Перекресток миров

[Пламя Запада]

к тому же в списке привязанностей Эомера Теодред был на втором месте после приемного отца Теодена

А Эовин?

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:13 ----------

Да ваще! На такой унавоженной почве...

А что ж тогда у меня так медленно?
Зато тред приближается к 600. То вроде бы рванул, а потом опять еле-еле.

Вон во время битвы за Хельмову падь за одну ночь сколько наворотил!

И все же умные и без него находились, кто умел сам соображать.

[Ursa Maior]

Блин, сайт как глючить стал!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Однако, у Гримы размах!

Я тут было задумалась, если и Теодред, и Эомер оказались бы... эээ... ликвидированы, кто бы стал править после Теодена? Какие-то боковые родственники? Потом подумала: логичнее, чтобы сам Грима, но на каком основании. А еще потом внезапно вспомнила Бориса Годунова, царского шурина. Ну да. Женится на Эовин и вуаля! И Грима на троне.

Но посмотрите, как его интересы совпадают с интересами Гендальфа: сохранить единоличное влияние на Теодена.

И в том они имели непримиримое противоречие.

Что, кстати, несколько неожиданно: Эомер понимал, что между ним и троном Рохана стоит только Теодред, а Теодред не мог не думать, что Эомер это понимает.

Ну не амбициозен вот Эомер! Нам прямым текстом о том канон говорит. Не зря же мы любим этого лопуха!

А не обязательно два эти события следовали одно за другим. Идею рейда Гендальф мог подбросить раньше. Конечно, по времени очень уж совпало, но одно совпадение - это простительно.

Мнээ... а нельзя как-нибудь так извернуться, чтобы совсем без совпадений? Мне они не очень нравятся. Хочется, чтоб все было внятно. Но не могу придумать.

А потом гномы выставили счёт, и в Рохане сказали: а на хрена нам это надо?

Щазззз! Они приехали селиться на территории Рохана - это им должны счет выкатывать, а не они.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А Эовин?

А Эовин потом. А потом суп с котом.

[Пламя Запада]

Ну не амбициозен вот Эомер! Нам прямым текстом о том канон говорит. Не зря же мы любим этого лопуха!

И именно ему достался трон. Воистину, его пример - другим наука. Кто меньше всех загоняется, тот легче всех получает.

И в том они имели непримиримое противоречие.

Теоден не торт, чтобы каждому по кусочку отрезать. Он увы целый

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И именно ему достался трон. Воистину, его пример - другим наука. Кто меньше всех загоняется, тот легче всех получает.

Хы! Для этого всего-то и требовалось, что смерть одного человека.

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Блин, сайт как глючить стал!

У меня вроде нормально пашет.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------

порой это актуально

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А еще потом внезапно вспомнила Бориса Годунова, царского шурина. Ну да. Женится на Эовин и вуаля! И Грима на троне.

Во времена Годунова были какие-то сложные права на престол. Иногда царский свойственник имел прав больше, чем родственник.

И в том они имели непримиримое противоречие.

Да, если бы не это, я бы подумала, что Грима - агент влияния Гендальфа.

Мнээ... а нельзя как-нибудь так извернуться, чтобы совсем без совпадений? Мне они не очень нравятся. Хочется, чтоб все было внятно. Но не могу придумать.

Был при дворе человек Гендальфа, он его пристроил к Теодреду пусть не прямым советником, но как-то так, чтобы Теодред считал его мнение весомым. И проинструктировал: вот когда ситуация сложится так-то, подкинь Теодреду такой-то план. Может, там было продумано несколько вариантов, а сработал план Б.

Щазззз! Они приехали селиться на территории Рохана - это им должны счет выкатывать, а не они.

Они работают - и им счёт? Подоходный налог - ещё туда-сюда.

[Пламя Запада]

Для этого всего-то и требовалось, что смерть одного человека.

Так не он же убил.
Кто в кустах? Где?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Во времена Годунова были какие-то сложные права на престол. Иногда царский свойственник имел прав больше, чем родственник.

Не, я в том смысле, что какой-то захудалый дворянин через то-се и фактически недееспособного царя оказался в итоге на троне.

