![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
|
#1681 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#1682 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Привет всем! За пару дней здорово без вас соскучилась
.Жуткая сцена, когда он, еще спиной к Арагорну,идет к пропасти... Слышит свое имя...Останавливается на краю...Медлит... Оборачивается. Вот эта секунда, перед тем, как он обернулся, для меня гораздо ужаснее, чем его лицо в следующем кадре. Сколько же всего в этой секунде: полное и окончательное одиночество - это не просто первая потеря, но и потеря последнего близкого человека, ведь с Бильбо он уже для себя простился навсегда; чувство вины - ведь по его слову отряд пошел через Морию; боль, которую невозможно пережить и о которой никому невозможно рассказать- вспомните его лицо, когда звучит "Плач по Гэндальфу" в Лориене. Наверное, в эту секундуему хочется покончить со всем этим сразу, также, как потом захочется Сэму после Логова Шелоб. Один шаг вперед, и все это закончится - ни боли, не тоски, ни мук совести. И когда он все же оборачивается, и видишь это отчаянное, окаменевшее, абсолютно сиротское лицо, залитое слезами, понимаешь, что он еще раз принял решение, может быть более важное, чем на Совете, потому что теперь он знает истинную цену своего решения. "Ты избрал путь боли", говорит СаруманГэндальфу.Для Фродо "путь боли" начинается именно здесь, и именно здесь рождается тот Хранитель, который вопреки всему дойдет до Ородруина... |
|
|
|
|
#1683 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
|
|
|
|
#1684 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
Белл, пойдешь на ДГ?
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
|
|
|
|
#1685 | ||
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 412
Лайки: 0
|
[QUOTEУ меня теперь настолько трепетное отношение к
Фродо и остальным тоже, что я не приемлю шуток в их адрес. Т.е. если кто -то пошутит, я не полезу, может быть, качать права, но мне не будет смешно.[/QUOTE] Вот тоже самое! фродо перестал быть героем книжки уже со страницы этак десятой. Даже трудно описать мое отношение к нему:как будто реально живущий человек, с которым мне пощасливилось познакомиться. Поэтому конец книги, и уход фродо (не за Море, а конец повествования о нем ) так тяжело воспринимать. Цитата:
книги растут и меняются. Трагичным становится образ Фродо, совершенно другим видится Гэндальф и Арагорн. Могу для себя объяснить это тем,что профессору нужно было сделать переход от хоббита"(сказки) к "ВК"(эпопее),причем сохранив атмосферу первого. Цитата:
|
||
|
|
|
|
#1686 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#1687 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 412
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#1688 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Невыносимая боль потери (погиб самый близкий из друзей, почти родной)... Чувство вины за эту смерть... Ощущение бесконечного одиночества, даже сиротства. Внутренняя опустошенность...страшный шок - ты в пустоте, и звуки из внешнего мира пробиваются к тебе с трудом... В этот миг он окончательно становится взрослым (обратите внимание, после этой "немой сцены" у Фродо даже голос меняется - становится ниже, резче и взрослее). Это перелом в его душе. Он осознает, что с этого мига вся ответственность лежит только на нем. Никто больше не поможет, не защитит - он одинна один с кольцом, миссией и своей судьбой... Мне кажется, именно в этот миг он впервые думает о том, что идти он должен один. Чтобы его ноша не вызвала новых смертей среди тех, кого он любит. |
|
|
|
|
|
#1689 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
|
|
|
|
#1690 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Хороший оффтоп...
Наконец "ВК" по сборам в США вошел в десятку самых кассовых фильмов, обогнал "День независимости" !!! Поздравляю всех!!!!
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
|
|
|
#1691 |
|
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
А я тут зачитываюсь фанфикшеном про Лили и Галадриэль Бэггинс...
