Посвящено Остроухим... Перворожденным... Эльфам короче. Филиал #1

[Berta]

Чуть не забыла

Вот за что я люблю Фотошоп...

[Эрлин]

Ну про весь инет, я может, слегка и загнула, для красного словца. Для меня определяющим является то, что две моих добрых приятельницы побросали все остальное и сидят тут. Это о многом говорит, во всяком случае, для меня.

[OESSI]

автор оригинала Rayek
ОЭССИ!А ты что-нибудь не знаешь??????
Можно ли считать эльфов непадшим народом? Вроде б тогда в основном договорились о том, что нолдор-изгнанники пали. Но только ли нолдор?Вот что мне попалось сегодня на глаза в X томе:Even the Eldar brought to the Blessed Realm some taint of the Shadow upon Arda in which they came into being.) (Myth transformed, XI)[Даже эльдар принесли в Благословенное Королевство следы Тени над Ардой, под которой они появились на свет] Таким образом, ВСЕ эльдар (не только нолдор) - кажется, не могу похвастаться своей "непадшестью"? Если Искажение фактически проникло во все ткани Арды?

Прошу комментариев специалистов и всех желающих.

лог с канала Арда : <Thaliorne> А что про "падшесть" эльфов...
<Thaliorne> Тут вопрос терминологии
<Thaliorne> Что такое "падшие"...
<Sabrina> Про "непадших эльфов" говорили Айренар и Брилева. А дискуссия эта была у меня на доске. А поскольку доски лежат, продемонстрировать я ее тебе сейчас не могу.-((
<Thaliorne> Ясно
<Thaliorne> Искажено всё вещество и всё материальное
<Sabrina> Я слово "непадшие" понимаю в рамках христианской традиции как "безгрешные", что ли. Как Адами и Ева до грехопадения.
<Thaliorne> Но одно дело - искажённое, другое - падшие...
<Sabrina> А вот в чем ты видишь разницу?
<Thaliorne> Падший - использующий свободу воли и свободу выбора во зло, наверное так
<Sabrina> Ага. А вопрос в том, возможно ли в принципе. чтобы искаженное по природе своей существо никогда не использовало свободу воли во зло?
<Thaliorne> Вряд ли
<Thaliorne> Но здесь уже вопрос в степени
<Thaliorne> Большое зло и малое зло
<Sabrina> Хм. Меньшее зло - все равно зло. Ортодоксальная христианская традиция основана на Абсолюте и не знает относительности. И я в этом с ней согласна
<Thaliorne> Честно сказать, я не спец здесь. Первородный грех был первым грехом вообще или первым "проявившимся" грехом?
<Thaliorne> Ведь, казалось бы, Ева согрешила ещё до того, как съела яблоко...
<Sabrina> Да я тоже не специалист. Но в чем Ева согрешила до того? Разве что в помыслах?
<Thaliorne> В помыслах
<Thaliorne> Усомнилась в Его запретах
<Thaliorne> Это ли не хула на Духа Святого?
<Sabrina> Тогда да.
<Sabrina> Дык Мелькор персоначально согрешил тоже в помыслах.
<Thaliorne> Но мне кажется, что эльфы были безгрешны в смысле Евы до Падения
<Sabrina> А в какой же момент произошло падение?
<Thaliorne> The High Elves were exiles from the Blessed Realm of the Gods (after their own particular Elvish fall) and they had no 'religion' (or religious practices, rather) for those had been in the hands of the gods, praising and adoring Eru 'the One', Iluvatar the Father of All on the Mt. of Aman.
<Thaliorne> Падение нолдор - известно когда
<Thaliorne> Остальные, видимо, так и остались без первородного греха
<Thaliorne> Который падёт на детей
<Sabrina> А смерть Мириэль? Разве это не грех?
<Thaliorne> Что не отменяет личных детей
<Thaliorne> err, личных грехов
Имхо, падение - это не нарушение каких-то заповедей, а именно восстание на Валар как проводников Воли Эру, неверие в их (и Его) правоте, желание решить проблему своими силами, без благословления.
Учитывая опасения Валар, что Искажение может проникнуть в Аман, и соотнесение непокоя Нолдор с влиянием Мелькора, можно предположить, что запрет на возвращение до излечения от непокоя (в Мандосе либо несчетными годами Средиземья) - это не наказание, а мера, призванная защитить от Искажения тех, кто остался в Валиноре.
Нечто вроде карантина.
Еще такая штука: раскаяние Финарфина было признано достаточным, потому он мог возвратиться. Но в ранних текстах ( исход Нолдоли) даже повернувшие назад после пророчества Амнона (Намо) Нолдор не могли вернуться в Аман.
Возможно, считая, что Нолдор попали под влияние Искажения, Валар не стали их останавливать _до Алквалондэ_ - совершив насилие над мятежниками, они бы лишь усугубили последствия действий Мелькора по Искажению Амана.
Другой вопрос - был ли Аман, лишенный Дерев и Сильмариллов (последнего света неискаженного) действительно подлинно неискаженной землей?
И не было ли _такого_ Исхода в Замысле Эру, не открытого Валар? Ведь Феанор в споре с посланником Манвэ аппелирует к Единому, Им же клянутся его сыновья. Но обсуждать Замысел - дело заведомо бесполезное, я пока не буду.
И последнее: падение Нолдор - это не Падение в христианском смысле. Таким Падением был лишь фатальный первородный грех Людей в Хилдориэн, отречение от Единого (этот грех может исправить, как известно из Атрабет, лишь пришествие Единого). Нолдор в Средиземье остаются народом не-Падшим, их грех не фатален.

