Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А хотя бы почему ему столько лет, он страшно худ, но при этом нечеловечески силен и ловок, и способен переварить что угодно. Это просто хоббит-терминатор. Асоциален, но при этом же очень хитер и разбирается в людях.

Значится, так. Все 500 лет под горой он упорно занимался спортом - прыжки, альпинизм, разные единоборья с орками и т.д. Представляете, каких высот он мог достичь за полтыщи лет!
Каждый день он помногу разговаривал сам с собой, с Кольцом, с рыбами и пойманными орками, тем самым сохранил речь. Согласно какнону, он перебирал прежние обиды, то есть постоянно освежал в памяти нюансы человеческих отношений.
А переваривает совсем не всё, что угодно - то, что природой было предписано человеку.

[Пламя Запада]

Голлум - древний старик. Откуда у него такие способности?

А переваривает совсем не всё, что угодно - то, что природой было предписано человеку.

Он и мертвецов из болота хотел переварить. Которые много веков назад умерли, да пожалел, что это мираж. Это в какие ворота лезет? Я думала - может быть он просто пошутил?
 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Он и мертвецов из болота хотел переварить. Которые много веков назад умерли, да пожалел, что это мираж. Это в какие ворота лезет? Я думала - может быть он просто пошутил?
 

Да мало ли что он хотел! Хотеть не значит мочь осуществить.

[Пламя Запада]

Я тоже решила, что это он так решил пошутить. Или хоббитов подколоть.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Голлум - древний старик. Откуда у него такие способности?

Его Кольцо законсервировало.

Он и мертвецов из болота хотел переварить. Которые много веков назад умерли, да пожалел, что это мираж. Это в какие ворота лезет? Я думала - может быть он просто пошутил?
 

Вообще-то трупоедство - реально существующее явление, во время массового голода - особенно
 

[Curumo]

Сообщение от Ursa Maior

Я уже писала: любопытно было бы посмотреть, как выглядел бы ВК, имей Толкин естественно-научное или физико-математическое образование.

Если бы Толкиен с его талантом имел еще и естественно-научное образование, он бы эти новые расы не описывал, а выводил заодно и Сильмариллы бы склепал (источник с большим полураспадом, флуорофоры/люминофоры, черенковское излучение, все такое).

Шшшас скажу главное: если Саруман метил во Властелины, надежная материальная база для этого необходима. Без нее никуда и никак. Что может обеспечить оную надежнее, чем собственное государство?

Ну, с этим сложно не согласиться. Хотя – империи ведь можно строить по разному: либо по принципу Рима – легион в каждой деревне, орднунг, учет и контроль; либо по принципу Ватикана – пригоршня квази-независимых держав, но есть понтифик, который превыше всех царей, управляющий посредством местных Грим Гнилоустов.

Тут есть одно каноническое "но": Саруман был технарь, а не биолог.

Так, я протестую: у вас кого ни хватишься, хоть Саурон, хоть Саруман, - все не биологи. А кто тогда вообще биологи? Урук-хаи, Олог-хаи, птеродактили, лошадка для мордорского Глашатая – что, все сами появились? Может, и моровое поветрие, истребившее пол-Гондора и треть Эриадора, само пришло? Мне кажется намного более вероятным, что доцент Йаванна в свое время щедро давала guest lectures ученикам профессора Ауле, и оба данных товарища отнюдь не сачковали.

Поэтому, не умножая сущности, проще предположить, что смешанное людей и орков потомство появилось само естественным путем

В Средиземье было немало времен и мест, в которых люди и орки были соседями (едва ли к удовольствию первых), со всеми вытекающими последствиями в виде похищения невест и т.д. (спасибо пану Профессору, милосердно опустившего завесу умолчания о том, что именно орки делали с Келебриан, женой Элронда). Что-то я не вижу отчетов о самозарождении популяций крепких светоустойчивых гибридов. К тому же где-то в текстах есть явные отсылки к тому, что Саруман провернул свою программу гетерозиса умышленно (кажется, Фангорн был этим особо недоволен).

Медведица уже сказала, и я повторю: чтобы что-то закупать, надо что-то продавать, иначе откуда брать деньги на покупки. Если у Сарумана производится что-то в таких количествах, чтобы аж даже закупки еды обеспечивать, тем более нужно население для работы на этом производстве.