Все так романтичнаааааа! Мерри такой заботливый опекууун. Пиппин такой мииилый. А вот Сэм и его семья авторше удалась значительно меньше (по-моему, она недолюбливает Сэма и особенно почему-то Эланор; а Фродо Гэмджи, такое впечатление, выписала хорошим только потому, что у него имя славное).Знаете, поверилось, что, будь у Фродо в Шире девушка, да еще и ребенок, он бы точно никуда из Средиземья не делся. Толкин хитрый - сделал его холостяком безо всяких любовных привязанностей - и давай мутузить героя без боязни, что обвинят в натяжках. Понравилось, что герои получились все довольно живыми - от Мерри с Пиппином и Лили до Галы. Приятны разные мелкие сценки и детали, вроде старой шутки про то, что Сэм соскучился по Лили, и про похищенный поцелуй. Не понравилось, что рассказ про Лили порой сильно смахивает в некоторых местах на любовные романчики (нет-нет, все все очень целомудренно - это понравилось - и даже увлекательно порой, но вот этот идиотизм, когда герой любит героиню, но думает, что она его не любит, а героиня любит героя, но думает, что он ее не любит, - ну, знаете, это страшно утомляет! я, например, всегда чувствую, нравлюсь я мол. челу или нет - ну как, блин, Лили, не видела, что Фродо от нее без ума?) И еще не понравилось в рассказе про Галу, что Фродо ну просто как баран норовит обратно за море уехать. Мне кажется, ни один нормальный мужик, неожиданно обретя такую славную крошку, ни за что от нее не уедет! Так что мне вся сцена, когда Фродо и Гала едут в гавань, и Гала упрашивает его не уезжать, показалась страшно натянутой. Ну и что, что два раза в год ты валяешься и бредишь! Неужто ради своего единственного, обожаемого ребенка ты не потерпишь два дня мучений в году??? Ерунда полнейшая. Не верю, чтоб Фродо был таким ослом. Ну... Я, может, и не права... Проясните мне его поведение, если вы не согласны.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
|
|
|
#1692 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Аликс, где это можно взять? Столько эмоций, прямо заинтриговала!
|
|
|
|
|
#1693 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Вот здесь:
<a href="http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=69205" target="_blank">http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=69205</a> <a href="http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=26339" target="_blank">http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=26339</a> Причем вроде сначала появилась "Жемчужина...", а потом уже приквел к ней - про Лили. Наверное, просто надо было как-то объяснить, откуда взялась эта милая крошка , может поэтому эта первая повестушка грешит некоторыми натянутостями и нестыковками. Характеры достаточно милы и узнаваемы - кроме самого главного, который, в виде фигуры присутствует, а вот в виде характера - извините.Эт, девушки, НЕ ТО. Но это конечно, не Премборн. Дамский (а скорее даже девичий ) фанфик.
|
|
|
|
|
#1694 |
|
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Да, я согласна, что Фродо у нее не вышел. Его образ в результате дорисовывается воображением и собственным представлением о герое.
А мне рассказ про Лили понравился больше. Потому что Лили, на мой взгляд, получилась все же более живая (хоть и тормознутая, мол, Фродо меня не любит, а просто заботится из жалости - надорвать животики!), чем Гала. Что до того, может ли она тягаться с Премборн, то я уже высказывала свое мнение о Премборн как о сочинительнице, вымучивающей из себя события. Сочинения Уиви-как-то-там не так претендуют на глубину, и оттого мне более милы. Да, забавно наблюдать, как она пытается играть с композицией (читаешь несколько абзацев - никак не можешь въехать, что произошло, а оказывается, это так задумано, ты и не должен въезжать, потому что объяснение ниже ), но зато приятно видеть, как она хорошо вплетает в текст какие-то детальки, которые выдают в ней человека с хорошим воображением.Читать рекомендую сначала про Лили ("Girl who aimed straight") и потом про Галу ("Jewel").
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
|
|
|
#1695 | |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Я тоже читала " The Jewelof Brandy Hall", правда, недели две назад. Точно, осталось впечатление, что Фродо там представлен абсолютным ослом . Нельзя так, конечно, о нем... Но он не только "оплошал" с попытками бегства, но и похоже вернулся с Аманарастерявшим всю накопленную на нелегком жизненном пути мудрость. А вот Мерри и Пиппин, наоборот, представлены этакими проницательными и великодушными...Еще мне показалось, чтоболезни Фродоне так уж и ужасны. Ты права: как -то не убедительно они описаны. Действительно, прочитав про все эти"пребывания " в мире теней,которые якобы должны заставлять нас помнить о боли, пережитой и пререживамой Фродо и плакать вместе с ним , хочеться ругуться: чеготы выпендриваться? Есть же лапочка -дочка и продолжай заниматься ее воспитанием .
|
|
|
|
#1696 |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Сегодня дочитала эти фанфики о Лили и Галадриэль Бэггинс...
