RotK: СПОЙЛЕРЫ!!!

[Rika]

Да уж, хитрован этот Прелестнейший... интриган-виртуоз, и страдальца невинного из себя корчить умеет... Интересно, сколько раз до логова Фродо придется силой оттаскивать нашего простодушного мастера Сэмвайза от этого хитрого маленького провокатора? Самое полезное дело для г-на Бэггинса в его состоянии - разнимать драки этих двух скандалистов.

[Bell]

Да уж, хитрован этот Прелестнейший... интриган-виртуоз, и страдальца невинного из себя корчить умеет...

В допах к СИ ТТТ есть сценка, где наш страдалец-виртуоз сыплет крошками на двух дублёров, так что представление составить можно. Даже в недоделанном виде смотрится мерзко. Пожалуй, единственный момент, который до сих пор вызывает сильнейшее внутреннее сопротивление .

[Rika]

Первоначальное сообщение от Bell
Пожалуй, единственный момент, который до сих пор вызывает сильнейшее внутреннее сопротивление .

А у меня не вызывает - после того, как мне западные спойлерщики разъяснили, в чем там соль конфликта. Естетственно, она вовсе не в крошках и лембасах... Судя по объяснениям, все там логично. а значит - все должно работать. Поэтому я с легким сердцем ожидаю в этом куске очень хорошей актерской игры, а для себя - возможности порыдать от души.

[Bell]

Первоначальное сообщение от Rika
а для себя - возможности порыдать от души.

Оригинальный способ рыданий , ничего не скажешь.
К делу: я тоже читала эти спойлеры и знаю, в чём там дело. Могу только сказать, что главная удача ПиДжея - это его зрители. Только ЕГО зрители могут с такой скоростью и энтузиазмом находить Толкиена там, где он или искажён... прстите, осовременен, или вырезан вчистую. Go us, как говорится .

[ivanko]

Пришел, кинул пару слов в тред "Только что с просмотра" - практически без спойлеров

А самым первым был Джинкс, так что ему все почести

[Donna Anna]

наталиэ, я не уверена насчёт еды-Сэм же нашёл лембасы. Но они были изрядно поломаны, и нам больше не показывают как они едят. Но я почти уверена, что это покажут в СЕЕ.
Кстати, Фродо не отвечает Сэму на фразу про обратную дорогу, только смотрит выразительно. Зато потом Сэм говорит ему это... Впрочем, я надеюсь, может это мне показалось...

Зато есть множество сцен почти дословно по книге, это просто наслеждение видеть их...

Ах да, и ещё - я перестала жалеть об очистке Шиа. Всё впинуть невозможно, а у Джексона сделана очень грамонтная закольцовка - хоббиты возвращаются домой, приходят в ту же самую таверну,садяться за тот же стол...
Ничего не изменилось, только они, зато разительно...

И да, Фродо пишет книгу так же как Бильбо в первой части.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Bell
Могу только сказать, что главная удача ПиДжея - это его зрители. Только ЕГО зрители могут с такой скоростью и энтузиазмом находить Толкиена там, где он или искажён... прстите, осовременен, или вырезан вчистую. Go us, как говорится .

Что поделать, каждый рыдает над чем ему рыдается, прости, если не угодила....

А насчет зрителей, как главной удачи... Знаешь, я склонна счесть это большим комплиментом! Потому что сие (ИМХО) подразумевает в зрителе определенную широту мышления и восприятия, и способность к сотворчеству с режиссером. А вот противоположный вариант, напротив, предполагает определенную "зашоренность" восприятия, стремление загнать все в жесткие рамки... И эта позиция как-то меня не греет, уж извини... Скучно мне так.

Но если лично тебе все джексоновские "искажения" уж так невмоготу... Ну так способ борьбы с такой бедой общеизвестен - зажмуриться и не смотреть! Очень эффективная, знаешь ли, метода

[Angel Hebe]

Нет, молодец,молодец Пи Джей!
Пока как спойлер все изыски выглядят очень зрелищно и очень интересно.
Смотреть на такие выкидоны Прелестнейшего будет тяжело, болезненно…Но, черт возьми, классный сильный режиссерский ход! Ох, накрутит он зрителя, до предынфарктного состояния накрутит!
Есть конечно такая деталь, что Толкиен создавал чудо и без подобных изысков, и качество того чуда все-таки повыше будет…ну да подождем Российской премьеры.
А книга у меня как была, так и есть,ее у меня зубами не вырвешь ( если только как в первоисточнике )

[Rika]

Первоначальное сообщение от Angel Hebe
Пока как спойлер все изыски выглядят очень зрелищно и очень интересно.

