Соционика - мы

[Ирбис]

Первоначальное сообщение от ldora она просто очень грустно вздыхает и говорит: "Делай, как хочешь. Если считаешь, что так правильно..." И все - я ломаюсь и даже, если поступаю по-своему, чувствую себя последней сволочью [/B]

Ой, я тоже так поступаю. Сестре так говорю, правда без вздохов. Но текст такой же.
Надеюсь, она не очень от этого ломается. Надо спросить

[ldora]

Первоначальное сообщение от Lory
Я тоже сначала подумала на логика-сенсорика. А потом сижу, думаю - чего-то не того. Стал бы логик так подначивать и издеваться, да еще когда увидел, что человеку неприятно… Зачем ему это?

И вполне себе того, он просто не мог себе представить, что это ТАК серьезно. Ему-то такие подначки вполне себе в кайф - повод поспорить, показать логику, вроде игры. Я сама себя почти поймала при общении с Шанти - очень у нее реакция красивая, бурная - одно удовольствие смотреть, у себя-то такой нет и не будет никогда. Вот и хочется продлить удовольствие. А вот когда доходит, что человек это серьезно. тогда ой.

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от ldora
она просто очень грустно вздыхает и говорит: "Делай, как хочешь. Если считаешь, что так правильно..." И все - я ломаюсь

Хм, и я так делаю... А что, это сильно ломает? Не ожидала. Всегда считала, что фраза "делай как хочешь" говорит о том, что человек принимает любое твое решение. Так чего ломаться? Это ж карт-бланш.

[Lory]

Первоначальное сообщение от Luitannen
Всегда считала, что фраза "делай как хочешь" говорит о том, что человек принимает любое твое решение.

Ни фига-а. Эта фраза очень часто подразумевает под собой тонкую манипуляцию: "Не хочешь делать как я, тогда делай как хочешь. А я потом скажу - ага, я же говорииила!"

От этого и ломает. Насколько я понимаю.

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Lory
Эта фраза очень часто подразумевает под собой тонкую манипуляцию

Лори, а в чем манипуляция? Человек не может аргументированно объяснить, почему не согласен (ну, бывает ведь и интуиция), поэтому говорит "делай как хочешь" - всё понятно: твоё решение ему не нравится, но он его принимает.

Кста, а чем плоха фраза "я ж тебе говорила" как констатация факта?

[ldora]

Первоначальное сообщение от Luitannen

Лори, а в чем манипуляция?

Отвечу за себя. Я воспринимаю это так: "мне от того, что ты сделаешь, будет больно и плохо, но, как благородный человек, я не буду мешать тебе поступать, как хочешь " а я делать людям больно и плохо не люблю, а при такой постановке вопроса даже не могу оправдаться и доказать, что я права, потому что со мной не спорят.

А "я же говорила" здесь уже не так важно

Первоначальное сообщение от Шантэль
а вот потом...потом ....он об этом сильно пожалеет, по тому, что либо получит сеанс многодневного трагического молчания, либо (что кстати лучше) небольшой скандальчик, либо полные слез глаза...

ты знаешь, вот с этим я бороться лучше умею, а вот когда меня не упрекают, я сама себя на раз довожу.

[Аликс]

Мечта Дона:

Курица-красавица у меня жила.
Ах, какая умная курица была!

Шила мне кафтаны, шила сапоги,
Сладкие, румяные пекла мне пироги.

А когда управится, сядет у ворот -
Сказочку расскажет, песенку споёт.

Васю я вычеркиваю из Донов. Не Дон он. Посмотрела я на него как следует в эти выходные... Очень похож на сенсорика и этика. Но дальше я теряюсь.

Приветку перетипировала в Джечки. Она отбрыкивается, но по-моему, похожа.

А Оди - в Гюгошки. Ну не мог бы, не мог бы Гексли в десять секунд вызвать у меня улыбку сквозь слезы.

[Lory]

О, Шантэль понима-а-аает...

[Аликс]

Добавлю: Вася похож на черного сенсорика. Точнее, на белого не похож.

[Anna]

Аликс, где ты эти волшебные стихи нашла?