Был при дворе человек Гендальфа, он его пристроил к Теодреду пусть не прямым советником, но как-то так, чтобы Теодред считал его мнение весомым. И проинструктировал: вот когда ситуация сложится так-то, подкинь Теодреду такой-то план. Может, там было продумано несколько вариантов, а сработал план Б.

"Тоже вариант!" (с)

Несомненно, какой-то человек при дворе и у Гэндальфа должен был быть. А то прям вот у Сарумана есть, а Гэндальфы все сердцем видит, ага.

Но интересно, чем Гэндальф ему платил, этому своему человеку?

Они работают - и им счёт? Подоходный налог - ещё туда-сюда.

Они в качестве хотя бы алаверды за разрешение поселиться и начать, между прочим, добычу полезных ископаемых должны были что-то государю поднесть, не? А крышу железом покрыть не бог весть какая работа. Да и позолотить тоже. БТВ, золотить могли и вовсе сусальным золотом, каковым словом по крайней мере в старых учебниках химии назывался сульфид олова. Он вообще копеечный.

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Кто в кустах? Где?

На шкафу с биноклем.

[Пламя Запада]

На шкафу с биноклем

Высокие же кусты выросли - даже шкаф закрыли.

[shameri]

Кроки, Эо, огромное-преогромное за поздравления!

Сообщение от Krakodil

тигра ты наша!

http://www.pixic.ru/i/y0z0w8B176A4f7m5.jpg
 

Какой тигр уня-ня - у меня такого нет

Сообщение от Пламя Запада

http://img1.liveinternet.ru/images/a...5488418_95.jpg

Надеюсь, что тигр не съедобный?

Сообщение от Krakodil

А для меня явление Торина на пороге Бэг-Энда навсегда с тех пор

"Я не дебил, я потерялся"
 

Ха-ха, ну это да
Если бы Торина играл другой актер, то по-другому воспринимала. Может это временно, потом отпустит. Я вообще не люблю, когда погибают центральные персонажи - переживаю за них. Вон временно прекратила просмотр Игры Престолов, а то смотрю и боюсь, кто на этот раз умрет.
В книжном-то варианте к Торину иначе отношусь.
Вообще в пародии много смешных фишек. Еще прикольнула озвучка Гэндальфа - не привычный такой голос Надо будет еще раз пересмотреть *прокручивает в голове список, кого можно привлечь к просмотру*

Кроки, с 16 000 постом! За Вами не угнаться.

Сообщение от Пламя Запада

Кто в кустах?

В кустах нашла только это милое, пуфыстое существо

 

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Надеюсь, что тигр не съедобный?

смотря для кого

 

Вообще в пародии много смешных фишек.

Ой, там пол-фильма цитировать можно. Одно вступление про Супердеда чего стоит.

Еще прикольнула озвучка Гэндальфа - не привычный такой голос

С таким хохляцким акцентом - я нимагууу!

В кустах нашла только это милое, пуфыстое существо

Фауна наших кустов весьма разнообразна

[Пламя Запада]

Одно вступление про Супердеда чего стоит.

О да............ И их первая беседа с Бильбо

[shameri]

Сообщение от Krakodil

смотря для кого

http://www.pixic.ru/i/v0j04851f7n151f3.jpg

 

А-а-а... ну этот всеядный - на его пути лучше не попадаться
Глядишь, скоро привыкну к виду орков

Сообщение от Krakodil

Ой, там пол-фильма цитировать можно. Одно вступление про Супердеда чего стоит.

Ага. Там и так интересно снята беседа с Гэндальфом, вся эта мимика Бильбо + еще и озвучка. Только я в самом начале больше "играла" в угадайку, из какого фильма кадры
Вы уже наверное не один раз посмотрели.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Глядишь, скоро привыкну к виду орков

А еще не? Плохо агитирую, значит.

Ага. Там и так интересно снята беседа с Гэндальфом, вся эта мимика Бильбо + еще и озвучка.

- Пшел вон, бомжара!
- Э, ты что, друга не узнал?
и так далее.