У меня, честно говоря, еще более обильное слюноотделение вызвали спойлеры из Саммат-Наура... Ох, чего там старина ПиДжей накрутил, ох в какие дебри опять полез, вкусняшка сплошная... До каких-то вещей я даже близко не додумалась, хотя теперь прикидываешь и удивляешься - ведь они по логике на поверхности лежали! Но, хе-хе... кое-что я все же угадала (потирает ручки ) До чего же хочется это своими глазами увидать!!!

[Water Lily]

Господа посмотревшие, скажите кто-нибудь, пырнет таки Мерри назгула кинжалом или не пырнет?

[Angel Hebe]

меня, честно говоря, еще более обильное слюноотделение вызвали спойлеры из Саммат-Наура... Ох, чего там старина ПиДжей накрутил, ох в какие дебри опять полез, вкусняшка сплошная..

Я про эту сцену ничего не знаю, потому что от прочтения глобальных спойлеров все-таки себя удерживаю. Хотя все чаще приходит мысль о пиратке, очень уж любопытно.
Но вот это фраза Donna Anna про лембасы… хе-х…Однако я стала забывать, что скрывается за аббревиатурой PJ.
Он третий год дает зрителям возможность обсудить, поспорить, пересмотреть свою точку зрения. Что тут скажешь… Браво!
Что мне начинает ( только на третий год ) нравится, так это то, что я НЕ ЗНАЮ, что я увижу. Но я точно знаю, что меня ждет много сюрпризов
Это такое же магическое ощущение, как если бы забыть всё и открыть ВК в первый раз.

[Kvesta]

Rika, не дразнись, это нечестно - прятать лембас от голодающих Где находятся эти спойлеры, ссылочку пли-и-и-и-из-з-з-з!!!!

[Rika]

Ну нету у меня ссылки, нету...
Если _очень_ хочется - вот цитата из этого спойлера.
Кстати, пусть уже смотревшие откорректируют при желании. Если что-то не так, милости просим исправлять и дополнять.

Да, я нарезала только сцену до-в-после Саммат Наур. *** обозначают, что между этими мордорскими эпизодами вмонтированы сцены битвы на Моранноне.

СПОЙЛЕР: САММАТ НАУР

Sam has carried Frodo to the portal of the Crack of Doom. Suddenly Gollum appears above them and pounces down upon Frodo. Sam fights with Gollum and beats his head with a rock. Sam looks back to see Frodo scrambling up the mountainside toward the entrance.
***
Sam enters the Sammath Namur. He calls for Frodo, and sees him standing at the end of the long walk, the end of which juts out over a pool of molten rock. Frodo is oblivious, staring at the Ring in his hand.

Sam exhorts Frodo. Frodo holds out the Ring on its chain-and hesitates. Sam asks Frodo to 'let it go.'

Frodo studies the Ring. He turns to Sam. He breaks the Ring off its chain. He looks at Sam.

Sam says 'No...' (weeping).

(some truly scary acting from Elijah here)

Frodo looks at him steadily, placing the Ring in one hand and putting out the finger of his other hand-and smiles.

Sam shouts 'NOOOO!'

Frodo (says the Ring is mine) puts it on and vanishes.

The Eye of Sauron turns aburptly. The Nazgul scream above the battlefield.

Sam is struck from behind.

We see Gollum leap -Gollum is surrounding something with his arms and legs suspended in mid-air.

The Nazgul fly their winged steeds toward Mount Doom.

Gollum continues to struggle. Sam shouts for Frodo.

We see Gollum bite and gnaw the air-suddenly Frodo is visable on his knees, his arm stretched over his head-he brings his bleeding hand down into our line of view, Gollum has bitten Frodo's finger off and holds the Ring.

Sam goes to assist Frodo while Gollum gloats. Frodo is furious and leaps up to attack Gollum, fighting with him on the edge of the precipice for the Ring.

Gollum and Frodo go over the edge. We see Gollum falling with a serene look on his face, curling covetously around the Ring. He falls into the molten rock. His face looks bewildered as he sinks, the lava drinking him in. For long moments the Ring sits on the lava untouched.

Sam finds Frodo clinging onto the ledge. He reaches down for him. Frodo just hangs with an indescribable expression of loss. Sam pleads for Frodo to reach for him.

