Глава 2.4: A Journey in the Dark ("Путешествие во тьме") - Страница 6

Nora · 01.04.2015, 21:04

Ага, вечер воспоминаний!

Ursa Maior · 01.04.2015, 21:04

Цитата:

Сообщение от Лотиэн

просто чудо что в соседних пещерах совершенно случайно не проходили рядом Саурон с Саруманом

если бы все разом встретились, вот эт была бы встрееееечааа..

И в Мордор бы тащиться не пришлось.

Ursa Maior · 01.04.2015, 21:07

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Опять далеко вперед забегаю, но мысль пришла сейчас, а когда дотуда доберемся, я, чего доброго, забуду. А так хоть запишу на всякий случай.

Так вот. А если бы все кончилось несколько иным образом, и Кольцо бы уничтожили, а Голлум остался бы жив, он бы потом тоже уехал в Валинор?

Мысль плодотворная. Но Фродо своё право уплыть туда уступила Арвен, а за Голлума кто ходатайствовал бы? Может, Леголас? И что бы Голлум делал в том Валиноре без своей прелести?

Krakodil · 01.04.2015, 21:08

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

lelik · 01.04.2015, 21:10

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Вот и мне непонятно такое дело - такая земля, и гуляет невостребованной. Неужели, в Гондоре не было безземельных крестьян или разорившейся знати, младших сыновей в роду, раз никто не двинулся на освоение этой ничьей земли?

в те времена весьма опасно было жить в пустоши. то орки набегут, то тролли. я б не рискнула (Только Радагаст видимо решался, да Бомбадил, но им можно).

Krakodil · 01.04.2015, 21:10

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Мысль плодотворная. Но Фродо своё право уплыть туда уступила Арвен, а за Голлума кто ходатайствовал бы? Может, Леголас? И что бы Голлум делал в том Валиноре без своей прелести?

А Сэму кто свое место уступил? И вообще, странный какой-то Валинор, что количество посадочных мест в нем ограничено.

Ну что делал бы... Исцелился бы. Там ~~всем мозги вправляют~~ все исцеляются. И гулял бы по зеленым лужайкам вместе с Финродом.

Krakodil · 01.04.2015, 21:11

Цитата:

Сообщение от lelik

в те времена весьма опасно было жить в пустоши. то орки набегут, то тролли.

Беорнинги же жили.

Ursa Maior · 01.04.2015, 21:11

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Nora · 01.04.2015, 21:13

Голлум в Валиноре, это две вещи несовместные

Он, конечно,тоже был хранителем кольца, на свой манер. Но ведь Валинор еще заслужить надо.

Ursa Maior · 01.04.2015, 21:15

Цитата:

Сообщение от lelik

в те времена весьма опасно было жить в пустоши. то орки набегут, то тролли. я б не рискнула (Только Радагаст видимо решался, да Бомбадил, но им можно).

Жить в пустынных землях всегда опасно, однако на Земле вот так за здорово живёшь такие территории не гуляют. И Сибирь осваивали, и американский Запад, и другие примеры в истории имеются - всё было опасно, но нужда заставляла. А судя по рассказам Боромира, в окрестностях Минас-Тирита тоже отнюдь не райские кущи. Подальше наверняка поспокойнее было.

Krakodil · 01.04.2015, 21:15

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

lelik · 01.04.2015, 21:18

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Беорнинги же жили.

они жили по ту сторону гор и в горах. около мории в том же Эрегионе никто не жил. вроде бы все готово и при первом случае ю а вэлком.

Krakodil · 01.04.2015, 21:20

Цитата:

Сообщение от lelik

они жили по ту сторону гор и в горах. около мории в том же Эрегионе никто не жил. вроде бы все готово и при первом случае ю а вэлком.

Так мы сейчас о долине Андуина. Она тоже по ту сторону гор, где и беорнинги.

lelik · 01.04.2015, 21:23

а что тут рассуждать по поводу того, если бы Голлум не прыгнул в вулкан? он бы умер от старости прежде, чем добрался бы до Гаваней. А вообще, когда я читала первые разы книгу у меня создавалось впечатление, что Фродо намеревался серьезно перевоспитывать Голлума, после того, как кольца не станет...

Ursa Maior · 01.04.2015, 21:24

Цитата:

Сообщение от lelik

А вообще, когда я читала первые разы книгу у меня создавалось впечатление, что Фродо намеревался серьезно перевоспитывать Голлума, после того, как кольца не станет...

Поначалу - может быть. А под конец ему уже не до того стало - ноги бы несли, и на том спасибо.

lelik · 01.04.2015, 21:27

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Так мы сейчас о долине Андуина. Она тоже по ту сторону гор, где и беорнинги.

а по какой причине они должны были пускать на свою территорию кого-то? оно им надо?

lelik · 01.04.2015, 21:28

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Так мы сейчас о долине Андуина. Она тоже по ту сторону гор, где и беорнинги.

пока что мы в Мории

Пламя Запада · 01.04.2015, 21:31

Цитата:

There was no sound but the sound of their own feet; the dull stump of Gimli's dwarf-boots; the heavy tread of Boromir; the light step of Legolas; the soft, scarce-heard patter of hobbit-feet; and in the rear the slow firm footfalls of Aragorn with his long stride.

А в переводе из всего этого не словечка

Цитата:

такая земля, и гуляет невостребованной

Земля? Гуляет?