О Лили - как-то у неё трагически судьба сложилась. И её непонятные отношения с Фродо и т.д. Мне её жалко. Начало фанфика о Гала - многообещающее. Впечатлил момент в Гаванях, когда Фродо возвращается.А после этого - не знаю... по-моему, тон повествования меняется, всё как-то затягивается. Конец не понравился. |
|
|
#1697 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне эта вещь совсем не понравилась. Я "не узнала" никого из ее героев. И читала как абстрактный любовный роман, не имеющий никакого отношения к ВК. Да уж, Белладонна, это действительно совсем не Премборн.
|
|
|
|
|
|
#1698 |
|
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Ой, ну Рика, разумеется, эти рассказики и не претендуют на стилистическое, смысловое и глубинное продолжение творения Толкина. Этим мне и симпатичны. Разумеется, они - отдельные любовные истории. Но мне приятно было представлять, что была в Шире женская душа, к-я любила Фродо. Я жутко сентиментальная. К тому же попредставлять себя на месте возлюбленной Фродо... Так, с этим мне в СХИ
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
|
|
|
#1699 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Если бы этот текстне претендовал на "стилистическое, смысловое и глубинное продолжение".. Я бы меньше морщилась. Так ведь претендует - он всерьез написан! Ну а если мне приспичит почитать про нашего дорого хоббита дамский "любовный роман" про спасительные женские объятия, то я предпочту что-нибудь откровенно "не претендующее" на серьез... И более фривольное (и откровенное), в конце концов!
|
|
|
|
|
|
#1700 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Бомжую я, бомжую! Просто место моего проживания окончательно и бесповоротно неопределенное
Сообщений: 157
Лайки: 0
|
А вот мне сама идея фанфика по Толкиену и , в частности, ВК очень не нравится.Как бы о них не отзывались - это все равно соверменно другая песня!Зачем пытаться продолжить то, что однозначно закончилось?К ВК не надо ничего добавлять.Он совершенен, и лучше уже никому не сделать.Даже если-бы Толкиен сам стал там что-то менять, он бы только испортил книгу.Я ему очень благодарна за то, что он написал эту книгу именно такой.Фродо уходит из истории Средиземья, и читатель должен уйти вместе с ним,а на судьбы других героев книги будет смотреть, как в зазеркалье, какой-то далекий и в то же время знакомый мир, еще недавно такой родной,теперь же холодный и чужой.Грустно , конечно,но так распорядилась судьба, а попытки представить себе другой исход ничем, кроме горечи, не оборачиваются.
__________________
[size=0.1]...Take a look into the book of fantasy and poetry and you will see: what you can feel is everything you need to heal your crying mind, the soul behind and everything that you may find inside your head... Tobias Sammet[/size] |
|
|
|
|
#1701 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери) - Не умирай больше. Пожалуйста... - Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд. |
|
|
|
|
|
#1702 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Народ, привет всем
Вопрос на вскидку...какие мысли у вас возникли, когдапоказали Фро после Мории на белых камнях, когда Арагорн его зовет, и он оборачивается, я имею ввиду, что по вашему мнению подумал Фро....просто я сколько фильм смотрела, у меня только одна мысль в этом месте: "Я больше не могу, Арагорн."Что у вас, тоже самое? Первая мысль, не задумываясь... Я его вчера такого рисовала, в субботу привезу...
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
|
|
|
#1703 | |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
|
|
#1704 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Думаю, именно в этот момент кроме горечи этой потери он понял, насколько мир висит на волоске и что его - Фродо - путь будет в одну сторону. Хотя скажу не так, понял это он наверно раньше, а поверил только сейчас. У вас такое бывает - когда вы знаете и понимаете, что будет с вами, но не можете в это поверить, как будто мир нереален и вы смотрите на происходящее как бы со стороны. И вдруг реальность обрушивается на вас. ** Ната, очень хочется посмотреть на твой рисунок
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
|
|
|
|
#1705 |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Доброго времени суток всем присутствующим!
Читая на протяжении двух месяцев этот тред, я уже просто не могу сидеть возле компьютера молча. Примите, пожалуйста, в компанию! О Фродо Бэггинсе из фильма и Фродо Торбинсе из книги. Возможно, значительное расхождение этих образов у многих происходит потому, что мы видели только первый фильм. Теоретически, конечно, все знают, что будет дальше, что ждет его в будущем, но еще не видели, не прочувствовали от начала до конца. Фродо из фильма еще не прошел свой путь, он только ступил на него. Возможно, после «Возвращения короля» первый фильм будет восприниматься совсем по-другому, какие-то фразы и события будут видеться в новом свете, ведь на самом деле это единое произведение, а не фильм с продолжением. Спасибо вам всем, что вы есть! |
|
|
#1706 |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Привет! Хотелось бы, конечно, что-нибудь в тему ответить, но это уж как получится. Пока читала уже и забыла, что хотела сказать. Так что остановимся на Вуде в роли Фродо и его возрасте в частности. Тема это почти бесконечная, но можно я ее с вами тоже немного подумаю?
