Перекресток миров

[Пламя Запада]

он не подумал, сколько времени будет в таком случае потрачено в общем-то впустую, пока все будут бегать за ним и его искать, вместо того, чтобы заниматься другими какбэ тоже нужными делами? Не говоря уж о том, что о нем вообще будут беспокоиться, а какбэ нехорошо людям нервы трепать, тем более какбэ друзьям.

Вы же сами сказали, что Фродово мышление очень эгоцентрично. Он в принципе не думает о других. Ему тогда эмоции снесли крышу и унесли в дальние дали, и в стороны от своего носа он не способен посмотреть.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вы же сами сказали, что Фродово мышление очень эгоцентрично. Он в принципе не думает о других. Ему тогда эмоции снесли крышу и унесли в дальние дали, и в стороны от своего носа он не способен посмотреть.

Но уж о настолько элементарных вещах, кажется, даже этот страдалец должен подумать, не? Он, видите ли, забеспокоился, как бы Кольцо не навредило остальным - а еще чуть-чуть об остальных побеспокоиться религия не позволяет?

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------

Сообщение от Karamelka

Вон вы о чем речь ведете

Конечно. Я думала, тут все "Тихий Дон" читали и выражение это знают

[Пламя Запада]

Он теперь мой приемный сын Буду выступать его адвокатом - пинальшиков и так достаточно.

а еще чуть-чуть об остальных побеспокоиться религия не позволяет?

Так он, наверное, в глубине души, хочет, чтобы все вокруг него вертелись, переживали, бегали за ним. Это типа как говорить "Уходи, ты мне противен", а про себя думать "Останься же". И какая возникнет обида, когда он все-таки уйдет. Фродо небось рассчитывал, что другие во главе с Колобродом все-таки догонят его и картинно закричат "О Фродо! Мы тебя никогда не покинем" А побежал только Сэм. Вот облом-то.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но вообще я полдня тихо офигевала! В 19-м веке всякие там Жюль Верны выводили в своих произведениях героев, которые что-то делали, что-то открывали, к чему-то стремились и т.д. Прошло сто лет и стало модно ругать прогресс, цивилизацию, знания, достижения науки и техники, ах! цивилизация сама себя погубит, единение с природой и прочая такая фигня! Блин, куда котится этот мир?!?! Сколько поколений людей легло в землю, пока человечество слезло с дерева, отрастило мозги и создало все то, чем эти граждане без зазрения совести пользуются - перед этими миллионами людей не стыдно, мать вашу?!

Как ни печально, но сие закономерно. Поначалу науку двигали энтузиасты, сапиенсы, для которых думать было не просто возможностью, но и обязанностью, они без этого жизни не мыслили. Научные изыскания становились сложнее, а следовательно - дороже. Потребовались деньги. Для этого на первый план стали выходить не те научные достижения, которые перспективны с точки зрения развития науки, а те, которые помогают упрощать жизнь. Вроде бы закономерно, ведь по большому счёту наука для человечества, а не человечество для науки. Но процесс пошёл по нарастающей, в науке всё больше усматривали способов для достижения выгоды, её поставили на службу войне и сколачиванию денег. Только в этом же не наука виновата... В общем, развитие технологий намного обогнало морально-нравственное развитие человечества, в этом наша беда. Не цивилизация губит себя, а именно нецивилизованные дикари, дорвавшиеся до выгод, которые наука способна принести. И смотрите, к чему мы пританцевали: познание окружающего мира постепенно сходит на нет, а почти все новые достижения нацелены на обывательские нужды. Развиваются только те отрасли, которые способны принести выгоду. Даже медицина пошла по пути денег, а не результатов, хотя казалось бы - это нужно всем. А вот фиг вам! Медицинская наука стала служанкой фармакологии. Нынешние исследователи ищут как лечить болезни, а не изучают причины их возникновения, дабы научиться подавлять их в зародыше. Здоровое человечество на самом деле не нужно магнатам от фармакологии, нужно человечество болеющее и лечащееся.
Так что мы хоть и слезли с дерева, но мозги отрастили пока недостаточно. За примерами далеко ходить не надо.

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:39 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Так он, наверное, в глубине души, хочет, чтобы все вокруг него вертелись, переживали, бегали за ним. Это типа как говорить "Уходи, ты мне противен", а про себя думать "Останься же". И какая возникнет обида, когда он все-таки уйдет. Фродо небось рассчитывал, что другие во главе с Колобродом все-таки догонят его и картинно закричат "О Фродо! Мы тебя никогда не покинем" А побежал только Сэм. Вот облом-то.

Ах, вот почему он по Эмин Муйлу кругами ходил - ждал, когда его наконец догонят! Да, в самом деле, облом масштабный! А ведь не случись нападения орков (которого он не мог предусмотреть), так бы всё и было. И догнали бы, и закричали бы, а он начал бы ломаться, а они его - уговаривать. Ведь если даже после похищения младших хоббитов Арагорн сильно сомневался, за кем бежать, то, не будь похищения, и сомневаться бы не стал - рванул бы вслед за хранителем однозначно. И тут складывалась бы совсем иная ситуация, нежели в погоне за Урук-хайями. Там они всё больше и больше отставали, а тут сразу же начали нагонять: и через реку переплыли бы быстрее, потому что физически сильнее, им проще было бы выгребать против течения, и бегают быстрее хоббитов. Так что нагнали бы довольно быстро.

[Пламя Запада]

Ах, вот почему он по Эмин Муйлу кругами ходил - ждал, когда его наконец догонят! Да, в самом деле, облом масштабный!

А ты не догадалась? Это же очевидно. Он еще Галадриэли признавался "Я понимаю, что нужно делать, но боюсь остаться один" Тащить всех в Мордор - вроде как бы некрасиво и невежливо, а одному идти стремно. Вот и вертится, как на сковороде - как бы и водку пить и трезвым остаться. Вот только проклятые орки затесались некстати и такой план испоганили.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В общем, развитие технологий намного обогнало морально-нравственное развитие человечества, в этом наша беда. Не цивилизация губит себя, а именно нецивилизованные дикари, дорвавшиеся до выгод, которые наука способна принести.

Вступлюсь за: вот все то, что Вы написали насчет "за деньги и ради денег" - оно было всегда. В этом смысле человечество таким было, таким остается и таким пребудет, ибо любое действие должно приносить конкретную отдачу, а пока не наступил коммунизм и деньги не отменили, очень мало кто может позволить себе работать не за деньги. И средневековая алхимия была ради выгоды, и античная наука.

Просто достижения науки, скажем, 19-го века приносили пользу немедленную и наглядную, доступную пониманию практически каждого даже ограниченного ума. Изобрели вакцинацию - опа! вместо 1/4 родившихся до взрослого состояния стали доживать втрое больше (да, еще в начале 19-го века в Англии 75% младенцев не доживали до пяти лет!!). Открыли микробов и научили врачей мыть руки - опа! резко сократилась материнская смертность ( в той же Англии еще в 19-м веке каждая третья женщина оканчивала свои дни смертью от родов!!). Построили канализацию - опа! исчезли эпидемии холеры. Все было наглядно и просто.
А сейчас прошло время, и люди решили, что вот как оно сейчас - оно все как будто так и надо. Что всегда есть врачебная помощь, питьевая вода, образование, нет проблем с пищей, эпидемий, сведена почти до нуля детская смертность, мир безопасен - и от легкости жизни зажрался народ. И начал выделываться: ах, прививки не нужны! мой ребенок не прививался и не болеет - естественно, здоровье твоего, умница, чада обеспечено нами, которые прививались. И т.д. и т.п.

Вот даже 2010 год - случись такое всего сто лет назад, страшно было бы представить себе последствия. Это были бы десятки миллионов голодных смертей, хаос в стране, катастрофа - а сейчас мы пережили и даже не заметили. Еды в нашем окружении было по-прежнему в достатке и никто не испытывал нехватки ее даже в малости. И все это прогресс обеспечил. Но люди об этом не задумываются. Они считают, что оно как-то так само собой так получается.

