии Саурона ( по логике вещей из Дол-Гулдура) атаковали Эребор. Так что крепость должна устоять - и даже отстроиться. Если конечно Джексон будет вообще заморачиваться такими "подгонками" - в чём я сомневаюсь Но чем чёрт не шутит.
И ещё меня терзают смутные сомнения по поводу Смауга - слишком уж мало "эфирного" времени в итоге ему достаётся, по-моему (конец второго фильма - начало/максимум середина третьего). Как бы не заставили крылатого змия сражаться в Битве Пяти Воинств

[Drew]

Маг, Зубкова не похожа голосом на Бланшетт. Я знаю, что она многим тут нравится, и актриса она хорошая, но у нее просто другой голос. И еще мне ее Галадриэль не нравится вот чем (это уже к звукачам): Бланшетт делает объемное потустороннее звучание своим настоящим голосом, ей тембр позволяет, а Зубковой будто цинковое ведро на голову надевают при озвучке, извините. Зачем ее так обрабатывать? Ужасно, на мой вкус.

bres, да, тоже есть опасения насчет того, что дракона могут в битву втянуть как раз в контексте использования его Сауроном. Вернее, они по сути могут биться за дракона Либо хорошие парни его убьют, либо плохие парни его оседлают. Вот это будет форменный трэш.

[TheHutt]

Сообщение от Drew

TheHutt, видимо мне везло с фильмами Но кстати, я слышал, что у немцев это все-таки отлаженная система и есть люди, которые постоянно приглашаются на озвучку одних и тех же актеров, типа "немецкий голос Бреда Питта", допустим. Это правда?

Да, как правило, так. Отклонения бывают - например, когда актер еще молодой и у него нет устоявшегося дублера. Кроме того, бывают кастинги по требованию супервайзоров (как собственно во "Властелине Колец" - актеры на главные роли должны быть одобрены ПиДжеем). Ну и на мультфильмах за константностью никто не следит - обычно берут либо местных известных актеров, либо (что я лично ненавижу) - всяких текущих "звездочек", которые к дубляжу вообще отношения не имеют.

А вот с Горлумом у нас в Германии вообще забавно: при всей схожести его голоса с Серкисовым, актер, его озвучивающий, обычно озвучивает совсем другой типаж - депрессивных интеллигентов типа Эдварда Нортона, Джона Кьюзака и Итана Хоука (он как раз за ними закреплен в дубляже). А на "ВК" он был еще и режиссером дубляжа и автором диалогов.

UPD: а, и еще бывают исключения, когда закрепленный дублер не озвучивает своего актера: например, если в фильме участвуют два актера, у которых один и тот же дублер (было дело, как раз дублер Брэда Питта, который еще озвучивает Тима Роббинса и Гари Синиза - и оба они снялись в одном фильме "Миссия на Марс". Одному пришлось уступить). Очень редкое исключение - "Неудержимые 1+2", где один и тот же дублер озвучивает Арнольда и Сталлоне, так как он озвучивает их обоих еще с 80-х. Но он при этом играет тембром голоса, чтобы различать персонажей.

[Маг]

Сообщение от bres

Как бы не заставили крылатого змия сражаться в Битве Пяти Воинств

Не, вот этого я думаю точно не будет : )
Хотя Бенедикт говорил о том, что его персонаж (который Некромант) якобы будет в БПА. Но по-моему, Камбербэтч очень часто любит подразнить ожидающего зрителя : )

[Samael]

Читаю комменты и снова и снова вижу, как жаждут форумчане превращения "Хоббита" в придаток ВК. А давайте тут Саурона, а давайте там палантиры, а давайте героев из ВК и тд. и тп. Ребята, оставьте ВК в ВК, а "Хоббит" - это отдельная история. Будет максимум подводка, не более.

[Hellga]

Сообщение от Нумя

Надеюсь, они не станут крутить второй фильм вокруг Аркенстона, а то получится какой-то уж очень суровый привет Первой Эпохе.
Иди, добудь Сильмарилл Аркенстон, а я тебе руку Леголаса, тьфу, Тауриэли тебя королем признаю.

Сообщение от Нумя

Сейчас за самого главного, получается, Смауг. А вот когда Бильбо упрет Аркенстон, то он и будет главным. И нечего всяким Бардам камни раздавать

Сообщение от Лора

вот я тоже нервничаю в этом месте, как любезно переведенный Хельгой толкиенист

Толкинисты на этом месте делятся на две части - тех кто нервничает, и тех кто ржет. Я отношусь ко второй категории - мне еще на ВК надоело плеваться ядом, поэтому я просто сказала себе "Сдается мне, это была комедия" и получаю удовольствие.

