Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Объединились?! Я что пропустила походу

Ещё в Первой Эпохе, меньшая часть гномов жила в Эред Луине. Но к затоплению Белерианда туда перебрались все гномы.

В начале Второй Эпохи, многие гномы ушли в царство Казад-Дум, которое значительно позже эльфы нарекут Морией. Они долго жили там. Они приняли в дар семь Колец Власти Саурона, и получили большую удачу в поисках мифрила. Всё же они участвовали в Последнем Союзе и помогли эльфам и людям одержать победу


В Третьей Эпохе гномы разбудили Балрога, томившегося в горных недрах под высочайшем пиком Туманных Гор-Карадрасом. Гномы были вынуждены уйти к горе Эребор. Балрог снова опустился в самые нижние ярусы Мориа и не появлялся до конца Третьй Эпохи.

В Эреборе они основали своё новое государство. На них стали нападать драконы, но гномы успешно сражались с ними, 4 из 7 колец погибло в огне драконов, остальные Саурон сумел вернуть. Через несколько сотен лет они попытались освободить Морию от орков, которые заселили её. Они освободили верхние уровни и убили предводителя орков Азога. Но вскоре орки атаковали с новой силой и попытка спасти Морию провалилась. Во время событий книги «Властелин Колец» гномы защищали Эребор от полчищ орков после полного свержения Саурона они уничтожили всех орков.

Потом гномы вновь подружились с эльфами и восстановили врата Минас Тирита.

Гномы — Википалантир — Wikia


Казад-Дум был покинут в 1981 году.

Дурин VI — Википалантир — Wikia

Эребор
Королевство основал в 1999 году Третьей Эпохи Траин I, сын Наина, после исхода гномов из Мории. В Эреборе был найден драгоценный Камень Камней — Аркенстон, или Сердце Горы. Королевство Эребор стали называть Подгорным королевством, а его правителя— Подгорным королём или Королём-под-Горой.

Тут я просто пользуюсь логикой, что отступили гномы из Мории, явно не в лучшем своем состоянии.
Где-то скитались почти 20 лет, пока основали Эребор.
Были разрозненны...

Если не нравится называть это объединением, называй - возрождением государства.

Но суть одна - в Одинокой горе родилось новое, мощнейшее государство...

У меня вот возник другой интересный вопрос: а зачем Торин просил Гэндальфа найти ему 13 участника похода

[Yennefer]

Сообщение от Serena

Есть некий камень, большой красивый. Ну нарекает его как фараон Трор символом божественности. Но с какого перепуга это его частное мнение становится обязательным для других в деле " на поклон"?

Serena
о "поклоне" я уже писала выше, что это неправильный перевод, повторяться не буду.

А Аркенстон не просто красивый камень.
Акромя "божественного смысла", которые в него вложили туполобые гномы, есть еще ценность, выраженная в денежном эквиваленте. И ценность эта даже нетуполобым утонченным Эльфам понятна.

Об этом уже и я и Арисана выше тоже писали.

Я говорила скорее о том, что для того, что б нечто стало ценностью, его таковой должны той же ценностью признать и другие.

Камни совершенно определенно имели свою цену в Средиземье, тут и спорить не о чем.
Наравне с мифрилом и прочими драгметаллами (из чего там трандуиловские бусики были? чай не из стекляшек в медной оправе? )
И цена эта была признана всеми, как ты и требуешь.

Сравни размер и уникальность Аркенстона (светился своим светом) с мелкими бусиками Трандуила, и наверно согласишься, что выразить его ценность в денежном эквиваленте, вообще не представлялось возможным.

Сообщение от Serena

Опять же нам рассказанная история указывает на сомнительность возвеличивания подобных ценностей. А то вон, родичи родичами, а как помощь понадобилась - так предъявите ваш Аркенстон. Ах, нету, - ну уж как нибудь сами..

[kuruka]

Сообщение от Namaja

У меня вот возник другой интересный вопрос: а зачем Торин просил Гэндальфа найти ему 13 участника похода

О_о....ну не знаю...может для того, чтобы добыть аркенстон, созвать семь армий гномов и убить дракона....

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

У меня вот возник другой интересный вопрос: а зачем Торин просил Гэндальфа найти ему 13 участника похода

14-го, вроде Для счастливого числа...
"Я избран для счастливого числа" (с) Бильбо.

Йенни, ну гномы Эребора и до нахождения Аркенстона были побогаче Трандуила

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:34 ----------

Сообщение от Yennefer

14-го, вроде Для счастливого числа...
"Я избран для счастливого числа" (с) Бильбо.