Ну, несколько сотен рабочих и лаборантов, допустим, было – там весь Изенгард в одну милю в диаметре. А насчет того, что продавать – тут проблем нет: все-таки островок технологий посреди моря варварства (роханцы и те доспех и оружие в Гондоре закупали). Любой дунландский вождь за бусы и зеркальца бочку пороха или канистру напалма полцарства бы отдал. Я уже не говорю о сфере услуг, тут вообще монополия: приворот/отворот, гадание на палантире, наложение/снятие порчи, диагностика кармы. На самый крайний случай – ну едва ли у персонажа, голос которого может подчинить 99,99% обитателей Средиземья, могут быть проблемы с финансами («О великий и многомудрый король Тенгел, не считаешь ли ты, что в сии трудные времена твоя сокровищница будет в куда большей безопасности в подземельях несокрушимого Ортханка?»)

Канон говорит нам, что поселения Stoors (я не знаю, как эту составную часть хоббитского народа в переводах обозвали) продолжали существовать в долинах Андуина еще долгое время, и Голлум как раз был из такого поселения. Хоббиты не снялись с места все сразу и поголовно.
Но кстати, как они вообще возникли? Если считать, что это люди (в смысле, хомо сапиенс), то с чего вдруг они так измельчали, живя посередине большого континента?!

Как насчет земных пигмеев посреди большого континента? Эволюция, бессердечная ты с#ка
Кстати в тему - тут на форуме когда-то незаслуженно ругали Короля Ангмара, якобы забывшего ко времени поисков Кольца, где тот Шир и где те хоббиты. Посмотрим на это с точки зрения той эпохи: какая-то невнятная мелочь (ни богатств, ни войск, ни склонности к магии) расселяется из долин Андуина в Дунланд, в нижний Рудаур, в Бри и вокруг Бри, кочует туда-сюда, часть возвращается обратно на Андуин… Шир в этом смысле был вообще «Камчаткой» хоббитской колонизации (не говоря уже о том, что это внутри-хоббитское название), и тот факт, что эти поселения переживут падение Артедайна и начнут рассылать эмиссаров подбирать бесхозные кольца под Мглистыми горами, был отнюдь не очевиден

[Krakodil]

Сообщение от Curumo

Если бы Толкиен с его талантом имел еще и естественно-научное образование

... у него по крайней мере пауки жал бы не имели.

Так, я протестую: у вас кого ни хватишься, хоть Саурон, хоть Саруман, - все не биологи.

Шо поделать? Канон Нам вон Древень стопиццот раз сказал, что Саруман всеми этими делами не интересовался, да и из контекста можно понять.

А кто тогда вообще биологи?

А кто его знает?

Урук-хаи, Олог-хаи, птеродактили, лошадка для мордорского Глашатая – что, все сами появились?

Птеродактили откуда взялись - неизвестно. Но Саурон их где-то нашел и всего лишь откормил. Насчет троллей определенной версии нет, но в ВК Древень говорит, что это Морготовых рук дело. Что же до Урук-хаев, чисто биологических преград для появления людско-орочьего потомства явно не было, так что помним любимый принцип: не умножай сущности сверх необходимого. А объяснение через какие-то там биологические эксперименты Сарумана множит эти сущности просто сверх границ.
А про лошадку мордорскую - это вообще тайна, покрытая мраком. Вплоть до того, что это мог быть вовсе какой-то майа.

Может, и моровое поветрие, истребившее пол-Гондора и треть Эриадора, само пришло?

Приходили же они в реальном мире сами по себе без всяких Сауронов и до сих пор приходят. Зачем каждую неприятность непременно объяснять чьим-то злым умыслом?

Мне кажется намного более вероятным, что доцент Йаванна в свое время щедро давала guest lectures ученикам профессора Ауле, и оба данных товарища отнюдь не сачковали.

Вполне возможно, что оба товарища имели слушать курс хотя бы в рамках общеобразовательной программы. Но бритву Оккама никто не отменял, так что если можно объяснить более просто, не вижу причин искать объяснений более сложных.