Дело не в морали-нравственности, а в глупости и неспособности смотреть дальше своего корыта (привет, Шир)

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вступлюсь за: вот все то, что Вы написали насчет "за деньги и ради денег" - оно было всегда.
В этом смысле человечество таким было, таким остается и таким пребудет, ибо любое действие должно приносить конкретную отдачу, а пока не наступил коммунизм и деньги не отменили, очень мало кто может позволить себе работать не за деньги. И средневековая алхимия была ради выгоды, и античная наука.

Конечно, пить-есть всем надо, но раньше, когда научные изыскания были не такими затратными, наукой сплошь и рядом занимались энтузиасты-одиночки, которые работали где-то ещё, а опыты ставили в сарае для собственного удовольствия. Не все, но довольно большой процент. Алхимией и астрологией занимались за деньги, а собственно химией и астрономией - для удовлетворения научного любопытства. Сейчас такое невозможно, на научные исследования нужны не просто деньги, а очень большие деньги. Ну, и понятно, кому и для каких целей эти деньги дают в первую очередь. Не сами исследователи работают вот только ради денег, а те, кто им эти деньги платит, смотрит на науку исключительно как на бизнес.

Дело не в морали-нравственности, а в глупости и неспособности смотреть дальше своего корыта (привет, Шир)

Глупость и неспособность - это рядовые обыватели. А про мораль и нравственность - это я про тех, кто обратил достижения науки на истребление человечества, кто рассуждает "на наш век хватит, а после нас хоть потоп", благодаря кому термоядерная бомба появилась больше, чем полвека назад, а термоядерного реактора нет до сих пор.

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

А сейчас прошло время, и люди решили, что вот как оно сейчас - оно все как будто так и надо. Что всегда есть врачебная помощь, питьевая вода, образование, нет проблем с пищей, эпидемий, сведена почти до нуля детская смертность, мир безопасен - и от легкости жизни зажрался народ. И начал выделываться: ах, прививки не нужны! мой ребенок не прививался и не болеет - естественно, здоровье твоего, умница, чада обеспечено нами, которые прививались. И т.д. и т.п.

Самое смешное, что народ не понимает, как ему сейчас легко жить - все на жизненные трудности жалуются, как плохо они живут. Читать надо больше, граждане! Даже в начале 20-го века для среднеобеспеченной семьи лакомствами считались орехи, варенье и пряники, их ели только по праздникам, а про бедноту я уж и не говорю, а к бедноте тогда относилось 85% населения России. Конечно, в ответ раздастся вопль о том, как бедно сейчас многие из них живут. Ну да, бедно... за компьютером после сытного ужина. Разница с той беднотой в том, что она регулярно голодала, а одежду имела только ту, что на себе.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Конечно, пить-есть всем надо, но раньше, когда научные изыскания были не такими затратными, наукой сплошь и рядом занимались энтузиасты-одиночки, которые работали где-то ещё, а опыты ставили в сарае для собственного удовольствия.

Но эту эпоху мы миновали только потому, что все, что могло быть открыто таким путем, уже открыто.

А про мораль и нравственность - это я про тех, кто обратил достижения науки на истребление человечества, кто рассуждает "на наш век хватит, а после нас хоть потоп", благодаря кому термоядерная бомба появилась больше, чем полвека назад, а термоядерного реактора нет до сих пор.

Опять же, люди так рассуждали, сколько человечество существует. В результате слопали всю мегафауну. Но даже и это таки двигает жизнь к лучшему: слопали мегафауну - перешли к сельскому хозяйству (да, пострадали на этом пути дофига - везде, где раскопологи имеют раскапывать этот переходный период, фиксируется одно и то же: буквально за два-три поколения резкое уменьшение среднего роста, разрушение зубов от перехода преимущественно к углеводной пище, новые болезни и т.д., и уровень питания высших охотников неолита был достигнут развитыми странами только к началу 20-го века!!) и хоть через тысячи лет, но итог оказался с вот таким знаком плюс, потому что помимо прочего на контроле за источниками питания стоит вся человеческая цивилизация. И термоядерная бомба пока ттт эффективно сдерживает возможность новых глобальных конфликтов, и кабы не она, мир бы еще раз успел перевоевать еще одну мировую.

А наука на истребление всегда обращалась. Леонардо да Винчи проекты боевых машин рисовал - что, от собственной кровожадности, что ли?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но эту эпоху мы миновали только потому, что все, что могло быть открыто таким путем, уже открыто.

Это понятно, вот лично для меня о таких банальностях можете и не писать. Но вот тут, на этой переходной стадии, когда достижения науки рванули резко вперёд - вот тут бы её чуть притормозить, пока человечество чуть-чуть здравого смысла не наберётся и не научится просчитывать отрицательные последствия. Но фиг - у нас всегда вперёд вырываются другие качества, а здравый смысл плетётся где-то в конце.

Опять же, люди так рассуждали, сколько человечество существует.

Беда только в том, что сейчас последствия таких рассуждений часто имеют немедленные и глобальные масштабы. Одно дело - сожрать мамонтов - у первобытных охотников другого выбора и не было, и совсем другое - дурацкие проекты типа поворота сибирских рек на юг (к счастью, не осуществили) или массового истребления зверья уже не ради еды, а ради меха, без которого легко можно обойтись, ведь все эти меховые манто не для тепла, а для понта.

И термоядерная бомба пока ттт эффективно сдерживает возможность новых глобальных конфликтов, и кабы не она, мир бы еще раз успел перевоевать еще одну мировую.

Для этого хватило бы и просто ядерной. А вот научиться управлять термоядерной реакцией было бы куда как полезнее.
Или взять бензиновые двигатели. Есть уже проекты более экологичных движков, но не пустят их в широкое производство и даже нормально развиваться не дадут, пока существуют нефтяные магнаты. Да, раньше были схожие процессы, но не так масштабно, и другие отрасли всё-таки параллельно как-то развивались. Победа над той же оспой или родильной горячкой - разве она принесла большую материальную выгоду? Да, перестали умирать люди. А сейчас люди умирают от рака и сердечно-сосудистых заболеваний. Но спонсируют тех, кто ищет лекарства, а не тех, кто докапывается до причины. Лекарства можно будет производить и продавать, а если устранить причину - куда тогда девать тысячи онкологических клиник и дорогостоящие препараты?

А наука на истребление всегда обращалась. Леонардо да Винчи проекты боевых машин рисовал - что, от собственной кровожадности, что ли?

Было. Но, опять же, масштабы были не те. И всё, что рисовал Леонардо, на том уровне развития технологии было построить невозможно.
Я вот иногда думаю, если бы самые первые исследователи радиоактивности - Беккерель, Кюри и Ко - точно узнали, к чему их исследования приведут, стали бы публиковать результаты или таки воздержались?

[shameri]

Лето, спасибо за поздравление! Как всегда, я пришла, а ты уже давным-давно ручкой на прощанье помахала
Но пожелать удачи никогда не поздно! Всего тебе хорошего!

А я не сильно ведь приманивала, так на удачу... ну попалась случайно фотография Ричарда, которая мне понравилась
*чувствует себя немного ведьмой*

Сообщение от Пламя Запада

Какой же тогда у вас вкус?

Как какой? Я же такого мужчину вчера выложила
А вообще в жизни бывает: на внешность сначала нравятся одни, а встречаешь полную противоположность своему предпочтению и влюбляешься

Сообщение от Ursa Maior

А он вообще-то подумал, что его будут искать? Это ведь просто случайно так совпало, что его героическое решение и нападение орков с похищением Мерри и Пиппина произошло одновременно, а если бы хоббитов не похитили, то отряд однозначно рванул бы вслед за ним.