Сообщение от Ирен Адлер

чтооооооо?? Каким вассалом?? Веником убиться.

Шпакойштвие, только шпакойштвие. Это же просто спекуляции. Ты помнишь, когда-то на этом сайте был Уголок Параноика? В какой-то мере это то же самое. Пощекотать нервишки. И на случай, если все страхи сбудутся - то уже не огорошит.

[Маг]

Сообщение от Samael

Читаю комменты и снова и снова вижу, как жаждут форумчане превращения "Хоббита" в придаток ВК. А давайте тут Саурона, а давайте там палантиры, а давайте героев из ВК и тд. и тп. Ребята, оставьте ВК в ВК, а "Хоббит" - это отдельная история. Будет максимум подводка, не более.

А ведь хотели когда-то еще фильм-мост снимать :-)

[Лора]

Сообщение от Hellga

Толкинисты на этом месте делятся на две части - тех кто нервничает, и тех кто ржет. Я отношусь ко второй категории - мне еще на ВК надоело плеваться ядом, поэтому я просто сказала себе "Сдается мне, это была комедия" и получаю удовольствие.

Да я тоже своё, в основном, на ТТТ отнервничала ))
Это вся старая привычка к пуристическому бухтению
Ведь комедия и есть

[Samael]

А ведь хотели когда-то еще фильм-мост снимать :-)

Да шутка это была. Для отвода глаз) Я в мосты никогда не верил, да и не из чего там снимать.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Да я тоже своё, в основном, на ТТТ отнервничала ))
Это вся старая привычка к пуристическому бухтению
Ведь комедия и есть

А я сейчас пересмотрела ВК - как-то мне третья часть нравится еще меньше, чем ТТТ, а ТТТ почти реабилитировались, за исключением нескольких моментов... А вот БК стало раздражать с годами. Очарование изнашивается, поэтому изъяны становятся более заметны, видимо.

[Маг]

Сообщение от Samael

Да шутка это была. Для отвода глаз) Я в мосты никогда не верил, да и не из чего там снимать.

Я говорю не про то время, когда два фильма разделили на трилогию и слухи про якобы апокриф, а про годы когда балом правил Дель Торо, "Хоббит" был дилогией и на полном серьезе ходили разговоры про фильм-мост, т.е. ~2009-2010 гг. я вот про это

[Лора]

Сообщение от Hellga

А я сейчас пересмотрела ВК - как-то мне третья часть нравится еще меньше, чем ТТТ, а ТТТ почти реабилитировались, за исключением нескольких моментов... А вот БК стало раздражать с годами. Очарование изнашивается, поэтому изъяны становятся более заметны, видимо.

К RotK я просто научилась его готовить
Вот хороший момент, смотрим. Вот фанфик, вот страшилки, итд. Главное - не пытаться выстроить единую логику фильма!

[Hellga]

Сообщение от Лора

К RotK я просто научилась его готовить
Вот хороший момент, смотрим. Вот фанфик, вот страшилки, итд. Главное - не пытаться выстроить единую логику фильма!

И кто сказал, что гений и злодейство есть вещи несовместные?

Вот первый Хоббит мне сперва очень нравился, но по мере того как очарование прекрасных глаз лично Торина стало меньше туманить мне мозги, к фильму я стала дышать куда ровнее. Посмотрим, что будет во втором фильме. Но я тоже научилась смотреть фильмы по Толкину - как весьма АУ-шные фанфики. Перестала искать в них ошметки канона и разом полегчало.

[арве]

Одна из старых рецензий форумчан на ВК (то ли ДК?) была озаглавлена примерно так: "Джексон - ты варвар, Джексон - ты гений". Вот согласна полностью. Местами так хорошо, что аж... А местами или . Увы, но как-то так... А с Хоббитом это несколько усиливается...

[Tasha]

Сообщение от Drew

Что мне пока больше всего не нравится. Слишком выпуклое самоцитирование Джексона из ВК. Вот, например, во втором фильме нас ждет клон Гримы (дворецкий бургомистра). Хоть бы нарядили чуть иначе… А то скучно…

+1. В первом фильме это было особенно заметно из-за схожести сюжетных завязок "Хоббита" и БК, но если во втором активное самоцитирование продолжится, я буду считать это неспособностью авторов к генерированию новых сценарных идей. Пусть уж лучше "божественный" Аркенстон, чем Аргонат-2.

[арве]

А я не согласна. Чем меньше отсебятин (хотя о чем я?), тем лучше. Но надежды на это нет. Поэтому скорее всего будут и "божественный" Аркенстон", и "Аргонат-2".