В Средиземье было немало времен и мест, в которых люди и орки были соседями (едва ли к удовольствию первых), со всеми вытекающими последствиями в виде похищения невест и т.д. (спасибо пану Профессору, милосердно опустившего завесу умолчания о том, что именно орки делали с Келебриан, женой Элронда). Что-то я не вижу отчетов о самозарождении популяций крепких светоустойчивых гибридов.

Во-первых, ай, не надо фантазий! В "Законах и обычаях..." ясно сказано, что покушение на подобного рода действия против воли немедленно заставляло нежную эльфийскую душу отправиться в Мандос. А поскольку Келебриан изволила отбыть в Валинор аж год спустя и во плоти, а не духом через психушку Намо, из этого следует ясный вывод, что как раз вот этого орки с ней и НЕ делали. Ну или все было по доброму согласию. Так что неча тут.
Во-вторых, известно, что в соседстве с орками проживали те же дунлендинги и всякие там истерлинги в Первую эпоху. Как-то жалоб не зафиксировано. Так что бок о бок проживание с орками - это то же самое, что проживание бок о бок с любыми другими племенами: если отношения дружественные, то все в порядке, если же вражеские - ну на войне как на войне.
В-третьих, в поле нашего зрения попадают более-менее подробные сведения только об очень малом куске Средиземья в очень короткий отрезок времени, да и те сведения очень неполные и отрывочные. Так что если нет отчетов, это само по себе ничего не доказывает. Про штаны Арагорна тоже ни слова. Отсутствие сведения о событии не означает, что события не было. Это означает всего только отсутствие сведения.

К тому же где-то в текстах есть явные отсылки к тому, что Саруман провернул свою программу гетерозиса умышленно (кажется, Фангорн был этим особо недоволен).

Нам об этом сообщает Древень. Но откуда Древень может это знать?!

Ну, несколько сотен рабочих и лаборантов, допустим, было – там весь Изенгард в одну милю в диаметре.

Но кто сказал, что влияние и владения Сарумана ограничивались одним только Изенгардом?! Саруману тогда-то выдали ордер на эту территорию, но это не означает, что 259 лет он ни разу и носа не высунул наружу.

А насчет того, что продавать – тут проблем нет: все-таки островок технологий посреди моря варварства (роханцы и те доспех и оружие в Гондоре закупали). Любой дунландский вождь за бусы и зеркальца бочку пороха или канистру напалма полцарства бы отдал. Я уже не говорю о сфере услуг, тут вообще монополия: приворот/отворот, гадание на палантире, наложение/снятие порчи, диагностика кармы.

Как раз она есть, проблема эта. Территории вокруг Сарумана живут практически натуральным хозяйством и все необходимое производят для себя сами. Покупать/обменивать они могут только предметы роскоши, но при натуральном хозяйстве покупательская способность населения невелика. Вождь раз купил бусы-зеркальца, два купил - все. Опять же придет какая-нибудь селянка погадать на суженого - что она может за это дать, кроме десятка яиц? Нет, торговля с натурально хозяйствующими субъектами не может приносить постоянный и большой доход.
Поэтому в таких условиях экономически целесообразнее производить еду самому.

Как насчет земных пигмеев посреди большого континента? Эволюция, бессердечная ты с#ка

Вот я не стала говорить об очевидном в расчете на посмотреть, кто окажется несообразительным. Люди, как и прочие виды, мельчают в условиях изоляции (для несообразительных напоминаю: сие не означает, что непременно мельчают). Пигмеи, живущие в тропическом лесу, очевидно изолированы от прочих популяций людей этим самым лесом. Но в Средиземье хоббиты никак не изолированы - как же они измельчали?!

Кстати в тему - тут на форуме когда-то незаслуженно ругали Короля Ангмара, якобы забывшего ко времени поисков Кольца, где тот Шир и где те хоббиты.

Это были не мы.

[Ursa Maior]

Сообщение от Curumo

Если бы Толкиен с его талантом имел еще и естественно-научное образование, он бы эти новые расы не описывал, а выводил заодно и Сильмариллы бы склепал (источник с большим полураспадом, флуорофоры/люминофоры, черенковское излучение, все такое).

С этим согласна, но я имела в виду несколько иное. Принцип мышления у человека был бы совсем другой, сюжет стал бы более логичен, в нём было бы куда меньше дыр и ляпов, меньше внимания уделялось бы возвышенным речам, зато больше - внутренней логике событий.