Ну Боромир подтолкнул Фродо к этому решению и когда его принимаешь, то лучше действовать немедля, а то потом запал пройдет и все пойдет по-старому. Когда бы он еще там расстались и как долго бы Фродо решался продолжить свой путь в одиночку. По пропавшей лодке все равно бы поняли, что он решил уплыть один, даже если Фродо забыл взять с собой припасы. Ну и следов же орков они не нашли на песке - значит ясно, что Фродо тихо смылся
Хоть "смерть Гэндальфа" спутала им планы и никто не знал что там маг задумал, но было ясно, что к самой горе пришлось бы идти одному Фродо с Сэмом. (хотя тут ясно мне самой, т.к. я знаю сюжет)
И возможно само Кольцо на него действовало. И знаете, еще иногда бывает, что делаешь, что-то совершенно спонтанно, не думая ни о чем и ни о ком. Ну переклинивает. А в последствии оглядываясь, вечно ругаешь себя, вот почему я так поступил, ведь надо было по-другому.
И мне думается, что у всех был груз на душе и были рады избавиться от ответственности

Сообщение от Пламя Запада

Приступила к третьей главе. Жаль, пропустила я ее в свое время, теперь наверстываю.

Переводчики в основном те же писатели - если что не поняли, свое придумают. Если не нравится кусок, то еще и приукрасим и дососчиним

И только поняла, какую часть ВК вы читаете - обсуждения ранние не читала. А я уже до "Пеленорской битвы" дошла. Вот я ускакала, так ускакала.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но вот тут, на этой переходной стадии, когда достижения науки рванули резко вперёд - вот тут бы её чуть притормозить, пока человечество чуть-чуть здравого смысла не наберётся и не научится просчитывать отрицательные последствия. Но фиг - у нас всегда вперёд вырываются другие качества, а здравый смысл плетётся где-то в конце.

Не, это что-то Вас в Профессорство понесло, и дальше тоже

Или взять бензиновые двигатели. Есть уже проекты более экологичных движков, но не пустят их в широкое производство и даже нормально развиваться не дадут, пока существуют нефтяные магнаты.

Нет, не поэтому. А потому же, почему сначала сожрали мамонтов, а потом стали коз одомашнивать. Пока существует и работает то, на что нужно меньше затрат - будет работать именно оно, а не более экологичное или еще какое-нибудь. Охота и собирательство энергетически выгоднее, чем производство пищи в доиндустриальную эпоху - поэтому пока можно было, занимались именно охотой и собирательством. Проще и выгоднее набрать грибов в лесу, чем выращивать их, поэтому к выращиванию грибов перешли только там и только тогда, где не имели уже возможности собирать их в дикой природе. И если выгоднее, дешевле и проще бензиновый двигатель - будет работать бензиновый, а не какой-нибудь там еще. В свое время двигатель внутреннего сгорания оказался выгоднее, чем паровой - и он очень быстро его заместил, несмотря на то, что в производстве и эксплуатации паровых двигателей тоже были свои воротилы. А электродвигатель оказался еще выгоднее, и там, где это выгоднее, он быстро вытеснил двигатели внутреннего сгорания. Выгода - наше все, ей мир стоит (выгода не в смысле выгоды отдельных людей или групп людей, а по совокупности)

А сейчас люди умирают от рака и сердечно-сосудистых заболеваний. Но спонсируют тех, кто ищет лекарства, а не тех, кто докапывается до причины. Лекарства можно будет производить и продавать, а если устранить причину - куда тогда девать тысячи онкологических клиник и дорогостоящие препараты?

Причины во многом и так понятны: меньше жрать всякого дерьма, больше двигаться (это я о сердечно-сосудистых). Если 22-летняя жительница моего подъезда с 3-го этажа едет вниз на лифте (мне НА 3-й этаж лифтом ехать в голову не вскочит, я пешком пойду), а подходя к этому лифту (ну сколько там у нас ступенек от входа в подъезд до лифта? 8? 11?), пыхтит так, как я к себе на 9-й влезу - и то так пыхтеть не буду, так что вы хотите?! Чтоб она здоровье имела, что ли?!
А куда клиники девать - да элементарно. Вот как раньше они перепрофилировались с чумы всякой, так и теперь перепрофилируются и будут лечить что-то другое - люди все равно будут чем-то болеть и от чего-то умирать.

Я вот иногда думаю, если бы самые первые исследователи радиоактивности - Беккерель, Кюри и Ко - точно узнали, к чему их исследования приведут, стали бы публиковать результаты или таки воздержались?

Стали бы, и были бы правы. Знание во вред быть не может, иначе здравствуй, Профессор, и вперед обратно на дерево.

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ----------

Сообщение от shameri

И только поняла, какую часть ВК вы читаете - обсуждения ранние не читала. А я уже до "Пеленорской битвы" дошла. Вот я ускакала, так ускакала.

Ну мы по графику же ж.

[Пламя Запада]

Вот и Тигрульчик подошел

Я же такого мужчину вчера выложила

Тут уже моя очередь руками разводить

А я уже до "Пеленорской битвы" дошла. Вот я ускакала, так ускакала.

То все было некогда и не успевала - а теперь всех обогнала.
Вы вот ругаете профессорские взгляды на прогресс. А по мне - его взгляды на любовь еще круче. Вот уж где спасайся кто может.

[Krakodil]

А это у меня в связи с отъездом Лета утром в голове закрутилось, а теперь же я 12 ведер воды выпила и расправляюсь, и вот выкопала из глубин памяти, да.

Зачастила Ведьма в Лондон,
Что-то это неспроста.
Неспроста ее так тянет
Вновь на родину Кота.

Знать, пропажа зерен кофе
Вещь серьезная весьма,
Изучить на месте Ведьма
Обстоятельства сама

Должна будет непременно -
Невозможно пропустить
Ход раскрытия всей кражи
И расследованья нить.

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Внизапнэ за окнами гроза и дождь. На дачу иди, на дачу!! Туда, туда, там лей!!

Ну у меня дача - вот за окнами горушки с лесом, так вот за этими горушками справа она и есть. Всего-то 11 км по прямой, если на лисапеде ехать. Поэтому как туча приходит, так я начинаю в окно руками махать и шаманить

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, это что-то Вас в Профессорство понесло, и дальше тоже

Не понесло. Я не против прогресса вообще. Я против того, чтобы вот непременно здесь, сейчас и любой ценой вынь да положь. Типа сначала захватим телефон и телеграф, а потом будем думать, что делать дальше.

Нет, не поэтому. А потому же, почему сначала сожрали мамонтов, а потом стали коз одомашнивать. Пока существует и работает то, на что нужно меньше затрат - будет работать именно оно, а не более экологичное или еще какое-нибудь.

Но со времён охоты на мамонтов человечество должно поумнеть или как? Если нет - можно считать, что с дерева мы ещё не слезли. Пока будем думать о сиюминутной выгоде - будем дикарями в современных костюмах. С чего началась цивилизация? Вот если образно? Большой зверь вместо того, чтобы сожрать немедленно собранные зёрна посадил их в землю - подумал о завтрашнем дне. И пока человечество в целом не научится думать о дне завтрашнем больше, чем о нынешнем - мы остаёмся дикарями, невзирая на все достижения науки, ибо все эти достижения - плоды деятельности нескольких десятков тысяч человек, а общие умонастроения - это уже от массы.

Причины во многом и так понятны: меньше жрать всякого дерьма, больше двигаться (это я о сердечно-сосудистых).

Про этих - согласна. А вот у меня соседка была - поджарая, как гончая, по лесам бегала с марта по декабрь, собирала то цветы, то грибы, то ягоды, то травы. Там же, в лесу, и померла - от сердечного приступа. Так что вопрос этот не всегда так очевиден.

А куда клиники девать - да элементарно. Вот как раньше они перепрофилировались с чумы всякой, так и теперь перепрофилируются и будут лечить что-то другое - люди все равно будут чем-то болеть и от чего-то умирать.

Да не придётся им перепрофилироваться. Учли ошибки предшественников и глабальную панацею, буде таковая отыщется, благополучно положат под сукно.