Льдора, сочувствую. Это действително бронебой, сколько народу из-за него полегло - ужас. А нельзя убедиться себя, что ты за это сделаешь маме что-то хорошее, что она очень любит? Порадуешь ее. (Ну, и сделать это, разумеется. )Ведь ей же плохо от твоего поступка. Ты в рамках разумности этот конкретный поступок исправить не можешь. Значит, надо компенсировать другим.
Лори, Габенам такой вариант подходит?

[Аликс]

Ань, это же Чуковский! Я с детства этот стишок наизусть помню и только недавно он вдруг всплыл в памяти и я поняла, что это - мечта!

Терзаюсь вопросом: я ударила Жука по болевой и отказываюсь мириться. Что это обо мне говорит? Ведь я понимаю, что он чувствует, но не проявляю милосердия...

[Anna]

Позор на мои седины Ты его так ловко под мечту Дона завуалировала, что даже подозрения не возникло.

"Что это обо мне говорит? "
Что ты устала. Нет?

[Аликс]

Ну, это есть... Но разве усталость - соционическое понятие?

[Ирбис]

Первоначальное сообщение от Lory
Ни фига-а. Эта фраза очень часто подразумевает под собой тонкую манипуляцию: "Не хочешь делать как я, тогда делай как хочешь. А я потом скажу - ага, я же говорииила!"

От этого и ломает. Насколько я понимаю.

Может, я чего-то не осознаю в своем поведении, но мне кажется, что когда я говорю фразу: "Делай, как хочешь", это означает, что я сдаюсь, и мне больше нечего возразить.

Что будет дальше, меня уже мало волнует, т.к. вопрос считаю исчерпанным. Поэтому злорадства потом не испытываю.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
Ну, это есть... Но разве усталость - соционическое понятие?

Конечно соционическое! Щас теорию подведу .
Тебе Жуки кто? "Эти отношения утомляют непрерывной борьбой"(о как! ). Если на невербальном уровне все время идут "неправильные" сигналы, заставляющие быть в тренаже, а в тренаже быть ну никак не хочется, то тут то нам и пригождается знание соционики. Самый немудреный способ нейтрализовать партнера на краткосрочную перспективу - вдарить по болевой. А потом гордо отправиться к дуалам на каникулы.

ЗЫ: извините, Остапа несло...

[Lory]

Конта-акт. Шантэль, я только что примерно про это самое написала в твоем ЖЖ.

**********************************
А я тут, собственно, о своём... Я полностью увязла в отношениях. Я потеряла ориентиры. Я не знаю, как себя вести. А поскольку я, грубо говоря, даже не могу понять, "кто хороший, кто плохой" (ЧИ не дает), то вдобавок имею паранойю и глубочайший ступор со всеми вытекающими последствиями.

По-моему, мне хочется кричать или плакать, только я, во-первых, не могу, во-вторых, это все равно не поможет.

Вот такая перегрузка по суперэго. Как спасаться? Есть идеи? Аликс, ты умная, скажи?..

[Lory]

Luitannen: По поводу собственного ТИМа, пока так и не разобралась: я логик или этик. … понятие "надо" уверенно доминирует над "жалко".

У меня бы не было сомнений ни разу. Всегда на первое место ставлю "надо". Тем более когда альтернатива - это "жалко" (когда альтернатива "хочется" - тут могут быть варианты. )

Я сама себя почти поймала при общении с Шанти - очень у нее реакция красивая, бурная - одно удовольствие смотреть

Льдора! Ты уверена, что ты - Габен?

Васю я вычеркиваю из Донов.... Очень похож на сенсорика и этика. Но дальше я теряюсь.

Но если этик и сенсорик, да еще сенсорика не белая, то… Аликс. Ты ведь знаешь ответ.

Льдора, сочувствую. Это действително бронебой, сколько народу из-за него полегло - ужас. …
Лори, Габенам такой вариант подходит?

Анна, не знаю. Я сама не умею бороться с этим бронебоем. Кроме как дистанцированием. Причем физическим.

Аликс: Терзаюсь вопросом: я ударила Жука по болевой и отказываюсь мириться. Что это обо мне говорит?

Что ты не хочешь лишний раз напрягать болевую. Имхо, ничего удивительного.

Шантэль… Это сложно. У нас ведь несовпадающие расписания. Но я попробую. В любом случае - спасибо.