Ну, с этим сложно не согласиться. Хотя – империи ведь можно строить по разному: либо по принципу Рима – легион в каждой деревне, орднунг, учет и контроль; либо по принципу Ватикана – пригоршня квази-независимых держав, но есть понтифик, который превыше всех царей, управляющий посредством местных Грим Гнилоустов.

Судя по тому, как Саруман потихоньку усиливал своё влияние на Теодена, он склонялся ко второму варианту. Так оно менее затратно - пусть свои местные проблемы решают сами, своими силами. Опять же, когда в стране видимость свободы, это не вызывает такого сопротивления, как наличие оккупационных войск.

Так, я протестую: у вас кого ни хватишься, хоть Саурон, хоть Саруман, - все не биологи. А кто тогда вообще биологи? Урук-хаи, Олог-хаи, птеродактили, лошадка для мордорского Глашатая – что, все сами появились?

Скорее всего, они были чем-то вроде жюльверновского инженера Смита - тот по образованию технарь, но одновременно имел знания в самых разных областях. Так и эти. Склонность имели к технике, но могли когда-то и курс у Ауле прослушать, чтобы на прикладном уровне пользоваться.

Может, и моровое поветрие, истребившее пол-Гондора и треть Эриадора, само пришло?

А вот тут я с Вами не соглашусь. В реальном мире эпидемия чумы не раз выкашивала население Европы безо всяких магических штучек. Отсутствие гигиены, полная безграмотность в смысле правил поведения с больными, никакой медицинской помощи - вот Вам и приехали. Другое дело - почему Эриадор опять не заселился? Мы на эту тему дискутировали, но, насколько я помню, к консенсусу не пришли.

В Средиземье было немало времен и мест, в которых люди и орки были соседями (едва ли к удовольствию первых), со всеми вытекающими последствиям

Вон Саурону служили одновременно и орки, и люди. И нигде не сказано, что между ними были конфликты. Иначе Светлые Силы непременно должны были сделать ставку на раскол в стане врага. Скорее всего, дело в изначальной установке. В Рохане, допустим, орками детей пугали - и они вырастали с устойчивой неприязнью к оным. А, допустим, в Хараде, на них смотрели просто как на соседей, поэтому уживались бок о бок, и воевали плечом к плечу безо всяких диких страстей.

(спасибо пану Профессору, милосердно опустившего завесу умолчания о том, что именно орки делали с Келебриан, женой Элронда

Она эльфийка, а к эльфам у орков была особая неприязнь, что, в общем-то, не является каким-то уникальным явлением. В реальном мире, опять же, существует лютая вражда между какими-то двумя конкретными народами.
И, помнится, где-то упомянуто, что её ранили отравленной стрелой. Опять же, умолчание - вещь двусмысленная. Может, ничего особенного с ней и не сделали. Об этом мы тоже много рассуждали: Профессор то и дело говорит, что орки такие и сякие, но примеры конкретных деяний приводить стесняется.

Ну, несколько сотен рабочих и лаборантов, допустим, было – там весь Изенгард в одну милю в диаметре. А насчет того, что продавать – тут проблем нет: все-таки островок технологий посреди моря варварства (роханцы и те доспех и оружие в Гондоре закупали). Любой дунландский вождь за бусы и зеркальца бочку пороха или канистру напалма полцарства бы отдал.

Отдал бы. А потом подумал - а с фига ли платить? Их там несколько сотен, да и то, не воинов, а ремесленников. Пойти, загрести себе под седалище - да и дело с концом. Так что хотя бы для защиты своего "островка технологий" Саруману нужен был достаточно сильный гарнизон. А гарнизон (так же, как и рабочих) нужно обеспечивать едой, водой, жильём, одеждой и т.д. А это ещё люди. Так что несколькоими сотнями никак не обойдёшься.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И, помнится, где-то упомянуто, что её ранили отравленной стрелой. Опять же, умолчание - вещь двусмысленная. Может, ничего особенного с ней и не сделали. Об этом мы тоже много рассуждали: Профессор то и дело говорит, что орки такие и сякие, но примеры конкретных деяний приводить стесняется.

Я так думаю, что это опять то же самое: написать общими словами, что это такое вот нечто ужасное-преужасное, а конкретику пусть каждый сам себе рисует, что именно там ужасного.