[Hellga]

Сообщение от Drew

Галадриэль, Гэндальф и Дол Гулдур. Подумалось мне, что осада крепости таки уедет в третий фильм и вот почему: на Белом Совете Гэндальф вполне отчетливо озвучил свои страхи, насчет того, что дракона может использовать Саурон (если это именно он сидит в крепости).

Что подозрительно канонично. А когда ошметки канона появляются в фильмах Джексона и речь не о хоббитах, меня всегда начинают терзать не смутные, а чОткие сомнения.

Единственное нехорошее подозрение: как бы не обыграли связку Дракон – Саурон аналогично одержимости Теодена Саруманом. В Двух Башнях мне это показалось очень удачной находкой, а вот дракон управляемый Сауроном как-то не очень…

Это было бы чересчур. Хотя может быть все...

Почему Трандуил игнорировал войну кольца (непосредственно поход Братства)?

Давай зададим тот же вопрос - почему СССР игнорировал войну с Японией во время ВОВ? Потому что у Трандуила вообще-то его собственный лес вовсю горел, ему надо было родные края изо всех сил защищать... А сыночка уже вообще-то более чем взрослый, и за себя постоять умеет. Тем более что пути там были более-менее зачищенные. По лесу проводили - потом безопасный путь по государству Беорнингов, потом горный перевал (откуда гоблинов за 80 лет до зачистили) - больше чем несколько человек и не требуется.

Что мне пока больше всего не нравится. Слишком выпуклое самоцитирование Джексона из ВК. Вот, например, во втором фильме нас ждет клон Гримы (дворецкий бургомистра).

Цитирование себя, любимого, несколько утомляло, это да. Но это, мне кажется, неизбежно - одна из задач ХОббита - привлечь зрителей-не фанатов, которые просто смотрели ВК и им понравилось, для этого нужно подчеркивать общность фильмов. Это мы знаем, что это два самостоятельных произведения, а для многих это просто очередной приквел среди множества голливудских клонов. А там свои законы жанра.

2) заселение Сарумана в Ортханк, обнаружение палантира и какие-то намеки на поиски им кольца (чтобы связать это с тем, как Гэндальф ему фактически отчитывается в ВК: БК, мол, вот, нашлось). 3) Боевую эльфийскую магию таки хочу видеть. Пусть они снесут Дол Гулдур красиво и с грохотом. Но все это уже в третий фильм, конечно.

Нелогично - где по-твоему Саруман обретался последние Х веков? Это ему по духу не соответствует, это Гэндальф бродяжит. А боевая магия в фильмах по Толкину - фи. Для этого компьютерных игр - играй не хочу.

Сообщение от Drew

А странно очень, что Леголас потом с Гимли об этом будто бы и не знают, не вспоминают и т.д. Сюжетная линия исчезает в никуда.

А нам далеко не все слова и мысли описаны. Книжки-то со слов Хоббитов. А что Леголас с Гимли моги друг другу говорить, хоббиты не обязательно слышали, и им не обязательно это рассказывали - это довольно личная штука, "а почто ты папашу моего в темнице держал", а скандалам в тесной боевой группе и вовсе не место.

Сообщение от Tasha

+1. В первом фильме это было особенно заметно из-за схожести сюжетных завязок "Хоббита" и БК, но если во втором активное самоцитирование продолжится, я буду считать это неспособностью авторов к генерированию новых сценарных идей. Пусть уж лучше "божественный" Аркенстон, чем Аргонат-2.

Даже не знаю. Я не уверена, что не наелась идеями сгенерированными лично авторами. Лучше б Толкина читали. У него можно идей наловить - на десяток фильмов хватит.

[Маг]

Сообщение от Hellga

Это мы знаем, что это два самостоятельных произведения, а для многих это просто очередной приквел среди множества голливудских клонов.

Для многих это даже сиквел)))) Мне в ноябре-декабре довольно долго пришлось разубеждать нек-рых своих знакомых, что "Нежданное Путешествие" - это не "Властелин Колец 4"

[Hellga]

Сообщение от Маг

Для многих это даже сиквел)))) Мне в ноябре-декабре довольно долго пришлось разубеждать нек-рых своих знакомых, что "Нежданное Путешествие" - это не "Властелин Колец 4"

Прастите, я сегодня и.о. маркетера, так что увлеклась тем что задумывали распространители фильма. Люди, конечно, могут и за сиквел принять. Помнится, кто-то удивлялся, чего Гэндальф тут посерел обратно. *голосом Элронда из ВК* Люди - они вообще такие люди. А Элронд не зря целитель, то мы и звучим одинаково... хотя я как раз на этот момент из БК шиплю как гремучая змея.