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Lory
У меня бы не было сомнений ни разу. Всегда на первое место ставлю "надо".

Ужас!
Трудно быть такой правильной?
Так я, все ж таки, Дюма получаюсь? Pls, растолкуйте кто-нить...
А там женское описание какое-то странное (ну, мне не нравится). Особенно мысль, что Дюмашка, мол, без мужика никогда не останется. По мне, очень даже спокойно.

Я полностью увязла в отношениях. Я потеряла ориентиры.

А эти отношения обязательно нужно поддерживать? Я в том смысле, что, может, временно отключится и понаблюдать как бы со стороны?

[Luitannen]

Шантэль: если вопрос о личных отношениях, то ты конечно права, временно расстаться - это мелковато как-то.
Если вопрос о том, что никак не разобраться в коллективе, то я предпочитаю присутствовать, но не высовываться - держать нейтралитет в дискуссиях и ссорах и слушать, слушать - пока не разберусь кто есть кто.

[ldora]

Первоначальное сообщение от Lory
Льдора! Ты уверена, что ты - Габен?

перечитала то, что написала, и поняла, что как-то неправильно выразилась, но как правильно передать ощущение - не знаю.

Шанти, не обижайся, сейчас сравнивать буду и не знаю это обидно или нет

вот купили ребенку новую машинку, на которой много всяких рычажков и кнопочек. он нажимает на одну кнопочку - машинка едет вперед, нажимает на другую - машинка гудит, нажимает на третью - у машинки кабина опускается. это же кайф - на все кнопочки и рычажки по очереди понажимать.

[ldora]

Первоначальное сообщение от Шантэль
Льдора, а теперь переведи, что ты имела в виду этим сравнением....

Шанти, как ты представляешь логика и сенсорика, переводящего свои ощущения этику и интуиту?

это я про ощущения, испытываемые мной при общении с Гамлетами: как будто мне подарили новую классную игрушку - очень хочется понажимать на разные кнопочки, а потом ходить и всем хвастаться - посмотрите, что у меня есть... ну, не могу я это нормально объяснить

[Аликс]

Тебе Жуки кто? "Эти отношения утомляют непрерывной борьбой"(о как! ). Если на невербальном уровне все время идут "неправильные" сигналы, заставляющие быть в тренаже, а в тренаже быть ну никак не хочется, то тут то нам и пригождается знание соционики. Самый немудреный способ нейтрализовать партнера на краткосрочную перспективу - вдарить по болевой. А потом гордо отправиться к дуалам на каникулы.

О! Анечка! Спасибо! Прояснила! Теперь мне все понятно. Вот, значит, чем объясняется моя жуткая усталость - расхождением во взглядах при необходимости сойтись и при невозможности это сделать.

Аликс: Терзаюсь вопросом: я ударила Жука по болевой и отказываюсь мириться. Что это обо мне говорит?
--------------------------------------------------------

Что ты не хочешь лишний раз напрягать болевую. Имхо, ничего удивительного.

Лори, и тебе спасибо! Точно! Я даже примирительное письмо не хочу открывать, чтобы вновь не погружаться в область отношений.

Какие мы тут все соционически грамотные, я балдею!

Васю я вычеркиваю из Донов.... Очень похож на сенсорика и этика. Но дальше я теряюсь.
--------------------------------------------------------

Но если этик и сенсорик, да еще сенсорика не белая, то… Аликс. Ты ведь знаешь ответ.

Не сходится

Для Напа слишком мало наглости и показного обаяния. Для Драя слишком мягок и расслаблен. (Все Драи, которые мне попадались, почему-то всегда немного напряжены, настороже. Странно, ведь БЭ базовая. ЧИ что ли мешает расслабиться?)

Для Еся, которым он себя вначале провозгласил, слишком уверен в себе.

Ничего не понимаю.

А там женское описание какое-то странное (ну, мне не нравится). Особенно мысль, что Дюмашка, мол, без мужика никогда не останется. По мне, очень даже спокойно.

Ну, там в хорошем смысле, что не останется. На мою знакомую Дюмашку парни летели, как мотыльки к свету. И это при том, что в стандарты 90-60-90 она ну никак не вписывалась!