Блин, опять завистливо вздыхаю: учись, студент! (с)

[Пламя Запада]

Его Кольцо законсервировало.

Мы же уже решили, что Кольцо тут не причем. Иначе все бы такие были.

А как насчет поедания трупов тысячелетней давности? Что там можно есть?
 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А как насчет поедания трупов тысячелетней давности? Что там можно есть?
 

Блин, да где он их ел-то?!

[Пламя Запада]

Не ел. Я решила, что у него такое чувство юмора.
Кстати, пора начинать другую главу. Я уже начала.

[Krakodil]

Ладно, повесим для видимости официальное объявление, что сегодня имеет место быть переезд в главу "Переход через Болота" или как там ее в переводе обозвали.

[Пламя Запада]

У Голлума еще и замашки поэта. Весь в Бильбо.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

У Голлума еще и замашки поэта.

И впрямь.

[Пламя Запада]

Плыви к нам, вкусная рыбка!
Жирненькая!

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Мы же уже решили, что Кольцо тут не причем. Иначе все бы такие были.

Вообще-то насчёт Голлума я вопрос поднимала ещё на СМ, в начале обсуждения ВК. И, помнится, тогда этот вопрос довольно долго муссировали. МА выдвинула гипотезу, что Кольцо консервирует своего владельца в том возрасте, в котором он Кольцо получил, а после утраты начинает стариться как будто с этого возраста. Но, даже если это и так, Голлум уже достаточно старый пень - он без Кольца 77 лет бегает. Так что вопрос остаётся открытым.

[Krakodil]

Кстати, уж если и удивляться каким-то свойствам Голлума, так это его способности видеть в темноте.

[Пламя Запада]

Но, даже если это и так, Голлум уже достаточно старый пень - он без Кольца 77 лет бегает.

Я это и имела в виду. Что он давно без Кольца, а свойств нисколько не потерял.

Кстати, уж если и удивляться каким-то свойствам Голлума, так это его способности видеть в темноте.

А меня это как раз не удивило. Он же привык жить в темноте. Да и скорее всего он не сколько видит, сколько слышит и чует.
Меня вот какой вопрос занимает. Все про тех мертвецов в болоте. Тут конечно Профессор опять решил добавить хоррора, будь он неладен Но меня этот момент не пугал никогда. Про Морию - да, было страшно. Но не тут. Ведь понятно, что там ничего быть не может, значит, это просто мираж. Якобы, злая магия Саурона. Но зачем? Кого пугать, если там никто не ходит все равно?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А меня это как раз не удивило. Он же привык жить в темноте.

И чего? Ночного зрения оттого не появится, соотношение колбочек-палочек не изменится. И БТВ, в полной темноте не видит вообще никто в принципе.

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:03 ----------

Пошла глянула в черновики - провалиться и утопиться!! Их больше, чем текст самой главы.

[Пламя Запада]

Я и написала, что в темноте нужно больше полагаться на слух и обоняние. Он и полагался.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я это и имела в виду. Что он давно без Кольца, а свойств нисколько не потерял.

Это при том, что Бильбо без Кольца постарел стремительно. Кольцо появилось у него в 50, к тому моменту, как Фродо встречает его в Ривенделле, он живёт без Кольца 17 лет, так что условно ему 67. Для хоббита, как нас уверяют, не возраст. А Бильбо уже стар, дряхл, еле таскает ноги и засыпает на ходу.

Меня вот какой вопрос занимает. Все про тех мертвецов в болоте. Тут конечно Профессор опять решил добавить хоррора, будь он неладен Но меня этот момент не пугал никогда. Про Морию - да, было страшно. Но не тут. Ведь понятно, что там ничего быть не может, значит, это просто мираж. Якобы, злая магия Саурона. Но зачем? Кого пугать, если там никто не ходит все равно?

А чего всё на Саурона валить? Больше ему делать нечего - устраивать пугалки на болоте, по которому ходят дай бог раз в сто лет! Скорее, это место само по себе такое проклятое. Ну, как Древлепуща или Могильники.

[Пламя Запада]

А Бильбо уже стар, дряхл, еле таскает ноги и засыпает на ходу.

Вот-вот. Голлум без Кольца должен был вообще развалиться. А он скачет как конь.