Так вот про возраст, вы тут вычисляли, вычисляли, но одну вещь - забыли: мало того, что в то время, когда Фродо досталось в наследство кольцо ему было (по человеческим меркам) ок. 20, но хоть и редко, а когда-нибудь он кольцо да надевал, а как известно, оно продлевает жизнь, ведь и Бильбо на свой возраст не выглядел. Далее, о совпадениях и несовпадениях: Это может быть даже странно, т.к. когда я узнала о фильме я была не просто толкинутой, а...даже не знаю как выразить: представьте себе, что вы живете в небольшом городке, однажды вы нашли у себя дома книгу, она вам понравилась, но, вот беда, у вас нет третьего тома, ну не хватило тиража когда книгу выпускали... Вам остаются библиотеки и друзья, но и тут провал: создается ощущение, что об этой книге даже никогда не слышали. Есть интернет, скажете вы, но нет в те, не очень далекие, и все же давние годы об этом чуде техники вы разве только слышали. Что остается? Читать, перечитывать, зачитываться 1,2 томами и мечтать, что когда-нибудь вы достанете третий. И, буквально только прочитав третий том, вы узнаете о фильме. (Извините, что очень длинно и врядли интересно). Так вот, представив размах трагедии, это действительно было странно, что только увидев первые фотки ЭВ я была покорена! Ну не только внешностью (этого не отнимешь), но было же в нем что-то что я сразу без оговорок приняла этот образ, могу добавить, что больше ни с одним из актеров это так быстро не произошло, особенно долго я принимала Гэндальфа. Вы уж извините, опять я выше крыши настрочила. |
|
|
#1707 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 412
Лайки: 0
|
Цитата:
Но мне кажется, что для тех, кто такие фанфики пишет,это отдушина, попытка вернутьк себе героев (причем любой ценой). Тут уже обсуждалось, что счастливый конец и мыло в этой книге не возможны. Я для себя пришла к мысли,что если Толкиен и ВК вдохновили тебя на идею, на сюжет: бога ради пиши, но пиши сам(а), а не делай жалкое добавление к великой работе. Делай свое произведение таким, как ты хочешь, возможно включив в него образ схожий с образом Фродо или Сэма и т.д. А если не получается, то (ИМХО) лучше не писать вообще, чем прилепляться к чужому труду. |
|
|
|
|
|
#1708 | |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
|
|
#1709 |
|
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Про продолжения.
Знаете, а у меня, как и в случае с "растроением" Фродо: книжный, киношный и кхм... фанфикшный - не происходит смешения в восприятии книги Толкина и ее финала со всякими продолжениями. Я фанфикшн про хоббитов совершенно не воспринимаю как настоящее продолжение книги. Для меня книга закончилась с уходом Фродо и я, в отличие от многих здесь присутствующих, не бунтую про себя, отказываясь принять этот финал. И получается, что все фанфикшны-продолжения - это нечто вроде параллельного мира по отношению к толкиновскому миру. Знаете, как люди мечтают, что где-то в параллельном нашему мире Пушкин не был застрелен на дуэли, а написал еще много произведений, так пускай и авторы фанфикшнов мечтают, что где-то Фродо вернулся. Создание таких параллельных миров не нивелируют ценность главного толкиновского мира. Он все равно остается первичными, и именно его законы и события для нас всегда будут важнее и главнее событий "параллельных миров". Так что, читая эти фанфикшны, я словно смотрю свой некогда любимый сериал "Скользящие"
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
|
|
|
#1710 |
|
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Кстати, а что вы думаете о том, что Толкин хотел иначе завершить книгу - разговором Сэма с детьми? Но его уговорили остановиться на вернувшемся Сэме, и он потом очень об этом жалел.
А я вот, почитав его наброски разговора с детьми, благодарю бога, что Толкина уговорили! Насколько мощнее конец стал с этим "Ну, вот я и дома"! Блестяще! При том, что Толкин очень тонко прочувствовал то, что неминуемо должно было статься с Хранителем, как он не мог понять, что последняя фраза Сэма - и есть настоящий финал?
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
|