[Маг]

TheHutt, а можно, пожалуйста, добавить ролики "DOS" в "Хоббит: Мультимедиа" на главной? А то их там нету

[Партизаночка]

Твоим знакомым хотя бы было кому объяснить, а в Яндексе полно запросов типа "властелин колец 4 хоббит нежданное путешествие смотреть"
Хотя,возможно, пусть лучше будут так видеть связь между этими двумя историями-для некоторых это наверняка стало новостью

[Tasha]

Сообщение от Hellga

Это мы знаем, что это два самостоятельных произведения, а для многих это просто очередной приквел среди множества голливудских клонов. А там свои законы жанра.

Если бы Толкин рисовал комиксы, всё было бы значительно проще. А так вот ПиДжей со товарищи теперь мучаются с подгоном его замысловатого литературного творчества под голливудские законы жанра.

Даже не знаю. Я не уверена, что не наелась идеями сгенерированными лично авторами. Лучше б Толкина читали. У него можно идей наловить - на десяток фильмов хватит.

За возможность использовать далеко идущие толкиновские идеи нужно платить правообладателям. Отсебятина же - бесплатно, и душу греет осознание факта кагбэ причастности к творчеству Профессора.

Про дракона, управляемого Сауроном... Может неспроста это: на двоих один Камбербэтч?

[Партизаночка]

Идея про дракона, управляемого Сауроном, мне кажется маловероятной. На Белом совете Гэндальф говорит, что Смауг пока еще не служит никому, и если мы предположим, что Гэндальф знает о чем говорит, то вряд ли Некромант успет обольстить дракона за несколько месяцев (да и как?сидя призраком в Дол Гулдуре?)
И вообще по идее, Смауг погибнет до Битвы пяти воинств-не успеет Саурон им поуправлять
Хотя я уже, наверно, никаким изменениям в сюжете не удивлюсь...

[Hellga]

Сообщение от Tasha

За возможность использовать далеко идущие толкиновские идеи нужно платить правообладателям. Отсебятина же - бесплатно, и душу греет осознание факта кагбэ причастности к творчеству Профессора.

Да там в одном ВК и приложениях копать не перекопать, зачем в Сильм лезть (я все три фильма ВК смотрела в компании с одной дамой, которая толкинулась еще в 60е и как они ждали Сильм и строили теории на основаниях приложений - это ж песня! у меня похоже было, я Сильм год ждала пока до нас Эстелевский перевод дошел...).

Про дракона, управляемого Сауроном... Может неспроста это: на двоих один Камбербэтч?

Раздвоение личности а-ля Голлум?

[Tasha]

Сообщение от Hellga

Да там в одном ВК и приложениях копать не перекопать, зачем в Сильм лезть (я все три фильма ВК смотрела в компании с одной дамой, которая толкинулась еще в 60е и как они ждали Сильм и строили теории на основаниях приложений - это ж песня! у меня похоже было, я Сильм год ждала пока до нас Эстелевский перевод дошел...).

Из приложений нам может перепасть разве что предыстория гномьего квеста (встреча Торина с Гендальфом в виде флэшбэка). Остальное всё "в привязке" к "Сильму". Во всяком случае, мне так видится.

Раздвоение личности а-ля Голлум?

Всё это, конечно, очень весело... Но если они реально надумали протолкнуть идею взаимосвязи Смауга и Сурона, то Бильбо с Кольцом откровенно в неё не вписывается.

[Hellga]

Сообщение от Tasha

Из приложений нам может перепасть разве что предыстория гномьего квеста (встреча Торина с Гендальфом в виде флэшбэка). Остальное всё "в привязке" к "Сильму". Во всяком случае, мне так видится.

И слава богу. Бард цитирующий короля Тар-Анкалимона во время конфликта между эльфами и гномами - я этого могу и не пережить.

Всё это, конечно, очень весело... Но если они реально надумали протолкнуть идею взаимосвязи Смауга и Сурона, то Бильбо с Кольцом откровенно в неё не вписывается.

Зато стало бы понятно почему Бильбо, общаясь с драконом, колечко не надел. Потому что колечко в кармашке завопило "Хочу к папочке!" и Бильбо смекнул что что-то тут не так.

[Рольф]

Предлагаю переместить половину темы в "обсуждение фильма" или куда-то еще, а то у нас не только "Обсуждение трейлера", а еще "Обсуждение палантиров, Сарумана, Дол-гулдора, Голлума, Смауга, Арвен, Тауриэли, Трандуила, Гимли с Леголасом и Глоином и много еще что".

[Пламя Запада]

а с Леголасом что сделали? и это кумир моего детства?!