Скорее, это место само по себе такое проклятое. Ну, как Древлепуща или Могильники.

Ничего не бывает проклятым само по себе. В Древлепуще хуорны. А тут? Пугать если некого.

---------- Сообщение добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:26 ----------

И описание-то какое.

"Угрюмые и злые лица, и благородные и печальные.. Я видел людей, эльфов и орков рядом с ними. Но все мертвы, все разложились." Если они разложились, как он эльфов от орков отличил? И тем более, выражение их лиц?
 

Сорри, что пишу, но не могу не разобраться. Вы женщины умные, придумаете.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Ничего не бывает проклятым само по себе. В Древлепуще хуорны. А тут? Пугать если некого.

Там ещё речка сонная, и дорога постоянно уводит в сторону от избранного пути. Могильники - вообще жесть. А болота - с чего ты решила, что они для того, чтобы пугать? Они живут своей жизнью, своей памятью о минувшем, а прохожие пугаются самостоятельно, по собственной инициативе.

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Сообщение от Пламя Запада

[/COLOR]И описание-то какое.

"Угрюмые и злые лица, и благородные и печальные.. Я видел людей, эльфов и орков рядом с ними. Но все мертвы, все разложились." Если они разложились, как он эльфов от орков отличил? И тем более, выражение их лиц?
 

Сорри, что пишу, но не могу не разобраться. Вы женщины умные, придумаете.

Самое простое, что приходит в голову: у страха глаза велики, а фантазия дорисовывает увиденное.

[Пламя Запада]

А болота - с чего ты решила, что они для того, чтобы пугать? Они живут своей жизнью, своей памятью о минувшем

Странная у них жизнь. Или это тоже анклав из старых версий книги, где такой чуши было полным-полно? Людочка, прочти нам черновики.

[Krakodil]

О черновиках. О чугунная сковородка, дай мне силы!

Замышлялся этот переход еще задолго до. В первоначальных набросках Голлум говорит, что поведет их через Мертвые Болота к Кирит Унголу - Кирит Унголом тогда еще назывался главный вход в Мордор. Голлум все время строит планы, как предать Фродо. Мертвые зеленые лица в болотах планировались уже тогда. Ночью Сэм караулит, для виду прикидываясь спящим, и слышит, как Голлум разговаривает сам с собой о жажде Кольца и ненависти к Фродо. Кирит Унгол означает долину пауков, потому что там внезапно пауки гигантские и живут.

Следующая порция отдельных заметок: проблемы насчет еды. Голлуму не нравятся лембасы, хотя, возможно, они ему таки на пользу. Где он шляется и что ест, непонятно, но ночью Фродо слышит его хрустение и чавканье в темноте (хоррор, да). Мертвые лица в болотах продолжают находиться, и если вы посмотрите в некоторые из прудов, то можете увидеть там и свое лицо, тоже зеленое и мертвое, и тронутое тлением. По мере приближения к Мордору в Голлуме происходят изменения. Если сначала он спал спокойно, то теперь его начинают мучить кошмары, и Сэм слышит, как добрый Смеагол сердится на злого Голлума. по мере приближения к Мордору также и Кольцо на шее Фродо становится тяжелее.

Опять отрывок. В нем насчет мертвых лиц добавлено, что некоторые прекрасные, некоторые ужасные, но тленные все. В некоторых местах вы по-прежнему можете видеть и свое лицо в таком виде, но для этого уже нужен лунный свет. Описание зеленых прудов как подобие прудов и рек, испорченных современной химической промышленностью.
Лежат все трое в укрытии и смотрят, как народ туда-сюда через ворота Мордора шастает. "Смуглые люди и дикие люди с длинными заплетенными в косы волосами откуда-то с Востока; орки Ока и т.д."
На дальнем (восточном) выступе Ворот стоит высокая белая башня. Это бывший Минас Итил, теперь Минас Моргул, охраняющая перевал.
Потом Профессор решил, что Кирит Унгол будет другим входом в Мордор и всю эту конструкцию передвинул с места первоначального замысла (на первой карте Средиземья Минас Моргул еще у Черных Ворот) и добавил еще одну башню, так что над перевалом в Минас Моргуле башен стало две штуки. Ну и автор еще попредставлял так и этак, как конкретно этот самый Кирит Унгол выглядел.