[OESSI]

автор оригинала Эрлин
Здравствуй, незабвенная. Хочу лишь поздороваться и сказать, что постараюсь бывать тут изредка.

Очень приятно лицезреть новое лицо на этом трэде....Распологайтесь как дома.... Сиреневый Лес всегда славился своей гостеприимностью...
И как всегда главный вопрос:К какой расе вы себя относите?

[OESSI]

автор оригинала Berta
Чуть не забыла

Вот за что я люблю Фотошоп...

Это ты????

[Rayek]

автор оригинала Elfa-Vaide

Так это ж что? Из Второго Фильма?

[Rayek]

ОЭССИ Спасибо !

[Morfileg]

Оэсси ты тоже на арде бываешь?
Ой я же пикчи обещала...вот....

[Morfileg]

вот еще одна

[OESSI]

автор оригинала Morfileg
Оэсси ты тоже на арде бываешь?
Ой я же пикчи обещала...вот....

Бываю...Бываю...О!Эльфы-Ослики!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Morfileg]

хи, а в какое время и под каким ником?

[Эрлин]

Судите сами, уважаемая. Папа - полуэльф - получеловек, а мама - это вообще песня - фея. Вот поди разберись тут! Сама не знаю. Эльфы вроде своей считают, а я в этом не уверена, мамины гены играют.

[Morfileg]

а ты у нас к какому роду эльфов принадлежишь? ты нолдэ, или телери, авари или эльдар?
Эрлин..приветствую, рада видеть нового жителя...

в Сиреневый лес, в Сиреневый лес...
хочу поселиться я здесь...*напевая песенку*
хде тут у вас конституция?
мона к вам...я вообще-то хотела давно, на Имладрис, но....он полеетелл...вот так...

[OESSI]

автор оригинала Vendelen
в Сиреневый лес, в Сиреневый лес...
хочу поселиться я здесь...*напевая песенку*
хде тут у вас конституция?
мона к вам...я вообще-то хотела давно, на Имладрис, но....он полеетелл...вот так...

Очень приятно!!!!!!!!! Сиреневый Лес приветствует прекрасную Фею, тёмных кровей..., а отчего собственно тёмных?
Что касается нашей конституции, то нечто подобное у нас было на имладрисе, но так как здесь Этот ТРЭД начала не я, то у меня пока нет возможности внести некоторые изменения в первый пост...

[OESSI]

автор оригинала Morfileg
хи, а в какое время и под каким ником?

1) На арде я лишь пассивный слушатель!
2)Сейчас я отношу себя к Эльфам Авари...

Сначала я была Авари, потом человеком, потом...эээ...подданной Трандуила..а сейчас в блужданиях...но темная сторона личности побеждает...хотя приятно смотреть на прелестных и наивных созданий эльфиков!

[OESSI]

автор оригинала Vendelen
Сначала я была Авари, потом человеком, потом...эээ...подданной Трандуила..а сейчас в блужданиях...но темная сторона личности побеждает...хотя приятно смотреть на прелестных и наивных созданий эльфиков!

Ты прям как Эни, из "Звёздных Воин"...Тёмная сторона победила, джэдаи наивны, их надо истреблять...

ну раз таак..

[Эрлин]

Благодарю всех за проявленное гостеприимство!

[Berta]

автор оригинала OESSI
Это ты????

Ага...
А что?

Так как с катенкой?

[OESSI]

автор оригинала Vendelen
ну раз таак..

Что, неужели так сразу сдалась без боя?

[OESSI]

автор оригинала Berta


Ага...
А что?

Так как с катенкой?

Котёнка будем перекрашивать!!!*тащит банку
Сиреневой краски**Будем соединять Магию и материю!!!!Взмахом волшебной палочки...рыжий котик...превращается....превращается....рыжий котик преврыщается...В элегантного Сиреневого кота!

[OESSI]

автор оригинала Эрлин
Благодарю всех за проявленное гостеприимство!

Эльфы народ гостеприимный *правда в некоторых источниках Эльфы не жалуют путников* Но мы их очень любим и ждём!

[Rayek]

Вроде бы где-то было указание на то, что имена у эльфов не повторялись, но я не могу найти точную цитату. Однако при таком раскладе как объяснить наличие двух явно разных Гельмиров - один, который погиб во время Нирнаэт, и другой, который вместе с Арминасом был послом от Кирдана в Нарготронде?

[Стахор]

Песня про эльфов

*смущённо* Объясните, plz, в чём разница между elf и elven?

Вот эльфссы..
А какой-нибудь картиночки(большой) Дракончика не найдется???Я к ним испытываю слабость.....оооо

[Стахор]

автор оригинала Vendelen
А какой-нибудь картиночки(большой) Дракончика не найдется???Я к ним испытываю слабость.....оооо

http://www.interplay.com/bgate2/imag.../Dragon_lg.jpg

http://www.interplay.com/bgate2/imag...gonHead_lg.jpg

www.stahor.pisem.net/files/MorningStretch.jpg

http://www.stahor.pisem.net/files/ei..._den_baren.jpg

www.stahor.pisem.net/files/drache.jpg

www.stahor.pisem.net/files/blackdragon.jpg

www.stahor.pisem.net/files/2911181592507.jpg

ДДДААССССССС!!!!Фенкс огромный Стахор!!!!
Я недавно ходила на "Власть огня", сильно разочарованна...

[OESSI]

автор оригинала Vendelen
А какой-нибудь картиночки(большой) Дракончика не найдется???Я к ним испытываю слабость.....оооо