Фигасе, Толкиен решил что в Средиземье тоже боятся 13-го числа
Хотя, его мир - его и правила

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

О_о....ну не знаю...может для того, чтобы добыть аркенстон, созвать семь армий гномов и убить дракона....

вот-вот... еще забыла "освободить девушку и спасти мир"

---------- Сообщение добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Сообщение от Namaja

Йенни, ну гномы Эребора и до нахождения Аркенстона были побогаче Трандуила

А чему в моих рассуждениях это противоречит?

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

вот-вот... еще забыла "освободить девушку и спасти мир"

ну в фильме,им Бильбо был нужен именно для того, чтобы добыть аркенстон т.к. он маленький,бесшумный и дракону не известен его запах. Для этого,собственно,и нанимался взломщик. Если говорить о книге-то там,Бильбо был им нужен для того, чтобы вынести какое-то количество золота из под носа у дракона,насколько мне известно.

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Фигасе, Толкиен решил что в Средиземье тоже боятся 13-го числа
Хотя, его мир - его и правила

Уууу, кажется, все забыли, что это детсткая сказочка

"Вы меня просили подыскать для экспедиции четырнадцатого, я и выбрал мистера Бэггинса. Пусть кто-нибудь попробует сказать, что я ошибся, выбрал не того и попал не туда, и можете отправляться втринадцатером и получать сполна все, что причитается за это число. "

Толкиен.

Сообщение от Yennefer

А чему в моих рассуждениях это противоречит?

я не говорила, что противоречит, но почему же пришли все проявить почтение только после обнаружения Аркенстона!

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------

Сообщение от Yennefer

Уууу, кажется, все забыли, что это детсткая сказочка

"Вы меня просили подыскать для экспедиции четырнадцатого, я и выбрал мистера Бэггинса. Пусть кто-нибудь попробует сказать, что я ошибся, выбрал не того и попал не туда, и можете отправляться втринадцатером и получать сполна все, что причитается за это число. "

Толкиен.

Спасибо за экскурс! Пиши Толкин Хоббита сейчас, он бы нашёл более внятную причину появления хоббита

[kuruka]

[QUOTE=Namaja;1614319]я не говорила, что противоречит, но почему же пришли все проявить почтение только после обнаружения Аркенстона![COLOR="#663300"]

Ренди тогда вообще приходил за своими бусиками,а не почтение выражать.А что касается аркенстона-после его появления, Трор был признан главным среди всех остальных гномьих правителей и все они дали ему присягу на верность т.к. все поверили в "божественное проведение". Получается, что Трор стал как-бы,главным гномом Средиземья, а королевство Эребор-основным корлевством гномов. Не удивительно, что ему выказывалось особое уважение.

---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

Сообщение от kuruka

[что касается аркенстона-после его появления, Трор был признан главным среди всех остальных гномьих правителей и все они дали ему присягу на верность т.к. все поверили в "божественное проведение".

Почему именно после нахождения Аркенстона!
Если учесть, что особого значения камень не имел

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------

Да, и Линдиру надо было голубые глаза впендюрить!

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Почему именно после нахождения Аркенстона!
Если учесть, что особого значения камень не имел

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------

Да, и Линдиру надо было голубые глаза впендюрить!

ДЛЯ ГНОМОВ он имел особое значение, а сам по себе-нет.

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Спасибо за экскурс! Пиши Толкин Хоббита сейчас, он бы нашёл более внятную причину появления хоббита

Боюсь, что пиши он сейчас, после прочтения треда, то он сжег бы черновики и ушел в монастырь... ну или на необитаемый остров

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------

Сообщение от Namaja

я не говорила, что противоречит, но почему же пришли все проявить почтение только после обнаружения Аркенстона!

я пасс


навеяло

Сообщение от Yennefer

Боюсь, что пиши он сейчас, после прочтения треда, то он сжег бы черновики и ушел в монастырь... ну или на необитаемый остров

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------


я пасс

Обсуждение пошло по кругу. Вот вам!

[Арисана]

Сообщение от Namaja

я не говорила, что противоречит, но почему же пришли все проявить почтение только после обнаружения Аркенстона

Прикинь - так совпало! (с)
Возможно, что на этот период пришелся расцвет Эребора

[Арисана]

Сообщение от Namaja

Обсуждение пошло по кругу. Вот вам!
https://40.media.tumblr.com/39572cbb...ox72o1_540.jpg

Ах, ты так! Тогда получай!