Стали бы, и были бы правы. Знание во вред быть не может, иначе здравствуй, Профессор, и вперед обратно на дерево.

А вот я не так уверена. В смысле, что непременно стали бы. Конечно, если по-честному, то следовало бы предоставить сведения обо всех последствиях открытия радиоактивности - и о полезных, и о фатальных. И предложить выбор. Только вот людей, не видевших ещё даже Первой мировой войны, известия о бомбе, способной одновременно уничтожить сотни тысяч человек, могли привести в такой ужас, что и на пользу забили бы. Это мы сейчас непрошибаемые, нас испугать трудно.

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------

Сообщение от Krakodil

Поэтому как туча приходит, так я начинаю в окно руками махать и шаманить

И как - помогает?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Причины во многом и так понятны: меньше жрать всякого дерьма, больше двигаться (это я о сердечно-сосудистых). Если 22-летняя жительница моего подъезда с 3-го этажа едет вниз на лифте (мне НА 3-й этаж лифтом ехать в голову не вскочит, я пешком пойду)

Я полностью ЗА! Как вижу, что дети покупают колу и чипсы - хватаюсь за голову - это же ядерная смесь. Лично я эту колу и подобные напитки вообще не пью. Только в самом начале, когда появились покупала, да и то от силы раз 5 думаю.
А я на свой 7-й не хожу пешком. Если только лифт не работает. Мне и так на работе хватает беготни со второго этажа на 3 и 4-й. Бывает, что так проходит весь день. На работу и с работы я иду пешком минут 20 в одну сторону. Еще летом разминка с маршрутки на дачу. Да и по огороду тоже мотаешься туды-сюды - иной раз до того находишься, что ноги отваливаются. А зимой представляете какая разминка до той же работы по сугробам? В самый мороз идешь полдороги бежишь - мерзнешь, а оставшуюся часть пути ползешь, т.к. жарко.
Кстати, раньше ведь на вторые этажи лифты не поднимались. Только несколько лет назад подключили.

*******
Кто бы мне еще отправил дождь на дачу У нас такое место, что дожди обходят стороной. До дачи от нашего дома всего 7 км - если в городе дождище льет, то на даче три капли.

Сообщение от Krakodil

Ну мы по графику же ж.

Так я же не следила за графиком, т.к. только начала читать первую часть - к тому времени вы уже далеко ушли. А в выходные приболела - не за компом же сидеть ну и оторвалась с книжкой.

Сообщение от Пламя Запада

Тут уже моя очередь руками разводить

Как говорится: на вкус и цвет... ну вы знаете

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

С чего началась цивилизация? Вот если образно? Большой зверь вместо того, чтобы сожрать немедленно собранные зёрна посадил их в землю - подумал о завтрашнем дне. И пока человечество в целом не научится думать о дне завтрашнем больше, чем о нынешнем - мы остаёмся дикарями, невзирая на все достижения науки, ибо все эти достижения - плоды деятельности нескольких десятков тысяч человек, а общие умонастроения - это уже от массы.

Азохнвей, невозможно больше думать о завтрашнем, чем о сегодняшнем (это удел утопистов-мечтателей, не озабоченных насущными проблемами), потому что какое там будет завтрашнее - это еще неизвестно, но без сегодняшнего его не будет точно. И образно не "вместо того, чтобы сожрать немедленно собранные зёрна посадил их в землю", а "вместо того, чтобы сожрать немедленно все собранные зёрна, посадил часть их в землю". После сегодняшнего подумал о завтрашнем. Иначе сдох бы с голоду, до завтрашнего так и не дожив.

Про этих - согласна. А вот у меня соседка была - поджарая, как гончая, по лесам бегала с марта по декабрь, собирала то цветы, то грибы, то ягоды, то травы. Там же, в лесу, и померла - от сердечного приступа. Так что вопрос этот не всегда так очевиден.

Но люди все равно будут умирать. Бессмертными мы не будем. Это все равно что возражать типа "мой сосед никогда не курил, а умер от рака легких". 100%-ной гарантии ни на что нету, кроме того, что все когда-нибудь умрем. Но вероятность таки.

Да не придётся им перепрофилироваться. Учли ошибки предшественников и глабальную панацею, буде таковая отыщется, благополучно положат под сукно.

Глобальная панацея никогда не отыщется. Если же отыщется локальная, ее будут вовсю продавать, ибо тот, у кого будет рецепт-патент - ему плевать на доходы и проблемы каких-то там клиник, у него вот Клондайк в руках.

А вот я не так уверена. В смысле, что непременно стали бы. Конечно, если по-честному, то следовало бы предоставить сведения обо всех последствиях открытия радиоактивности - и о полезных, и о фатальных.

Всех последствий открыватели радиоактивности не знали и знать не могли. И любой открыватель чего-либо не может их всех знать.

Только вот людей, не видевших ещё даже Первой мировой войны, известия о бомбе, способной одновременно уничтожить сотни тысяч человек, могли привести в такой ужас, что и на пользу забили бы.

А эта бомба возьми да окажись сдерживающим фактором.

Это мы сейчас непрошибаемые, нас испугать трудно.

Изучение древней литературы показывает, что мы в этом смысле ничем не отличаемся от наших предков.

И как - помогает?

Ровно в той степени, в которой это может помочь. Проще говоря, ни огородного овоща

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:14 ----------

Сообщение от shameri

Кто бы мне еще отправил дождь на дачу У нас такое место, что дожди обходят стороной. До дачи от нашего дома всего 7 км - если в городе дождище льет, то на даче три капли.

Так, наш клуб ширится. Что же, если г-ду б-гу угодно будет наслать еще один потоп, то мы все спасемся: мы уедем на дачи - весь мир утонет, а там и капли дождя не упадет

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Азохнвей, невозможно больше думать о завтрашнем, чем о сегодняшнем (это удел утопистов-мечтателей, не озабоченных насущными проблемами),

Я разве говорю "больше"? Беда в том, что многие не думают об этом вообще!

Но люди все равно будут умирать. Бессмертными мы не будем.

Есть разница умереть в 98-110 лет от старости или в 60-70 от болячки, которую в принципе можно вылечить?

Глобальная панацея никогда не отыщется. Если же отыщется локальная, ее будут вовсю продавать, ибо тот, у кого будет рецепт-патент - ему плевать на доходы и проблемы каких-то там клиник, у него вот Клондайк в руках.

Задушат его с таким Клондайком. Численностью задавят. Потому как - повторюсь - здоровое человечество не нужно. Нужно болеющее и лечащееся. Чтобы один и тот же человек курс лечения проходил многократно.

Всех последствий открыватели радиоактивности не знали и знать не могли. И любой открыватель чего-либо не может их всех знать.

Это мысленный эксперимент - нынешние знания перенести туда.

А эта бомба возьми да окажись сдерживающим фактором.

Пока - да. Но мало ли кретинов на свете, и мало ли их прорывается к власти.

Изучение древней литературы показывает, что мы в этом смысле ничем не отличаемся от наших предков.

Кое-в чём отличаемся. Например, сейчас стало немодным устраивать публичные казни. А раньше это было главным воскресным развлечением средневековых городов. Зато вот если веке этак в 19-м местная полиция из-за убийства на ушах стояла, то сейчас убийством больше, убийством меньше... Только выругаются, что статистику портит.

Ровно в той степени, в которой это может помочь. Проще говоря, ни огородного овоща

Может, шаманите плохо? Может, стоит бубен купить?

Так, наш клуб ширится. Что же, если г-ду б-гу угодно будет наслать еще один потоп, то мы все спасемся: мы уедем на дачи - весь мир утонет, а там и капли дождя не упадет

Не спасётесь. Когда в других местах вода поднимется на пару метров, то и к вам потечёт.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Есть разница умереть в 98-110 лет от старости или в 60-70 от болячки, которую в принципе можно вылечить?

А откуда мы знаем заранее, что в принципе можно вылечить, а чего нельзя?