Вы уже наверное не один раз посмотрели.

Я смотрела раз 50 точно. Потому что я ж говорила, оригинальную версию смотреть вообще не могла, меня ёжило и корежило и от пафоса, и от йумара, и от надругательства над каноном и вообще. Вот как в кино посмотрела один раз, так и все. И еще потом мамане включила, когда она ко мне в гости пришла. А как "Хоббит с татуировкой..." вышел, тут я и поняла, что вот это должны были в кинотеатрах крутить. И с такой озвучкой смотреть - это я хоть каждый день готова. И да, я смотрела раз 50 просто, чтобы перестать ржать как ненормальная. Как включала, так 2,5 часа хохотала кукабаррой. Ей-богу, в жизни ни с одного фильма так не угорала, как с этого.

[Пламя Запада]

- Пшел вон, бомжара!
- Э, ты что, друга не узнал?

-Чтобы оторвать зад от сидения, нужно напрячь всего 12 мышц.
- А чтобы показать тебе средний палец, нужно напрячь всего 4.
Или про космических пиратов, которые выкинули их обратно.

---------- Сообщение добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:19 ----------

Я тащусь!
"Я не Гендальф Серый, которого ты предал, я Гендальф Белый, кто воскрес из мертвых. Теперь у тебя нет цвета, и я изгоняю тебя из ордена и из Совета". Он поднял руку и сказал ясным холодным голосом "Саруман, твой посох сломан". Раздался треск, посох переломился в руке Сарумана и его верхушка упала к ногам Гендальфа."
Ну вообще! Вся публика должна ему аплодировать и бросать цветы. Для того и нагнал такую толпу зрителей, не иначе. Теперь понятно, с кого Арагорн берет пример со своими "Элендил! Я Элессар Эльфийский Берилл и со мной сломанный и заново откованный меч!"

[Krakodil]

Ладно, я удаляюсь косплеить Сауронова раба на полях вблизи соленого Нурна, вернусь сущим орком, не скучайте тут без меня.

Потом мы переедем в главу про палантир, и у меня уже есть порция йада.

---------- Сообщение добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:48 ----------

Сообщение от Пламя Запада

"Я не Гендальф Серый, которого ты предал, я Гендальф Белый, кто воскрес из мертвых. Теперь у тебя нет цвета, и я изгоняю тебя из ордена и из Совета".

А Саруман ему в ответ лениво "да пошел ты!" (с интонацией, помните, в "Приключениях принца Флоризеля")

[Пламя Запада]

Потом мы переедем в главу про палантир, и у меня уже есть порция йада.

Я уже начала читать. Но в обед уеду на выходные снова.

---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:58 ----------

Надеюсь, что Гендальф и Галадриэль все женятся - больше таких интриганов, выпендрежников и любителей власти во всей Арде нет.

[Ursa Maior]

Точно Гендальф всю ману израсходовал в предыдущей главе! То Сарумана одним мановением руки и силы лишил, и посох ему сломал, и из Верховного Белого Совета выгнал. А теперь выясняется, что ему с палантиром справиться не под силу. Что если бы он в него заглянул, то тут всему бы и конец настал. Общаться с Сауроном он не может от слова "никак". Только откуда он знает, как и сколько смотрел в палантир Саруман, и что он там видел и каков был результат его общения с Сауроном?
И ещё. Судя по рассказу Гендальфа, палантир в Ортханке был с давних времён. Почему же это оказалось для него таким сюрпризом? И, если он был там давно, то Саруман владел им в те времена, пока ещё не перешёл на сторону Зла. Однако уже тогда скрывал его от Белого Совета. Почему? А если он уже тогда вынашивал какие-то замыслы, то куда смотрел упомянутый Совет?
В общем, одни непонятки вокруг этого палантира.

[Krakodil]

Для соблюдения формальностей объявляется официальный переезд в последнюю главу третьей книги, "Палантир".

Так вот. Обещанная порция йада. Как мы выяснили из черновиков к предыдущей главе, палантир внезапно возник вот только что, когда его Грима из окна выкинул. До этого никаких палантиров автору в голову не приходило. ОК, вот он такой палантир, через который можно общаться как по скайпу и при некотором усилии видеть через него что хочешь. Почему бы нет, в вымышленном-то мире.