On the lava bed, letters appear glowing on the Ring, and it melts into nothingness.

Frodo looks at Sam for a long moment, wanting nothing more than to let go. Sam screams to him-'dont you let go' and Frodo reaches up for Sam's hand.

***

Frodo and Sam run from the Sammanth Namur. Once out in the open, Frodo exclaims -'It's gone! Free of the power of the Ring.

Frodo and Sam cling together and walk down the mountainside, which is erupting all about them, they find momentary saftey on a pillar of rock.

Frodo delights in that he can recall the Shire once more. Sam is weeping, regretting that he knows now he loves Rose Cotton and wished he could have married her. Frodo looks at Sam, sorry that he brought him to this end and holds Sam in his arms. Frodo says that he is glad that Sam is with him, 'here at the end of all things.' Fade to black.

Scene opens with the sight of Sam and Frodo on their rock amidst the destruction, lying unconcious. We see three eagles appear in the distance. Gandalf rides the first. We see Frodo picked up by one eagle, then Sam by the next eagle. Frodo's face in close up as he is carried aloft through the clouds.

[Kvesta]

Rika, Я запасаюсь сопливниками. И Орлы!! Спасибо!!

[Rika]

А вот еще один глобальный концептуальный спойлер насчет финала - ПиДжей подкинул его явно для тех, кто неплохо знает текст (разговор Гэндальфа и Пиппина, о котором я упоминала выше).

СПОЙЛЕР!

Back in Minas Tirith, Gandalf and Pippin wait through the attack. Pippin asks Gandalf about dying, and in a passage from the book, Gandalf equates death to merely another journey, 'where the veil lifts as rain cloud, and you see white shores and a far green country beneath a swift sunrise."

СПОЙЛЕР ЗАВЕРШЕН

Ну как, господа, все узнали, откуда взята цитата?

[Angel Hebe]

Хоть бы переводчики не дали маху!
Смерть значит... доконает он меня...

[Kvesta]

"Потом, как во сне, что снился ему в доме Бомбадила, серая стена дождя стала серебристо-стеклянной, медленно раздвинулась и перед ним открылась далекая зеленая страна в мягком свете восходящего солнца" (пер. ГиГ). Правильно??

[Rika]

Всегда пожалуйста, Kvesta! А мне почему-то особенно понравилось про Кольцо, которое даже в лаве Ородруина долго долго не плавится...

И еще, наверное, у меня повышенная склонность к мелодраматизму (как и у ПиДжея ), поэтому меня очень цапануло вот это: "Frodo looks at Sam for a long moment, wanting nothing more than to let go. Sam screams to him-'dont you let go' and Frodo reaches up for Sam's hand". Если это хорошо сыграно (на что есть большая надежда - пока вроде никто из рецензентов на Роковую гору не жаловался), то у меня на один Саммат Наур уйдет пачка клинексов

Да, кстати, я прибалдела (в хорошем смысле слова!) еще и от следующей самодеятельности наших знатных фанфикописцев - сцены на выходе из Логова:

Frodo fights back, cutting the web with Sting, and so escapes the tunnel. As he lies recovering, Gollum jumps on him, Frodo fights back again and throttles him. Gollum pleads that the Precious made him (attack), and Frodo releases him, He tells Gollum that he must destroy the Ring if he and Gollum will ever be free--only to have Gollum leap on him again.

Ё-мое, ну и гуманист он, этот мастер Бэггинс... Пытаться перевоспитывать Голлума сразу после того, как тот его предал и едва не прибил - это уже просто князь Мышкин какой-то в облике хоббита

P.S. Правильно, Kvesta! Именно так, "Серые Гаавани" - видение Фродо...

[Kvesta]

Rika, а я пытаюсь представить как Эладжа отыграет вот это:
plasing the Ring in one hand and putting out the finger of his other hand and SMILES!!
Что же это будет за улыбка? Должен быть мороз по коже....

[Rika]

Ну а этот маленький спойлер уже не для того, чтобы схватиться за голову и загрузиться, а чтобы просто похихикать немножко и отвлечься от мрачных тем...

Кажется, даже во время Пеленнорской битвы ПиДжей будет устраивать нам маленькие смеховые разрядки...

СПОЙЛЕР

Meantime, black ships appear sailing down the Auduin, and they are met at the quay by Sauron's orcs. An orc captain hails the ship but none answer, until Aragorn, Legolas and Gimli leap over the side and draw their weapons. The orcs laugh, until Aragorn calls his army, and the Dead run straight out of the sides of the ships, over the water and fall upon the orcs.