Сообщение от Арисана

Ах, ты так! Тогда получай!
http://foto-pic.ru/img/2013-04/27/be...n56dc9zncp.jpg

Слабоватый аргумент Трор меня не впечатляет ни разу

[Арисана]

Сообщение от Namaja

Слабоватый аргумент Трор меня не впечатляет ни разу

Зато у него булыжник цены немереной!
Ну тогда лови, пока не сбежал, молодого да шустрого

Ура! Спасибо Арисаночка
Держи каноного узбада
Милаха, правда?

[Арисана]

Разговор о богатстве Эребора напомнил про этот видеоклип, который когда-то нашла

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=mbQ9pixge1w&feature=youtu.be"]blob:https%3A//www.youtube.com/e1b0af39-1417-4d6c-873e-91a9f2a5b4bf[/ame]
 

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ----------

Сообщение от Namaja

Ура! Спасибо Арисаночка
Держи каноного узбада
Милаха, правда?

Спасибо, Намайюшка! Знаешь ведь мое неравнодушие к канонным артам

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Ура! Спасибо Арисаночка
Держи каноного узбада
Милаха, правда?

няшный

Сообщение от kuruka

няшный

К тому же эпичен и канонен

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ----------

Пририсовать шоль Торину бороду по пояс

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Ну я понимаю что Пи Джей не стал бы нам уточнять, кто там в роли провидения, но уже понятно, что Трор сам себе господин это и назначил, а по сути никто мог и не ходить на поклон

По сути вот именно что все на поклон пошли) Так что дедушка назначил Аркенстон определенным символом,а остальные это признали. Собственно - чего тут такого запредельного для понимания, мне непонятно.)

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

Сообщение от kuruka

Ну знаешь ли,быть готовым погибнуть в ,по сути,не равной битве-это не суицид. Они шли туда чтобы победить, но просто понимали, что шансов мало и были готовы к смерти. Но быть ГОТОВЫМ умереть и ХОТЕТЬ умереть-это разные вещи.

Согласна.

А причем тут самураи я ваще не поняла - у японцев культ смерти.

[kuruka]

Сообщение от Стихия

По сути вот именно что все на поклон пошли) Так что дедушка назначил Аркенстон определенным символом,а остальные это признали. Собственно - чего тут такого запредельного для понимания, мне непонятно.)

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------


Согласна.

А причем тут самураи я ваще не поняла - у японцев культ смерти.

С самураями-это просто были примеры, чтобы пояснить,что можно,а что нельзя считать суицидом.

[Стихия]

Сообщение от kuruka

С самураями-это просто были примеры, чтобы пояснить,что можно,а что нельзя считать суицидом.

Ну а что сеппуку - это не самоубийство что ли? благородное, но самоубийство.

[Ithrilyann]

Вот то, что обещала.

Филиппа об Аркенстоне:

 

Всё целиком переводить лень , я фрагментами)
«…без Аркенстона Торин не ощущал себя «целым», он чувствовал себя так, как будто его личность и его право были неполными. Но, в конце концов, это просто предмет, безделушка. Его ценность – придуманная, атрибутированная ему, а не настоящая. Придавая такое значение камню, Торин загонял себя в ловушку».

Ричард о притяжении гномов к золоту и проявлениях драконьей болезни.

 

«Возвращение этого богатства равнозначно возвращению их королевства. В сердцах народа, так долго прожившего в изгнании, мечтая о возрождении былой славы, было необычайно сильно желание вернуть его.

(…) Симптомами были забывчивость, приступы ярости, внезапные просветления, провалы в памяти, и что-то вроде лихорадки. Когда он находился рядом с золотом, то ощущал исходящий от него жар, а когда был вдали, его тянуло к нему, как тянет наркомана. Золото давало ему силы, и в то же время опустошало его».

Про съёмки сцены в золотом зале и Ричард об отбрасывании короны (последний абзац его цитаты был в моём посте утром).

 

"...тот момент, когда золото поглощает его, когда он тонет и почти задыхается - это ближе всего к смерти, чем Торин был когда-либо. И тогда он словно просыпается.

Сначала эту сцену хотели снимать в сокровищнице, и он должен был тонуть в монетах - но решили, что это будет выглядеть слишком реалистично, как будто это происходит на самом деле. А нужно было, чтобы зрителям было ясно, что это всё только в голове у Торина.

Ричард о золотых королевских доспехах:

 

Здесь он говорит ещё о том, что гномы сняли доспехи в том числе для того, чтобы они не мешали и не замедляли их в битве, и ссылается на исторические примеры, когда от защиты отказывались в пользу манёвренности и скорости.

****
Просто так, понравилось. Гномьи созвездия:

Спасибо Итрилечек! Очень интересно)))