Но граждане дорогие, от этого шарика сыплется не только первая часть, а вообще весь сюжет книги!
Зачем Саруман посылал каких-то безмозглых и хорошо заметных ворон, когда спокойно мог наблюдать все своими глазами через палантир?
Саруман хотел заполучить Кольцо и с этой целью даже вот так по-идиотски открылся Гэндальфу? Но ему достаточно было просто через тот же палантир следить, где Гэндальф шляется, и Саруман знал бы, и где находится Шир, и к кому Гэндальф туда ходит.

Но мало того, точно такой же палантир находится у Саурона, и тот точно так же может пялиться во все углы Средиземья.
И Саурону незачем было посылать назгулов на поиски Шира, достаточно было посадить перед палантиром Голлума и сканировать Средиземье на предмет обитания такого странного народца по имени хоббиты. Уж одного-то хоббита Голлум видел.
И поход Отряда вообще в принципе нельзя было бы сохранить в тайне, потому что назгулы в любом случае доложили Саурону, что Кольцо в Ривенделле. Включи палантир и смотри, кто и куда оттуда выходит - а Саурону даже и спать не надо, и он может в палантир пялиться в режиме 24/7. И вот как увидел компанию, в которой Гэндальф и хоббиты - о! тут и Кольцо! Посылай орков с назгулами и забирай. Отряд и ста километров не прошел бы. Все, аллес! На том бы и сказке был конец. Кольцо в принципе невозможно было бы донести до Ородруина, когда у Зла такие гаджеты.

То есть, я понимаю, что когда автор писал про кребайн, про назгулов, про то и се, никаких полотеров палантиров еще и в проекте не было, но внутри повествования они же есть. И оттого в сюжете такая дыра получается, что туда и весь сюжет со свистом пролетает.

И главное, ведь для повествования никакого палантира-то и не нужно. Все прекрасно обошлись бы без него. В конце концов, нам все БК рассказывали, сколько у Врага слуг, включая зверей и птиц. Вот с помощью птиц Саурон и Саруман и могли сообщаться. Мало того, им ведь и сношаться сообщаться было совершенно незачем. Ибо действительно, а зачем?! О чем эти двое могли договариваться?!

[Ursa Maior]

А разве в палантир можно увидеть вообще всё, что захочешь? Не знаю, как в оригинале, а в переводах про его возможности как-то мутно сказано. Что все палантиры связаны между собой, а главный связан с ними всеми - вот как это понимать? И что палантир Ортханка сам по себе показывает или очень дальние или очень давние дела. И когда Саруман заглянул в Барад-Дур, то после этого его палантир оказался настроенным всё время на палантир Саурона. И когда Пиппин заглянул в него, то там и оказался. А можно ли смотреть в любую точку Средиземья, будто везде веб-камеры понаставлены, это непонятно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А разве в палантир можно увидеть вообще всё, что захочешь? Не знаю, как в оригинале, а в переводах про его возможности как-то мутно сказано.

Так у нас в "Неоконченных..." цельная глава посвящена именно палантирам, и в Сильме про них есть. В общем, для того, чтобы смотреть, куда хочешь, надобно прежде всего иметь достаточно силы воли, ну и еще несколько практических тонкостей. И с помощью палантира можно было и сквозь стены и прочие физические объекты смотреть, но, естественно, без света видеть ничего было нельзя. Т.е. заглянуть сквозь стену в темную комнату можно, только все равно ничего не увидишь. А вот если кто-то в той комнате свечку зажжет, то пожалуйста, сиди и пялься на порно в режиме лайв. Ну и вообще в принципе чем меньше камень, тем меньше он может, но у нас-то тут камни все из себя большие и могучие, так что смотри не хочу.

И да, когда Пиппин туда смотрел, он же не ставил себе цели увидеть что-то конкретное. Он просто туда смотрел.

Но все равно, хоть так, хоть сяк, для сюжета палантиров не нужно! Сюжет прекрасно обошелся бы и без них.