Krakodil · 01.04.2015, 21:36

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

А в переводе из всего этого не словечка

Не, у Кистямура было как-то, я точно помню.

Krakodil · 01.04.2015, 21:37

Цитата:

Сообщение от lelik

а по какой причине они должны были пускать на свою территорию кого-то? оно им надо?

Так не вся же долина Андуина от истоков до устья принадлежит беорнингам.

Пламя Запада · 01.04.2015, 21:40

Цитата:

Голлум остался бы жив, он бы потом тоже уехал в Валинор?

Да Барлога с два! Кому он нужен, такой гадкий и вонючий, и с запущенной шизофренией?

Цитата:

Фродо намеревался серьезно перевоспитывать Голлума, после того, как кольца не станет...

Вообще да. Потому что Фродо его понимал и его муки как никто.

lelik · 01.04.2015, 21:49

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Так не вся же долина Андуина от истоков до устья принадлежит беорнингам.

так не свою терриорию они и не охраняют, а значит это опасная-преопасная пустошь в которой маленькие поселения в случае обнаружения будут истреблены...

Krakodil · 01.04.2015, 21:53

Цитата:

Сообщение от lelik

так не свою терриорию они и не охраняют, а значит это опасная-преопасная пустошь в которой маленькие поселения в случае обнаружения будут истреблены...

Но беорнинги не единственные в Средиземье, кто может охранять территорию

Они охраняют свою, другие точно так же будут охранять свои владения.

Пламя Запада · 01.04.2015, 21:55

Цитата:

Не, у Кистямура было как-то, я точно помню.

Кистямур, иди сюда. Тут вообще это предложение выкинуто. Вместо этого написано "Тишину нарушал лишь шорох шагов"

Учитесь переводить лаконично!

lelik · 01.04.2015, 21:56

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Но беорнинги не единственные в Средиземье, кто может охранять территорию

Они охраняют свою, другие точно так же будут охранять свои владения.

так мы ведь рассуждали о случаях с безземельными крестьянами. не думаю, что их было так много, чтобы аж крупный город основать. а единичные хуторы - не вариант совсем.

Ursa Maior · 01.04.2015, 22:00

Цитата:

Сообщение от lelik

так мы ведь рассуждали о случаях с безземельными крестьянами. не думаю, что их было так много, чтобы аж крупный город основать. а единичные хуторы - не вариант совсем.

Однако именно так осваивали американский Дикий Запад, и строили фермы, и у фермеров было оружие, как раз для непрошеных гостей. Вряд ли там гуляли крупные отряды орков, а небольшие шайки решительные мужики с вилами вполне способны отогнать.

lelik · 01.04.2015, 22:07

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Однако именно так осваивали американский Дикий Запад, и строили фермы, и у фермеров было оружие, как раз для непрошеных гостей. Вряд ли там гуляли крупные отряды орков, а небольшие шайки решительные мужики с вилами вполне способны отогнать.

а если вспомним про троллей, выковыривающих из зубов старого тощего фермера? десяток мужиков живущих на хуторе в жизни трех троллей не отгонят, тем более вилами. А играть с ними в загадки, как во многих европейских сказках, до рассвета вряд ли получится...

Krakodil · 01.04.2015, 22:12

Цитата:

Сообщение от lelik

так мы ведь рассуждали о случаях с безземельными крестьянами. не думаю, что их было так много, чтобы аж крупный город основать. а единичные хуторы - не вариант совсем.

Но и беорнинги не основывали крупных городов. В Хоббите мелькает описание их жизни: они жили именно что отдельными хуторами и на них таки временами набегали орки. И эти атаки ведь отбивали, раз беорнинги живут по-прежнему на том же месте.

Krakodil · 01.04.2015, 22:15

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Да Барлога с два! Кому он нужен, такой гадкий и вонючий, и с запущенной шизофренией?

В Валинор же не за внешность пускают. А психов там уже столько всяких видели, что Голлум погоды не сделает.

Ursa Maior · 01.04.2015, 22:16

Цитата:

Сообщение от lelik

а если вспомним про троллей, выковыривающих из зубов старого тощего фермера? десяток мужиков живущих на хуторе в жизни трех троллей не отгонят, тем более вилами. А играть с ними в загадки, как во многих европейских сказках, до рассвета вряд ли получится...

Тролли на Андуин вряд ли забредали. Они жили в горах и были привязаны к пещерам, где могли прятаться от солнечного света. От Великой Реки это всё-таки далековато, за ночь не обернёшься.

01.04.2015, 21:04	#151
Nora Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.02.2004 Адрес: Калифорния Сообщений: 244 Лайки: 0	Ага, вечер воспоминаний!

01.04.2015, 21:13	#159
Nora Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.02.2004 Адрес: Калифорния Сообщений: 244 Лайки: 0	Голлум в Валиноре, это две вещи несовместные Он, конечно,тоже был хранителем кольца, на свой манер. Но ведь Валинор еще заслужить надо.

01.04.2015, 21:23	#164
lelik Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.03.2015 Адрес: Хабаровск Сообщений: 217 Лайки: 0	а что тут рассуждать по поводу того, если бы Голлум не прыгнул в вулкан? он бы умер от старости прежде, чем добрался бы до Гаваней. А вообще, когда я читала первые разы книгу у меня создавалось впечатление, что Фродо намеревался серьезно перевоспитывать Голлума, после того, как кольца не станет...