Задушат его с таким Клондайком. Численностью задавят. Потому как - повторюсь - здоровое человечество не нужно. Нужно болеющее и лечащееся. Чтобы один и тот же человек курс лечения проходил многократно.

Да бросьте. Никто никого не задавит. Эвон на нашей памяти были виниловые пластинки, а потом стали кассетные магнитофоны, а потом компакт-диски. Что, в каждом случае не было заводов-фабрик-производственных мощностей, производителей и кучи обращающихся денег в этой сфере? Были. И не задушили никого. Перестроились, перековались и сами начали производить.

И да, Вы таки думаете, что это вот изобретут такое волшебное средство, что одну таблетку съел и навсегда от напасти этой исцелился? Да полноте!

Пока - да. Но мало ли кретинов на свете, и мало ли их прорывается к власти.

ZOG не допустит То некие силы из-за выгоды какую-то панацею не пропустят, то некие силы проспят таких кретинов во власть. Или то, или то, но не все вместе.

Кое-в чём отличаемся. Например, сейчас стало немодным устраивать публичные казни. А раньше это было главным воскресным развлечением средневековых городов.

А теперь в кино смотрят на то же, только рисованное компьютером. Принципиальной разницы никакой.

Не спасётесь. Когда в других местах вода поднимется на пару метров, то и к вам потечёт.

Не потечет. Ибо сушь великая и пребудет тако

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А откуда мы знаем заранее, что в принципе можно вылечить, а чего нельзя?

Оттуда, что у одних людей это же самое вылечивают, а у других нет. Именно потому что лечат последствия, а не ищут причины и способы предупреждения - такие же простые и действенные, как для чумы, оспы, холеры и т.п.

Да бросьте. Никто никого не задавит. Эвон на нашей памяти были виниловые пластинки, а потом стали кассетные магнитофоны, а потом компакт-диски. Что, в каждом случае не было заводов-фабрик-производственных мощностей, производителей и кучи обращающихся денег в этой сфере? Были. И не задушили никого. Перестроились, перековались и сами начали производить.

Наличие какого-любо примера не означает, что во всех отраслях всегда и везде будет повторяться с одинаковой закономерностью. Предприниматели по-своему не дураки, учатся на ошибках предшественников, которым пришлось перестраиваться, а некоторые так и разорились вовсе. Всякие приёмы, используемые в бизнесе, развиваются, пожалуй, быстрее всего остального. Вот зачем это надо - перестраивать производство на какой-то новый препарат, если можно выпускать, например, тот же парацетамол, придумывая новые названия и задирая цену всё выше? Наберите в гугле "дешёвые аналоги..." - Вам вывалится немаленький список препаратов-дублёров, состав которых одинаков, а разница в цене иногда зашкаливает за порядок. Вот те, которые простой аспирин за 2,50 завернули в красивую упаковку, обозвали слегка по-другому и продают за 300р., утверждая, что это новая усиленная формула - неужели, они станут вбухивать деньги в новые разработки, когда проще зарабатывать такими простенькими махинациями? Фармакология - монстр, который диктует медицине свои законы. И в других областях есть свои монстры, которые не допустят революции на своей территории. По сути, многие из них уже тормозят прогресс, только пока это не слишком заметно.

И да, Вы таки думаете, что это вот изобретут такое волшебное средство, что одну таблетку съел и навсегда от напасти этой исцелился? Да полноте!

Глупости! Вот уж этого я не утверждаю.

ZOG не допустит То некие силы из-за выгоды какую-то панацею не пропустят, то некие силы проспят таких кретинов во власть. Или то, или то, но не все вместе.

Да чем одно помешает другому? Вот по поводу кого пропустить во власть, лажают из раза в раз с завидным постоянством. Сколько раз было! Спонсируют чью-то революцию или пропихивают своего кандидата с определёнными целями, а те, получив желаемое, кидают своих благодетелей, не моргнувши глазом. И ведут собственную политику, наплевавши на планы тех, кто их туда пропихнул. Или ещё не лучше, когда за власть бодаются примерно равные по силе группировки и в качестве компромисса у руля оказывается кто-то совершенно левый. Обе стороны рассуждают так: пусть этот кретин, лишь бы не ставленник наших противников. Могу много мозолей оттоптать, посему не привожу примеры, но если порыться в ближней истории, их можно найти без труда.

А теперь в кино смотрят на то же, только рисованное компьютером. Принципиальной разницы никакой.

В подсознании-то есть, что это всего лишь картинка. И сам факт того, что перестали выносить подобные зрелища на публику. Хотя если Вы хотите этим подчеркнуть, что массовый человек остался дикарём, то тут я согласна на все 100. Вот те, которые бросают пустые бутылки в окна поездов и автомобилей, мочатся в лифтах и подъездах, оставляют пакеты с мусором под лестницей, загаживают полянки на месте пикников, оставляют после себя срач на пляжах, мучают животных, носятся на мотоциклах без глушителей по ночному городу - никак не тянут на роль цивилизованных людей. Дикари были и пребывают ими.

Не потечет. Ибо сушь великая и пребудет тако

но мы вроде рассматриваем вариант со всемирным потопом, нет? Так что Ваше положение отличается лишь тем, что будет резерв во времени, чтобы сколотить какой-нибудь плот.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Оттуда, что у одних людей это же самое вылечивают, а у других нет. Именно потому что лечат последствия, а не ищут причины и способы предупреждения - такие же простые и действенные, как для чумы, оспы, холеры и т.п.

Во-первых, почему Вы думаете, что причины и способы предупреждения вот этих заболеваний (сердечно-сосудистых, к примеру) действительно так же просты и действенны, как для холеры и оспы? (БТВ: черная оспа вообще уникальный случай, потому что ею болеет только и исключительно один вид - человек. Потому и стало возможным извести ее всю вообще с лица Земли, кроме в пробирках в паре лабораторий)
Во-вторых, все люди разные, и случаи разные.

Вот зачем это надо - перестраивать производство на какой-то новый препарат, если можно выпускать, например, тот же парацетамол, придумывая новые названия и задирая цену всё выше?

Все по той же доброй старой причине: ради прибыли. Затем, что прибыль от такого перестраивания производства будет в итоге больше, чем от продажи аспирина в новой упаковке.
Заодно: если бы действительно было бы так, как Вы дальше написали, один только аспирин бы и производили, и в аптеках был бы только он один под разными названиями и в разных упаковках, ну и может, еще пара препаратов. Однако же это очевидно не так.
А то, что Вы писали про дешевые аналоги, легко объясняется не всемирным заговором, а банальным копирайтом и прочим патентным правом.

неужели, они станут вбухивать деньги в новые разработки, когда проще зарабатывать такими простенькими махинациями?

Станут, станут. Потому что прежде всего, деньги надо куда-то девать. Вот приносит нечто прибыль - ее надо куда-то вкладывать, чтобы эти вложения в свою очередь тоже приносили прибыль. Весь доход проедает только мелкий челночник, и то только потому, что его дохода ни на что большее не хватает. Делу надо куда-то развиваться, иначе оно со временем развалится. Не почешешься ты - почешутся конкуренты.

И в других областях есть свои монстры, которые не допустят революции на своей территории. По сути, многие из них уже тормозят прогресс, только пока это не слишком заметно.

Да ну, это уже теория заговора и умножение сущностей сверх необходимого. БТВ, мы знаем массу примеров, как более выгодные проекты и разработки замещали менее выгодные, но достоверных сведений о том, что ZOG некто скрывает/прячет/душит такие разработки, у нас нет. Поэтому первое доказано, а второе исключительно из области предположений.

Глупости! Вот уж этого я не утверждаю.

Следовательно, и с изобретением новых препаратов человек продолжит их покупать и лечиться дальше (лечиться - в смысле, как процесс, а не как результат).

Спонсируют чью-то революцию или пропихивают своего кандидата с определёнными целями, а те, получив желаемое, кидают своих благодетелей, не моргнувши глазом. И ведут собственную политику, наплевавши на планы тех, кто их туда пропихнул.