Следующая версия уже более приближена к тому, что мы видим. В общем, все почти как в итоговом тексте, только после вопля Фродо о мертвых лицах Голлум не советует глядеть на них, когда светит луна. И реплика Голлума о том, что когда-то тут была великая битва, в итоге выглядит так, что ему в его младые годы о ней рассказывали, а в черновиках битва была "давным-давно, когда Смеагол был молод и счастлив". Свои собственные лица в таком виде они тоже имели случай узреть,, заглянув в один особо черный пруд.
И когда они видят назгула, первоначально они видят его летящим в Изенгард, а в итоге после сверки хронологий, наоборот, возвращающегося оттуда (кстати, вот он, обратный пролет назгула). Но фраза в итоговой версии "with a deadly cry went away westward", "с ужасным криком улетел прочь на запад" - это следы того первого замысла, потому что очевидно же, что возвращаясь в Мордор, назгул должен был лететь на восток.

Продолжение следует.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Странная у них жизнь. Или это тоже анклав из старых версий книги, где такой чуши было полным-полно?

Должна же Арда как-то отличаться от Земли в том смысле, что там имеет место быть магия, всякие заколдованные места и прочие штучки. Если с деревьями происходят странные превращения и из них получаются хуорны, почему бы болоту не жить своей, такой же странной, жизнью? Другое дело - откуда в этом болоте столько мертвецов? Там что - демонстрации устраивали? А если это не простые утопленники, а погибшие в битвах, то с чего это они устроили битву на болоте, когда вокруг сухого пространства немерено?

[Пламя Запада]

Замышлялся этот переход еще задолго до.

Я же говорила. Стиль очень узнаваемый.

А если это не простые утопленники, а погибшие в битвах, то с чего это они устроили битву на болоте, когда вокруг сухого пространства немерено?

Там было сухо. А болото появилось уже потом. Причем - их там после битвы всех так и оставили непохороненными?
Короче, очередные профессорские фишки - пугалки ради пугалок.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Голлум все время строит планы, как предать Фродо.

Я знала!

Мертвые зеленые лица в болотах планировались уже тогда.

Мёртвые зелёные лица явно были у Профессора навязчивой идеей, раз он никак с ними расстаться не мог.

Кирит Унгол означает долину пауков, потому что там внезапно пауки гигантские и живут.

Гигантские пауки - навязчивая идея №2. Или даже, наоборот, №1. Потому что про зелёные морды мы встречаем в одном месте, а начни пересчитывать пауков - со счёта собьёшься.

Сэм слышит, как добрый Смеагол сердится на злого Голлум

Вот только Смеагол изначально не был добрым! Он ещё до Кольца описан как не слишком симпатичный субъект. И Деагола задушил таки Смеагол, а ещё никакой не Голлум.

по мере приближения к Мордору также и Кольцо на шее Фродо становится тяжелее.

То есть у него увеличивается плотность, раз уж объём остаётся прежним! Но тогда Кольцо перестаёт быть золотым. Если учесть, что тяжесть становится значительной, это вообще уже не обычное вещество, не элемент таблицы Менделеева.

Лежат все трое в укрытии и смотрят, как народ туда-сюда через ворота Мордора шастает. "Смуглые люди и дикие люди с длинными заплетенными в косы волосами откуда-то с Востока; орки Ока и т.д."

И никто никого не ест?

И когда они видят назгула, первоначально они видят его летящим в Изенгард, а в итоге после сверки хронологий, наоборот, возвращающегося оттуда (кстати, вот он, обратный пролет назгула). Но фраза в итоговой версии "with a deadly cry went away westward", "с ужасным криком улетел прочь на запад" - это следы того первого замысла, потому что очевидно же, что возвращаясь в Мордор, назгул должен был лететь на восток.

В общем, заблудился назгул, понятно.

Кроки, спасибо, исключительно интересно. Как всегда.

[Пламя Запада]

Я знала!

Никто и не отрицал.

Мёртвые зелёные лица явно были у Профессора навязчивой идеей, раз он никак с ними расстаться не мог

Гигантские пауки - навязчивая идея №2. Или даже, наоборот, №1.

Да вообще. Свои страхи описывать - как интересно. С. Кинг миллионы заработал на них.