[Ursa Maior]

Чтой-то на том берегу тишина полная.

[Krakodil]

Шаббат начался Так, видимо, уже вся лирика сказана, а новые горизонты откроются глубокой ночью.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но все равно, хоть так, хоть сяк, для сюжета палантиров не нужно! Сюжет прекрасно обошелся бы и без них.

В принципе, он тут нужен только для того, чтобы Гендальф сорвался и помчался в Минас-Тирит да ещё с Пиппином. Хотя можно было придумать причину и попроще. И почему ему нужно быть там вот именно сию минуту, так по сюжету и непонятно. Ну, приехал бы через неделю - что изменилось бы?
А что до "Неоконченных..." и Сильма - вот режьте меня, ешьте меня, но моё мнение неизменно: сюжет должен танцевать только от того, что написано в данной книге. В противном случае следует давать ссылки. А в данной книге таких подробностей о палантирах нет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В принципе, он тут нужен только для того, чтобы Гендальф сорвался и помчался в Минас-Тирит да ещё с Пиппином. Хотя можно было придумать причину и попроще. И почему ему нужно быть там вот именно сию минуту, так по сюжету и непонятно. Ну, приехал бы через неделю - что изменилось бы?

Да в том-то и дело, что Гэндальф бы в Минас-Тирит так и так бы поехал, так что и тут палантир не надобен.

А что до "Неоконченных..." и Сильма - вот режьте меня, ешьте меня, но моё мнение неизменно: сюжет должен танцевать только от того, что написано в данной книге. В противном случае следует давать ссылки. А в данной книге таких подробностей о палантирах нет.

Но "Неоконченные..." и Сильм - это такой же канон, причем взаимосвязанный и тыры-пыры. Не можем же мы игнорировать то, что там написано. И потом, даже в этой главе ясно сказано: Пиппин спрашивает, для чего они, Гэндальф отвечает: чтобы смотреть вдаль и чтобы сообщаться друг с другом.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да в том-то и дело, что Гэндальф бы в Минас-Тирит так и так бы поехал, так что и тут палантир не надобен.

Так и я про то. Чего он сорвался, как ошпаренный?

Но "Неоконченные..." и Сильм - это такой же канон, причем взаимосвязанный и тыры-пыры. Не можем же мы игнорировать то, что там написано. И потом, даже в этой главе ясно сказано: Пиппин спрашивает, для чего они, Гэндальф отвечает: чтобы смотреть вдаль и чтобы сообщаться друг с другом.

Тем не менее, это не является неразрывными частями одного произведения, как, скажем, части трилогии. Человек может прочесть ВК, но не читать Сильм. А в ВК свойства одиночного палантира описаны как весьма ограниченные.
Лучше попробуйте объяснить вот что: Гендальф так точно и подробно рассказывает, как пользовался палантиром Саруман, но при этом сам заявляет, что не смог бы им пользоваться, что это плохо закончилось бы. Как одно соотнести с другим?

Блин, норд-ост задул сильный. Конец дождям, здравствуй, засуха!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тем не менее, это не является неразрывными частями одного произведения, как, скажем, части трилогии. Человек может прочесть ВК, но не читать Сильм. А в ВК свойства одиночного палантира описаны как весьма ограниченные.

Наоборот. Как раз мы видим описание, которое возможности палантира НЕ ограничивает. Говорится, что с его помощью можно смотреть вдаль. Но не указано, по каких эта "даль" простирается, километр, 10, 20 или хоть на той стороне земного шара. Эвон и Гэндальф тут же говорит, что мог бы увидеть в палантире и самый что ни на есть Валинор - а он, как известно, вообще где-то неизвестно где за Кругами Мира. То есть, оставаясь в рамках ВК, мы видим, что возможности палантира в этом смысле неограниченны.
Далее в том же ВК мы прочтем, что Денетор пользовался палантиром регулярно, а он был всего лишь человек. Следовательно, майа пользоваться этой штукой было минимум не труднее.

Так что даже только из текста ВК вырисовывается, что появление девайса под названием палантир пробивает космических размеров дыру в сюжете.