А почем Вы знаете, кто именно благодетель и чьи планы пострадали?
кроме того, противоречие сохраняется: значит, в сферах бизнеса у Вас сплошь тайные и успешные сговоры, а в сфере политики (каковая тот же бизнес есть и во имя его) вдруг сплошь и рядом проколы. Это как так?! Вот там могут, а тут не могут?

В подсознании-то есть, что это всего лишь картинка.

Но картинка-то именно этого, а не чего-нибудь другого. И она тем более ценится, чем больше выглядит правдоподобной.

И сам факт того, что перестали выносить подобные зрелища на публику.

Ай, боже ж мой, Вы посмотрите на динамику! Если за тыщи лет существования человечества публичные казни перестали быть массовым развлечением только сто лет как (да и то в развитых странах), так вот это вот, о чем Вы говорили, чья-то там мораль и нравственность, дорастет до приемлемого уровня этак через пару миллионов лет. Так и что, все это время новые знания складывать в стол?!

но мы вроде рассматриваем вариант со всемирным потопом, нет? Так что Ваше положение отличается лишь тем, что будет резерв во времени, чтобы сколотить какой-нибудь плот.

Нет, тут вступит в действие магия места, и вот каким-то волшебным образом все утонет, а дачный участок останется. А как именно? Ну it`s magic! В смысле, это волшебство!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Во-первых, почему Вы думаете, что причины и способы предупреждения вот этих заболеваний (сердечно-сосудистых, к примеру) действительно так же просты и действенны, как для холеры и оспы?

А вот об этом можно было бы говорить, если бы в эту сторону велись серьёзные разработки. А пока мы слышим только о лечении уже существующих болезней. И не надо упираться именно в сердечно-сосудистые - это только пример.

Заодно: если бы действительно было бы так, как Вы дальше написали, один только аспирин бы и производили, и в аптеках был бы только он один под разными названиями и в разных упаковках, ну и может, еще пара препаратов. Однако же это очевидно не так.
А то, что Вы писали про дешевые аналоги, легко объясняется не всемирным заговором, а банальным копирайтом и прочим патентным правом.

Во всемирный заговор я не верю ни в какой отрасли жизни - именно потому что всякий раз оказываются замешанными слишком много противоборствующих сил и мнений. До подобных штучек догадываются своим умом, тут заговор ни к чему.
Я полагаю, что Вы понимаете, что аспирин приведён только в качестве примера. А в аптеках на самом деле очень много лекарств с разными названиями и одним и тем же действующим веществом.

Станут, станут. Потому что прежде всего, деньги надо куда-то девать. Вот приносит нечто прибыль - ее надо куда-то вкладывать, чтобы эти вложения в свою очередь тоже приносили прибыль. Весь доход проедает только мелкий челночник, и то только потому, что его дохода ни на что большее не хватает. Делу надо куда-то развиваться, иначе оно со временем развалится. Не почешешься ты - почешутся конкуренты.

По нынешним временам, когда новые разработки становятся всё сложнее и дороже, гораздо выгоднее стало придумывать какие-нибудь новые трюки и фишки с уже существующим материалом. Тем более что реклама промывает мозги обывателю так, что он потребляет предлагаемое, не поморщившись. Пример привожу именно такой, потому что стирку только что поставила. Вот изобрели стиралку-автомат (спасибо, конечно, огромное!). Но что происходит дальше? Захожу в магазин, вижу машинку, на ней наклейка: "Стирка класса А". Да бросьте, ребята! Какие там А, Б и В? Барабан, в нём бельё, барабан крутится. Всё! Принципиально ничего нового нет, а нам постоянно вкручивают, что вот, дескать, новая модель, улучшенный способ стирки! Чем он улучшенный? Кнопочки на панели стали с лампочками да ещё пару прибамбасов добавили, которые на качество стирки влияют примерно как на солнечное затмение.
После стирки глажка полагается. Нынешний утюг зачастую супер-пупер-агрегат. Но принцип глажки как был при прабабушке и её чугунном литом монстре, что в печке грелся, так и остался.
Или автомобиль. Что в нём изменилось за сто лет? Дизайн, комфорт, мощность двигателя. А принципиально? Да ничего! Суть осталась прежней: четыре колеса, руль, мотор, внутри сиденья. Никаких новых функций ему не добавили. А рекламу послушать - оооо!
Вот туда и вкладывают деньги - в новые навороты, прибамбасы и фишки. А чего? Удобно! Много денег на развитие всего этого не нужно, а прибыль получается неслабая, только должный уровень рекламы обеспечь.
Не утверждаю, что так будет всегда, но пока такая тенденция довольно устойчива, до донышка её не исчерпали.

Да ну, это уже теория заговора и умножение сущностей сверх необходимого. БТВ, мы знаем массу примеров, как более выгодные проекты и разработки замещали менее выгодные, но достоверных сведений о том, что ZOG некто скрывает/прячет/душит такие разработки, у нас нет. Поэтому первое доказано, а второе исключительно из области предположений.

Господи, да при чём тут заговор? Всё естественным путём. Новые исследования по нынешним временам - дело очень дорогое. Его и душить не надо, можно просто денег не дать. И не дадут, пока есть возможность делать деньги на том, что уже существует - затрат на модернизацию поменьше, чем на что-то принципиально новое, а результат уже есть. Тоже дикари, хоть и считают себя цивилизованными. Зачем им заглядывать в будущее, когда можно сорвать куш вот прям сейчас? Человечество сейчас на таком уровне развития технологий, что для удовлетворения сиюминутных потребностей ничего особо нового на первый взгляд вроде как и не надо. Сейчас если что и требуется, так это изобретение более экологичных технологий, но сверхприбыли это не даст, посему если кто-то и выскочит с подобным проектом, никто ему зелёный свет не даст и всемерную поддержку не окажет. Те же электромобили существуют уже в разных модификациях и при массовом производстве могут стоить уже не так дорого. Но массового производства нет. И не будет, пока всю нефть не сожгут.

А почем Вы знаете, кто именно благодетель и чьи планы пострадали?
кроме того, противоречие сохраняется: значит, в сферах бизнеса у Вас сплошь тайные и успешные сговоры, а в сфере политики (каковая тот же бизнес есть и во имя его) вдруг сплошь и рядом проколы. Это как так?! Вот там могут, а тут не могут?

Нету сговоров! Нету! Это всё настолько лежит на поверхности, что никаких тайн и договоров не надо. Само развитие предпринимательства продиктовало свои законы и принципы, и кто посообразительнее, их усёк и принял. Вот, пишут, раньше если купцы ударили по рукам - это считалось договором, нарушить который было бесчестным и бросало тень на купца на всю оставшуюся жизнь. По крайней мере - формально. А потом нашёлся беспринципный умник, который решил: да мне фиолетово, что вы там про меня думаете! и пошло-поехало, так что теперь и писаный договор, засвидетельствованный кучей юристов, не всегда спасает от махинаций. Это что - заговор? Нет, естественное развитие ситуации с учётом человеческой натуры.
А с политикой и того понятнее. Делают ставку на человека в расчёте на то, что будут им управлять, не принимая во внимание, что у человека может быть своё мнение на этот счёт, и что он это мнение до поры благоразумно скрывает. Ближнюю историю трогать не буду, возьму пример подальше. Императрицу Анну Иоановну посадили на престол при условии, что она будет только куклой, сама ничего предпринимать не станет без согласия с неким Верховным тайным советом. (Почему он назывался тайным - не спрашивайте, состав его был известен наперечёт). Она, ясен пень, согласилась. С чего она начала царствование? Да с того, что разорвала у всех на глазах "кондиции" - те самые договорные условия, по которым она не вольна была распоряжаться решительно ничем. И разогнала Совет к чёртовой бабушке, причём, некоторых загнала очень далеко. Почему это прокатило? Да потому что упомянутый Совет не учёл сущей мелочи - гвардия была против "кондиций" и стала на сторону императрицы. И это такие грабли, на которые наступают с завидным постоянством, ибо в обществе всегда столько всевозможных сил и течений, что невозможно учесть их все.