СПОЙЛЕР ЗАКОНЧЕН

Представьте себе, как трое наших героических воителей в оружием наперевес вываливаются с корабля - наперерез всей орочьей армии... Я представила - и невольно захихикала, вместе с орками... Почти "Пираты Карибского моря" И старина Блум тут как тут. И даже призрачное войско имеется.

P.S. Не знаю, Kvesta... Мне трудно представить себе, что там Вуд наиграл в этой сцене. Ничего подобного в его предыдыщих ролях я вспомнить не могу, по крайней мере, из того, что я у него видела. Но народ вроде эту сцену регулярно хвалит в рецензиях... поглядим.

[Donna Anna]

По пунктам:
1. Мерри назгула кинжалом пырнет! Более того, эта сцена очень близка к книге, с некоторыми оговорками
2. Саммат-нуар сыгран отлично и сделан неоднозначно, потому что когда Фродо смотрит вниз Кольцо ещё не утонуло...

[Ailiu]

Первоначальное сообщение от Rika
А вот еще один глобальный концептуальный спойлер насчет финала - ПиДжей подкинул его явно для тех, кто неплохо знает текст (разговор Гэндальфа и Пиппина, о котором я упоминала выше).

СПОЙЛЕР!

Back in Minas Tirith, Gandalf and Pippin wait through the attack. Pippin asks Gandalf about dying, and in a passage from the book, Gandalf equates death to merely another journey, 'where the veil lifts as rain cloud, and you see white shores and a far green country beneath a swift sunrise."

СПОЙЛЕР ЗАВЕРШЕН

Ну как, господа, все узнали, откуда взята цитата?

[Ailiu]

Первоначальное сообщение от Rika
А вот еще один глобальный концептуальный спойлер насчет финала - ПиДжей подкинул его явно для тех, кто неплохо знает текст (разговор Гэндальфа и Пиппина, о котором я упоминала выше).

СПОЙЛЕР!

Back in Minas Tirith, Gandalf and Pippin wait through the attack. Pippin asks Gandalf about dying, and in a passage from the book, Gandalf equates death to merely another journey, 'where the veil lifts as rain cloud, and you see white shores and a far green country beneath a swift sunrise."

СПОЙЛЕР ЗАВЕРШЕН

Ну как, господа, все узнали, откуда взята цитата?

В первый раз читая ВК, где-то на середине книги мне страстно захотелось узнать, что же там в конце-то? Прочитав эти слова, я решила, что Фродо умер.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Ailiu
Прочитав эти слова, я решила, что Фродо умер.

Ээээ... Ну, вообще говоря, правильно Вы подумали. Так оно, в принципе, и есть. Действительно - умер. В каком-то из писем Толкиена об этом открытым текстом говорится. В другом он говорит, что Аман для смертных - это Чистилище... А в Чистилище, насколько я понимаю, люди попадают уже после физической смерти, безвозвратного ухода из нашего мира.

Кстати, в большинстве известных мне европейских мифологий "потусторонний мир", "иной" мир отделяется от мира живых именно водой - и души умерших переправляются в загробный мир по воде... Кстати, в большинстве древних мифологий пониятие остров (за морем) отождествлялось с понятием "иной мир"... Это так, для справки.

[Mrs.Underhill]

Не, не так в Письмах говорится.

Фродо умер, пожив в Амане, как и любой смертный. Это был ответ Толкиена на вопрос, не стал ли Фродо бессмертным, попав в Аман. Его ответ - нет, не стал бессмертным, остался смертным и в итоге умер. Но это не означает, что попадание в Аман и есть смерть.

В мифологии Толкиена Аман - это мир живых, просто он отделен от Арды и живет по другим законам. Эльфы ведь живут там, и Валар и Майар тоже.

Что касается этой фразы в фильме - не думаю, что ее можно перевести как намек на то, что Валинор = смерть. Во-первых, Валинор, завесу дождя и зеленую страну нам в фильме не покажут, т.е. не факт, что в фильме эти слова описывают Валинор. Во-вторых, Элронд изо всех сил выпихивает Арвен в этот самый Валинор. Если бы это означало смерть, он вряд ли бы был так настойчив.

Нет, в контексте фильма Валинор - это просто загадочная заморская страна эльфов. А цитата из Толкиена просто перекинута в другой контекст, PJ и Co часто это делают.