Лучше попробуйте объяснить вот что: Гендальф так точно и подробно рассказывает, как пользовался палантиром Саруман, но при этом сам заявляет, что не смог бы им пользоваться, что это плохо закончилось бы. Как одно соотнести с другим?

Ну разве что это надо понимать так, что Саруман-то пользовался, но поддался Козлу. И вот Гэндальф если посмотрит, то Козлу он, конечно, не поддастся, но Саурон его очень больно побьет ментально. И со сломанными мозгами Гэндальф был бы мало на что пригоден.

Правда, мне непонятен этот момент, когда Гэндальф говорит: я бы разоблачил себя перед Сауроном, а для такого испытания я не готов, если когда-либо готов вообще буду. Таки а что, Саурон до сих пор не имеет понятия о Гэндальфе? Или как это "разоблачение" понимать?

И там же следом: а может, Саурон узнал, что рядом со мной живой наследник Исилдура стоял. Ааа... эээ... откуда Саурону знать, как этот наследник выглядит?! Опять же, ну стоял, ну и чо? Саурону бояцца, что ли?! Аж прям цельный наследник Исилдура - скажи, какой грозный.

Блин, норд-ост задул сильный. Конец дождям, здравствуй, засуха!

Добро пожаловать в наш клуб.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Наоборот. Как раз мы видим описание, которое возможности палантира НЕ ограничивает. Говорится, что с его помощью можно смотреть вдаль. То есть, оставаясь в рамках ВК, мы видим, что возможности палантира в этом смысле неограниченны.

Гендальф говорит так же, что одиночный палантир может показывать либо давнее, либо далёкое, и что сие означает - только Гендальфу и понятно. А потом (со слов того же Гендальфа)палантир Сарумана вообще на Барад-Дуре заклинило, так что больше ничего он видеть не мог.

Далее в том же ВК мы прочтем, что Денетор пользовался палантиром регулярно, а он был всего лишь человек. Следовательно, майа пользоваться этой штукой было минимум не труднее.

Как-то странно получается. Саурон на Денетора там тоже как-то влиял, но вот минас-тиритский палантир на нём не заклинило, и Денетор мог смотреть, куда хотел?

Так что даже только из текста ВК вырисовывается, что появление девайса под названием палантир пробивает космических размеров дыру в сюжете.

Да там этих дыр!... Одной больше, одной меньше... Хотя эта, конечно, да, великовата.

Ну разве что это надо понимать так, что Саруман-то пользовался, но поддался Козлу. И вот Гэндальф если посмотрит, то Козлу он, конечно, не поддастся, но Саурон его очень больно побьет ментально. И со сломанными мозгами Гэндальф был бы мало на что пригоден.

Как же так? Саруман пользовался палантиром, Денетор пользовался палантиром - и ничего, в здравом уме и трезвой памяти. А Гендальф же сейчас такой весь крутой - и боится?

Правда, мне непонятен этот момент, когда Гэндальф говорит: я бы разоблачил себя перед Сауроном, а для такого испытания я не готов, если когда-либо готов вообще буду. Таки а что, Саурон до сих пор не имеет понятия о Гэндальфе? Или как это "разоблачение" понимать?

Вот только что Сарумана строил, а тут вдруг с Сауроном даже через скайп палантир пообщаться не может и уверен, что никогда не сможет. Понятно, что Саурон - противник посильнее, но и Саруман - не хоббит какой-нибудь. Если с Саруманом он вот так, лёгким движением руки, то с Сауроном, если поднапрячься, тоже мог бы потягаться? А если Саурон о нём не знает (что выглядит смешно), то тем лучше! Как увидит, какой у него могущественный противник - призадумается.

Ааа... эээ... откуда Саурону знать, как этот наследник выглядит?!

Фото прислали, не иначе!

Опять же, ну стоял, ну и чо? Саурону бояцца, что ли?! Аж прям цельный наследник Исилдура - скажи, какой грозный.

Ну как же! Пойдёт по стопам пра-пра....прадедушки - второй палец отрубит. Чай, жалко пальца-то!

Добро пожаловать в наш клуб.