Ай, боже ж мой, Вы посмотрите на динамику! Если за тыщи лет существования человечества публичные казни перестали быть массовым развлечением только сто лет как (да и то в развитых странах), так вот это вот, о чем Вы говорили, чья-то там мораль и нравственность, дорастет до приемлемого уровня этак через пару миллионов лет. Так и что, все это время новые знания складывать в стол?!

А может, ту энергию, силы и средства, что сейчас тратят на ерунду, как-то употребить на развитие педагогики и культуры масс? Согласитесь, что в этой области сейчас катастрофический регресс.

Нет, тут вступит в действие магия места, и вот каким-то волшебным образом все утонет, а дачный участок останется. А как именно? Ну it`s magic! В смысле, это волшебство!

*мрачно* Всё равно это Вас не спасёт! Будете сидеть на своих 6 сотках, со всех сторон окружённые многометровыми водяными стенами. Сначала съедите свою картошку и прочее, а потом?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот об этом можно было бы говорить, если бы в эту сторону велись серьёзные разработки. А пока мы слышим только о лечении уже существующих болезней. И не надо упираться именно в сердечно-сосудистые - это только пример.

А мы понятия не имеем, какие там разработки ведутся или не ведутся. Об этой области у нас сведения даже не дилетантские, а вообще полный ноль. Поэтому судить об этом мы даже дилетантски не можем.
А вместо сердечно-сосудистых можно вписать любую другую группу заболеваний - смысл не изменится.

Я полагаю, что Вы понимаете, что аспирин приведён только в качестве примера. А в аптеках на самом деле очень много лекарств с разными названиями и одним и тем же действующим веществом.

Именно для примера. Вместо аспирина можно вписать любое другое лекарство. Смысл остается прежним: если бы все обстояло, как Вы написали, новых препаратов (вот вообще новых, с новым действующим веществом) не появлялось бы в принципе. А они таки появляются.

По нынешним временам, когда новые разработки становятся всё сложнее и дороже, гораздо выгоднее стало придумывать какие-нибудь новые трюки и фишки с уже существующим материалом.

Да, любые разработки становятся сложнее и дороже абсолютно в любой сфере. Но они для всех становятся сложнее и дороже, и для тебя, и для конкурента. Все то же самое: не почешешься ты - почешется конкурент.

После стирки глажка полагается. Нынешний утюг зачастую супер-пупер-агрегат. Но принцип глажки как был при прабабушке и её чугунном литом монстре, что в печке грелся, так и остался.

Да, принцип остался. Но согласитесь, с электрическим утюгом возиться все же несколько проще, чем с угольным. И да, примеры со стиралкой, утюгом и прочей бытовой техникой - это лыко не в нашу строку. Все те вещи, о которых Вы говорите - качественных прорывов там уже никаких быть не может в принципе. Вот он хоть какой-раскакой утюг и хоть какая-раскакая стиралка - что там принципиально можно поменять?! Чтобы они сами стирали и сами гладили, а автомобиль чтобы сам ехал, что ли? Там как раз ничего другого не остается, кроме как ухитряться по мелочам.

Сейчас если что и требуется, так это изобретение более экологичных технологий

Кому, собссно, это сейчас требуется? У минимум 4/5 человечества есть гораздо более насущные проблемы.

Те же электромобили существуют уже в разных модификациях и при массовом производстве могут стоить уже не так дорого. Но массового производства нет. И не будет, пока всю нефть не сожгут.

Хы! Ой, с этих электромобилей моим тапочкам смешно. Типа, ах! экологично! А электричество для этих электроповозок откуда возьмется? Как-то так само по себе возникнет, что ли?!

Само развитие предпринимательства продиктовало свои законы и принципы, и кто посообразительнее, их усёк и принял. Вот, пишут, раньше если купцы ударили по рукам - это считалось договором, нарушить который было бесчестным и бросало тень на купца на всю оставшуюся жизнь. По крайней мере - формально. А потом нашёлся беспринципный умник, который решил: да мне фиолетово, что вы там про меня думаете! и пошло-поехало, так что теперь и писаный договор, засвидетельствованный кучей юристов, не всегда спасает от махинаций.

Да полноте! Прям и вода раньше мокрее была. Договора разного рода существуют с тех пор, когда человечество писать научилось. И если одна небольшая группа лиц, в которой все друг друга знают, решила руководствоваться исключительно устными договоренностями, это не означает, что вот абсолютно все человечество сроду только ими и руководствовалось и этого было достаточно, а жуликов изобрело только наше время.

А с политикой и того понятнее. Делают ставку на человека в расчёте на то, что будут им управлять, не принимая во внимание, что у человека может быть своё мнение на этот счёт, и что он это мнение до поры благоразумно скрывает. Ближнюю историю трогать не буду, возьму пример подальше. Императрицу Анну Иоановну посадили на престол при условии, что она будет только куклой, сама ничего предпринимать не станет без согласия с неким Верховным тайным советом.

Вывод из этой истории опять в мою строку: планы одних "благодетелей" нарушились, а планы других "благодетелей" - опа! состоялись!
И да остается необъясненным, почему в таком случае в одной сфере (политической) проколы постоянно имеют место быть, а в другой (производственной) тишь да гладь и все офигеть как успешно договариваются и скрывают.

А может, ту энергию, силы и средства, что сейчас тратят на ерунду, как-то употребить на развитие педагогики и культуры масс? Согласитесь, что в этой области сейчас катастрофический регресс.

Я речь веду об ученых и т.д., которые что-то новое открывают - очевидно, они не могут употреблять эти средства и т.д., вот то, что Вы написали.

*мрачно* Всё равно это Вас не спасёт! Будете сидеть на своих 6 сотках, со всех сторон окружённые многометровыми водяными стенами. Сначала съедите свою картошку и прочее, а потом?

Во-первых, не шесть, а шестнадцать. Во-вторых, программа мероприятия нам известна: сорок дней дождь, потом 150 дней вода стояла (из текста неясно, входят ли в эти 150 дней сорок дней ливня или нет, но возьмем худшее), потом еще примерно 52 дня вода спадала (лень смотреть, сколько там точно дней в каждом месяце иудейского календаря, но все равно около 30, а день-другой не принципиально), а еще потом спустя 40 дней (из текста опять неясно, входит или не входит, но мы опять берем худшее) Ной начал выпускать голубя с перерывами по семь дней, значит, еще две недели. Итого в худшем случае 296 дней, 10 месяцев.

Ничего, вырою сухую и уютную нору в своем песчаном склоне (лопата-то у меня есть) и буду хоббитствовать. ОвощОв хватит, а кругом полно воды и рыбы, так что есличо, могу голлумствовать. С голоду в любом случае не сдохну.

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:50 ----------

Внимание! Изучение вопроса и проверка так и эдак, чтобы нидайбох не сообщить ложных сведений, показали, что Профессор по крайней мере один раз упомянул о существовании орчих (orc-women), и было это в неопубликованном письме, отправленном 21 октября 1963 года некоей миссис Munby, сын которой имел ряд вопросов касаемо ВК. Текст самого письма имеет быть скрытым от глаз почтеннейшей публики, ибо находится в частном владении: само письмо выставлялось на продажу на аукционе Сотби в 2002 году, в связи с чем было сделано его официальное описание, за что, собссно, предлагается платить. Ну и в этом описании сказано, и со слов очевидцев тоже, следовательно, эти сведения можно считать достоверными.