Вообще может удастся спросить об этом самого PJ (что они имели в виду): на встрече с фанами в Нью Йорке 11-го января, куда идут мои знакомые. Если у них получится...

[Cath]

Новый виток спора пессимистов с оптимистами?

По-моему, дело в том, что для простых смертных в Валинор действительно можно попасть только после смерти - "Но тело из плоти тяжело для этого пути". Души людей после смерти на некоторое время попадают туда, а потом продолжают путь дальше, неизвестно куда. Так что все правильно Гэндальф сказал. Однако, Фродо была дана особая милость - а именно попасть туда живым и пожить там, пока он не почувствует себя готовым принять Дар. А уже потом его душа навсегда покинет этот мир.

[Bell]

это уже просто князь Мышкин какой-то в облике хоббита

задумчивый оффтоп* интересная мысль, между прочим

Знаешь, я склонна счесть это большим комплиментом!

Это и был комплимент. К сожалению, не всегда заслуженный .
Нет, ну в самом деле, сколько всего от нас требуется: хорошее знание текста, чтоб сразу найти, что откуда выдернули и куда вставили; хорошие аналитические способности, чтоб понять, а нафига, собственно, это было сделано; склонность к психологическому анализу (а также синтезу и реконструкциям), чтоб потом долго радоваться режиссёрке; короче, если что забыла, народ подскажет. Ну а потом, как в том анекдоте, со всей этой хренью на борту пытаться взлететь .
Глазки закрывать не стану, не дождётесь . Хотя вон на КД некоторые особо впечатлительные не то что глазки закрывали, а прямо из зала сматывались, чтоб того... водички попить.

Что же это будет за улыбка? Должен быть мороз по коже....

Если эта улыбка того же порядка, что его смех в ВВС-шной постановке, то мороз будет, не сомневаюсь. Кстати, там у Расселины тоже в какой-то момент было два Горлума, не оттуда ли ноги у всей концепции растут.

[Angel Hebe]

Странно, но я прекрасно себе представляю эту улыбку. Более того, именно так, только с улыбкой.
Mrs.Underhill, про Валинор супер

[Mrs.Underhill]

Первоначальное сообщение от Cath
Новый виток спора пессимистов с оптимистами?

Души людей после смерти на некоторое время попадают туда (v Valinor), а потом продолжают путь дальше, неизвестно куда.

Нет, спор оптимистов с пессмистами тут ни при чем. Это спор о том, что ждет Фродо в Амане, излечится ли он там и вообще хороший это для него конец или плохой. Это все вопросы, открытые для интерпретации.

Однако на вопрос о том, равносильно ли попадание в Аман смерти, Толкиен однозначно отвечает "нет" в письмах, тут нет места спорам, если, конечно, оставаться в рамках мира Толкиена.

И насчет того, что души смертных попадают в Аман перед уходом за грань мира - тоже неверно, этого Толкиен никогда не предполагал. Куда уходят души смертных - загадка для всех, в том числе для эльфов и даже для Гэндальфа. Только Эру это знает. И через Аман транзитом души смертных не проходят.

Если рассматривать толкиеновский подтекст во фразе Гэндальфа, то скорее похоже, что он успокаивает Пиппина видением своего собственного рая, при этом он прекрасно знает, что Пиппин туда никогда не попадет и что у него будет другая дорога. Но он просто хотел успокоить хоббита и дать ему надежду.

[Cath]

Оффтоп, конечно... сильно извиняюсь.

И насчет того, что души смертных попадают в Аман перед уходом за грань мира - тоже неверно, этого Толкиен никогда не предполагал. Куда уходят души смертных - загадка для всех, в том числе для эльфов и даже для Гэндальфа. Только Эру это знает. И через Аман транзитом смертные не проходят.

"Люди болеют, стареют и умирают. Эльфы не знают, что происходит с душами людей после. Кое-кто говорил, что они тоже идут в чертоги Мандоса, только отведены им там другие покои. Но что следует за Временем Воспоминаний, проведенным в тишине храма на берегах Внешнего Моря, ведомо лишь Мандосу и Манвэ. За все время существования мира из обители смерти вернулся только Берен, сын Барахира".

Вот, собственно, если Лучиэнь нашла Берена в Амане, значится, все же попадают туда люди после смерти?

Ангел, я тоже почему-то очень хорошо себе эту улыбку представляю. Он такой, он может.