Одно утешение - хорошая компания.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Гендальф говорит так же, что одиночный палантир может показывать либо давнее, либо далёкое, и что сие означает - только Гендальфу и понятно.

Ну вот далекое - пожалуйста, наблюдай.

А потом (со слов того же Гендальфа)палантир Сарумана вообще на Барад-Дуре заклинило, так что больше ничего он видеть не мог.

А откуда ему знать? Он этот палантир впервые видит и ни разу сам им не пользовался. Вот его слова о том, что можно видеть далекое, получают подтверждение в дальнейшем тексте - Денетор же видит. А слова о заклинивании вот этого конкретного на Барад-Дуре - никак нет-с. Более того, какой-то там Арагорн... см. ниже. Так что насчет смотрения вдаль Гэндальф говорит правду, а насчет заклинивания - это я имею полное право сомневаться в его словах.

Как-то странно получается. Саурон на Денетора там тоже как-то влиял, но вот минас-тиритский палантир на нём не заклинило, и Денетор мог смотреть, куда хотел?

А вот. Попытка влезть на елку и не ободрать тыл. Потому что если бы денеторовский палантир тоже заклинило, то как же Минас-Тирит еще стоит? А если и Саруман может смотреть, куда хочет, то в чем же и Зло его, и как же оно его захомутало?

Да там этих дыр!... Одной больше, одной меньше... Хотя эта, конечно, да, великовата.

Да уж очень. Если на Кольцо ограничение наложено ясно и правильно (вот оно невидимость дает, да, но надевать его нельзя потому-то и потому-то, так что сразу понятно, почему им не пользуются в этом смысле), то здесь ограничений нет.

Как же так? Саруман пользовался палантиром, Денетор пользовался палантиром - и ничего, в здравом уме и трезвой памяти. А Гендальф же сейчас такой весь крутой - и боится?

Вот только что Сарумана строил, а тут вдруг с Сауроном даже через скайп палантир пообщаться не может и уверен, что никогда не сможет. Понятно, что Саурон - противник посильнее, но и Саруман - не хоббит какой-нибудь. Если с Саруманом он вот так, лёгким движением руки, то с Сауроном, если поднапрячься, тоже мог бы потягаться?

Более того, в начале ВК:ВК какой-то там Арагорн успешно Саурона через палантир превозмогает. Он, конечно, наследник и тыры-пыры, но всего лишь человек. А Гэндальф цельный офигеть майа - и боится/не может?! Да вы что, граждане?!

И да, вот же только что несколько дней назад Гэндальф с Сауроном ментально тягался в воздусях, когда Фродо там на Парт Галене в Кольце бегал. И ничего. Жив-здоров и даже перетягал. А Саурон... опять см. ниже.

А если Саурон о нём не знает (что выглядит смешно), то тем лучше! Как увидит, какой у него могущественный противник - призадумается.

Угу. Вот, значит, и Гэндальф уже полторы тыщи лет по Средиземью шастает и пакостит, и назгулы не далее чем полгода назад на Заверти от Гэндальфа получили - а Саурон не в курсе. Ладно, назгулы не стали рассказывать о казусе, чтоб не позориться (Ангмарец хоббита так испугался, что нервный срыв заработал, а пятерым какой-то дед навтыкал - стыдобище же!!). Хотя нет, они же всецело в воле Саурона, если он велел все рассказывать, то утаить они ничего не могут по определению.
И вот неделю назад Саурону кто-то ментальных синяков наставил - а Саурон даже не поинтересовался, кто же это был такой дерзкий и чОткий.
И Саруман, Козлу предавшись, Гэндальфа тоже не сдал.

Чудны дела твои, господи Профессоре!

Фото прислали, не иначе!

Нуачо? Вон раз хайтек какой обнаружился.

Ну как же! Пойдёт по стопам пра-пра....прадедушки - второй палец отрубит. Чай, жалко пальца-то!

Саурон-то все тот же, а наследник явно измельчал. Так что какой там палец, разве что ногти подстричь.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну вот далекое - пожалуйста, наблюдай.