Мы и так не сомневались, что орки на свет появляются тем же путем, что и все прочие, но теперь, я полагаю, в этом вопросе окончательно поставлена точка. Слово божие гласит, что орчихи были.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Во-первых, не шесть, а шестнадцать. Во-вторых, программа мероприятия нам известна: сорок дней дождь, потом 150 дней вода стояла (из текста неясно, входят ли в эти 150 дней сорок дней ливня или нет, но возьмем худшее), потом еще примерно 52 дня вода спадала (лень смотреть, сколько там точно дней в каждом месяце иудейского календаря, но все равно около 30, а день-другой не принципиально), а еще потом спустя 40 дней (из текста опять неясно, входит или не входит, но мы опять берем худшее) Ной начал выпускать голубя с перерывами по семь дней, значит, еще две недели. Итого в худшем случае 296 дней, 10 месяцев.

Так это программа прошлого мероприятия! С учётом возросшего народонаселения и наличия всяких небоскрёбов из-за которых уровень воды требуется существенно повысить, Сам может внести коррективы в программу. То есть дождь может идти значительно дольше. Потом, что значит "вода спадала"? Куда она спадала, если залита вся Земля? Дыру к центру планеты просверлили или трубу в космос вывели? И даже когда вода достигнет первоначального уровня, что мы имеем? Плодородный слой размыло на фиг, вся растительность погибла, а с ней и животные. Кругом грязь непролазная. В общем, опустевшая планета, на которой всё надо начинать сначала.

Ничего, вырою сухую и уютную нору в своем песчаном склоне (лопата-то у меня есть) и буду хоббитствовать. ОвощОв хватит, а кругом полно воды и рыбы, так что есличо, могу голлумствовать. С голоду в любом случае не сдохну.

Воды-то много, а вот рыбы больше не стало. Вода-то бОльшей частью дождевая, так что на кубометр воды количество рыбы станет значительно меньше, нежели теперь. Потом такой нюанс. Чтобы обеспечить незатопление Вашего участка, каким-то образом следует сделать поверхностное натяжение воды на границе с оным просто чудовищным, чтобы удерживало всю эту массу воды и не давало ей излиться на ваши 6... ну, хорошо, 16 соток. То есть ни водички зачерпнуть, ни удочку забросить у Вас не получится. Разве что построить вышку и удочку забрасывать сверху. Есть у Вас из чего вышку построить? Высотой в несколько десятков метров. Кстати, вода будет совершенно непригодна для питья из-за большого количества утопленников и всякой дряни, которая тоже окажется под водой - бензоколонки всякие, очистные сооружения, склады с удобрениями, разные химические предприятия ну и тэ дэ. Так что хреновое это будет существование.

Мы и так не сомневались, что орки на свет появляются тем же путем, что и все прочие, но теперь, я полагаю, в этом вопросе окончательно поставлена точка. Слово божие гласит, что орчихи были.

Да и без этого письма в тексте упомянуто, что орки скрещиваются с людьми, значит, способ воспроизводства должен быть одинаковым. А то, что ни одной орчихи нет на просторах канона - неудивительно. Мы вопрос о женщинах уже всячески рассмотрели и пришли к выводу, что количество баб в книгах сведено к минимуму. Никакого эпизода с женщиной-орком придумано не было, поэтому ни одна из них и не упомянута.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так это программа прошлого мероприятия! С учётом возросшего народонаселения и наличия всяких небоскрёбов из-за которых уровень воды требуется существенно повысить, Сам может внести коррективы в программу.

Ай, не выше же Эвереста те небоскребы вознеслись!

То есть дождь может идти значительно дольше. Потом, что значит "вода спадала"? Куда она спадала, если залита вся Земля? Дыру к центру планеты просверлили или трубу в космос вывели? И даже когда вода достигнет первоначального уровня, что мы имеем? Плодородный слой размыло на фиг, вся растительность погибла, а с ней и животные. Кругом грязь непролазная. В общем, опустевшая планета, на которой всё надо начинать сначала.[ну и далее]

Ничо не знаю, вся вода откуда-то взялась, а потом куда-то делась, голубь вернулся с зеленой веткой в клюве, Ной 10 месяцев для питья воду за бортом черпал и ничего, никто не отравился, и тэдэ - it`s magic! Уж если всемогущий господь берется за дело, не может же он действовать в рамках банальных законов материального мира. Это было бы вульгарно! Так вообще каждый дурак может.

Да и без этого письма в тексте упомянуто, что орки скрещиваются с людьми, значит, способ воспроизводства должен быть одинаковым. А то, что ни одной орчихи нет на просторах канона - неудивительно. Мы вопрос о женщинах уже всячески рассмотрели и пришли к выводу, что количество баб в книгах сведено к минимуму. Никакого эпизода с женщиной-орком придумано не было, поэтому ни одна из них и не упомянута.

Нет, но смотрите: для гномьих женщин тоже эпизода не нашлось, однако ж где-то там сбоку упомянуто, что они были. И у энтов женщины тоже были, о чем тоже написано. А вот насчет орчих нигде ни одного слова. Что давало простор спекуляциям. Мало ли, может, орки умножались с человечьими женщинами, и если рождался мальчик, то он получался орк, а если девочка, то человечиха. Иди опровергни, что это не так! А вот раз найдено конкретное слово божие orc-women, значит, ша. Значит, орчихи существовали точно, а не только в наших предположениях, пусть бы даже и на ж/б основаниях.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ай, не выше же Эвереста те небоскребы вознеслись!

А зачем лить до высоты Эвереста, если туда никто добежать не успеет? Поэтому расчёт должен быть такой: не дать жителям равнин спастись на постройках, а тех, кто в горах живёт, потоком смоет.

Ничо не знаю, вся вода откуда-то взялась, а потом куда-то делась, голубь вернулся с зеленой веткой в клюве,

Я не поняла, Вы чо - верите тому, что пишут в Библии? Да мало ли, что там написано! Доказательства - где? Откуда зелёная ветка после такого потопа? Откуда вода взялась - ладно, доставили с какой-нибудь другой планеты и закачали из космоса, а вот куда её девать - вопрос посложнее.

Ной 10 месяцев для питья воду за бортом черпал и ничего, никто не отравился, и тэдэ

Так то Ной! Он был избран Самим! А Вы, извините, самозванка. Кто на вас магию тратить станет?

Мало ли, может, орки умножались с человечьими женщинами, и если рождался мальчик, то он получался орк, а если девочка, то человечиха.

И девочку женщина оставляла себе, а если рождался мальчик, разыскивала папашу и кричала "Забери своё отродье!"? А если у той девочки потом мальчик рождался, он был кто?

А вот раз найдено конкретное слово божие orc-women, значит, ша. Значит, орчихи существовали точно, а не только в наших предположениях, пусть бы даже и на ж/б основаниях.

Ну что ж, теперь знаем: орки - не извращенцы. Можно спать спокойно!

[Пламя Запада]

Вы как хотите, я начну читать дальше. Потому что в выходные я все равно уеду.
Первая же фраза в книге, которая доставляла меня с самого начала.
"Ну, хозяин, засели мы, что гвозди - ни туда, ни сюда". Жаль, что ни как конь в Няше.

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------

Как раз в конце БК Фродо говорит "Вряд ли мы еще их увидим" А Сэм "Гора с горой не сходятся, а мы не горы" Наверное, Фродо действительно ждал, что другие побегут за ним. И вот ходили они три дня кругами, ходили - а в ответ тишина.

[Ursa Maior]

Эо, это ты что читаешь - оригинал, перевод? Я ещё не добралась, у меня электронка, все книги отдельно, я этот файл ещё не открывала. Но эти блуждания в Эмин Муйле мне всегда были непонятны - над головой небо, в нём Солнце. Пусть в звёздах не понимают, но по Солнцу-то можно ориентироваться!

[Пламя Запада]

У меня фраза из КМ. В оригинале было "Хозяин, мы тут застряли, вне всякого сомнения"
Мы ж догадались, что не просто так они круголя ходили Хотя, они искали место, откуда можно спуститься, а то все обрыв да обрыв

[Ursa Maior]

У них же эльфийская верёвка была, так что спуститься можно было практически везде.

[Пламя Запада]

А назад как ее забрать? Дернуть и сказать "Галадриэль, Галадриэль - поет немолчная свирель?" Веревку жалко.