Так не указано, насколько далёкое - вдруг не ближе тыщи км?

А откуда ему знать? Он этот палантир впервые видит и ни разу сам им не пользовался. Вот его слова о том, что можно видеть далекое, получают подтверждение в дальнейшем тексте - Денетор же видит. А слова о заклинивании вот этого конкретного на Барад-Дуре - никак нет-с.

Вот! И я про то же! Вот буквально вечером он об этом паланитре понятия не имел, что он в природе существует. И сам считает, что пользоваться им ему самому не под силу. И вдруг - вспышка просветления! Всё знает - и когда Саруман начал пользоваться, и что им двигало (хотя при чём тут жадность?), и как там у них с Сауроном любовь отношения складывались. что Саурон увидел, что подумал и как будет дальше думать. Откуда?

А вот. Попытка влезть на елку и не ободрать тыл. Потому что если бы денеторовский палантир тоже заклинило, то как же Минас-Тирит еще стоит? А если и Саруман может смотреть, куда хочет, то в чем же и Зло его, и как же оно его захомутало?

Саруман покруче Денетора должен быть по определению - и попался на крючок, стал марионеткой Саурона (со слов Гендальфа). А Денетор - обычный человек - ничего, ни на что не попался, сохранил самостоятельность. Это упущение Саурона?

Более того, в начале ВК:ВК какой-то там Арагорн успешно Саурона через палантир превозмогает. Он, конечно, наследник и тыры-пыры, но всего лишь человек. А Гэндальф цельный офигеть майа - и боится/не может?! Да вы что, граждане?!

И да, вот же только что несколько дней назад Гэндальф с Сауроном ментально тягался в воздусях, когда Фродо там на Парт Галене в Кольце бегал. И ничего. Жив-здоров и даже перетягал. А Саурон... опять см. ниже.

Растрынькал весь боезапас сначала на Фродо, потом на Сарумана. Когда его вернули с апгрейдом, он думал: офигеть, какой я теперь крутой! И пошёл размахивать направо и налево. А оказалось, что запас магии был ограничен. Или регулярно прокачиваься надо каким-то способом, а он не понял, каким. Нет, серьёзно, а как ещё можно объяснить, что после Изенгарда Гендальф так сдулся? То в Хельмовой пади толпа орков от него рванула к хуорнам, даже не попытавшись напасть - такого страху он на них одним видом напустил, а то в стекляшку заглянуть боится. Сарумана заставил на карачках бегать (что больше унижает в первую очередь его самого, нежели Сарумана), а с Денетором не справился. Заставил бы его тоже под свою дудку плясать - в чём проблема? И если бы ещё такие примеры шли вперемешку, а то виден чёткий водораздел - до Изенгарда и после.

Угу. Вот, значит, и Гэндальф уже полторы тыщи лет по Средиземью шастает и пакостит, и назгулы не далее чем полгода назад на Заверти от Гэндальфа получили - а Саурон не в курсе.

Вот надо же было одной-единственной фразой озадачить так, что мозги набекрень поехали! В самом деле, что означает это "Я бы открылся перед Сауроном"?
Но даже если так. Допустим (на минуту), что ни назгулы, ни Саруман Гендальфа не сдали, сам Саурон настолько туп, что не поинтересовался, кто это такой резвый, что помешал ему Кольцо увидеть, и вообще за полторы тысячи лет не озадачился узнать, кто, собственно, ему противостоит. Прохлопал десант истари в Средиземье. Ну, и что плохого в том, что он внезапно узнает: есть такой Гендальф? Чего Гендальфу бояться?

Саурон-то все тот же, а наследник явно измельчал. Так что какой там палец, разве что ногти подстричь.

А ну как подстрижёт неровно да по мясу хряпнет?

Ветер у нас совершенно сумасшедший. Ну, то есть бывает в наших широтах и посильнее, конечно, просто сейчас совершенно не сезон. Неподалёку от моря дует так, что чуть с ног не сбивает. Веток наломал, листвы надрал, а про уже порядком подросшие зелёные абрикосы/сливу/алычу я вообще промолчу - смотреть больно. А завтре ещё сильнее обещают.