Поделюсь идеей - вдруг кому-нибудь пригодится? Если ломаете голову над тем, что подарить Донке - дарите что-нибудь вроде того, что мне муж вчера приволок с работы!

Бесцветный фломастер. В пару к нему - ручка с вмонтированным в зад ультрафиолетовым фонариком. Проведешь фломастером по любой поверхности - ничего не видно. Посветишь фонариком - ВАХ! - фиолетовым светится!

Такими фломастерами купюры маркируют и вообще разные ценные вещи. Мне маркировать нечего, но сколько было восторга!!!

[Ирисище]

Для Напа слишком мало наглости и показного обаяния

ой, это я, да?

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс О! Анечка! Спасибо! Прояснила!

Не издевайся

Все Драи, которые мне попадались, почему-то всегда немного напряжены, настороже. Странно, ведь БЭ базовая. ЧИ что ли мешает расслабиться?

Она самая. Но, например, состоявшийся на работе Драй очень даже в себе уверен.
Кстати, я тут на форуме соционикса вычитала, что Драи манипуляторы (на основании того, что Драй пошлет на разборки друга, а сам останется белым и пушистым). У кого какие впечатления?

Для Еся, которым он себя вначале провозгласил, слишком уверен в себе.

Я, конечно, Васю не видела, но с чего бы ему не быть уверенным в себе, появлясь в тусовке, где ему даже персональный гарем создали? Ты его пыталась типировать по поведению среди знакомых, да?

что мне муж вчера приволок с работы!

везет же некоторым

[Аликс]

О! Анечка! Спасибо! Прояснила!
-------------------------------------------------------

Не издевайся

Я, конечно, Васю не видела, но с чего бы ему не быть уверенным в себе, появлясь в тусовке, где ему даже персональный гарем создали? Ты его пыталась типировать по поведению среди знакомых, да?

*Нечленораздельно мычит* Я не знаю, как ведет себя Есь-всеобщий любимец, но все знакомые мне Еси-молодые люди, даже среди знакомых ведут себя как записные скромняги. Приветливые, веселые, иногда шумные, но скромняги. И походка не такая уверенная. Все ж по поступи Вася сенсорик.

Для Напа слишком мало наглости и показного обаяния
--------------------------------------------------------
ой, это я, да?

Ну, вообще-то я это говорила, держа в голове своего брата и еще одного Напа. И еще пару женщин Напок, про которых меня недавно осенило, что они Напки.

А есть ли в тебе показное обаяние и очаровательная наглость, я не знаю.

Но честно говоря, меня так смутила этическая загвоздка, которая произошла с тобой в библиотеке, как ты ее в ЖЖ описала... Я никогда не думала, что Напа может смутить хам. Во! Обе женщины Напки, которых я знала, они бы приопустили голову и взглянули бы на обидчика, иронично приподняв бровь, ТАК, что обидчик бы заторопился прочь от стойки.

Лори, она точно Напка?

[lazy_city]

я прошу прощения, а моргана у нас все еще напка или уже кто другой? я к тому, что она весьма показательно ответила на все ту же ситуацию в ирискином ЖЖ.

[Аликс]

Да! Я считаю ее Напкой! По-моему, очень напский ответ у Морганы.

По-моему, Ириска демонстрирует поведение, не свойственное этику.

[Lory]

Для Драя слишком мягок и расслаблен. Для Еся, которым он себя вначале провозгласил, слишком уверен в себе.

Так все-таки "сенсорик по поступи" или "мягок и расслаблен"?

Особенно мысль, что Дюмашка, мол, без мужика никогда не останется. По мне, очень даже спокойно.

Не-а. Не останется. Дюмашки - они такие… Как бы сказать. Воплощенная уютная, домашняя женственность. Их мужчины с руками отрывают.

Кстати, я тут на форуме соционикса вычитала, что Драи манипуляторы (на основании того, что Драй пошлет на разборки друга, а сам останется белым и пушистым). У кого какие впечатления?

Манипуляторы, и очень тонкие. Непревзойденные мастера интригоплетения. Это не хорошо и не плохо. Это просто есть. Как бы обратная сторона медали, лицевая сторона которой позволяет Драю быть таким душевным и заботливым.

Но честно говоря, меня так смутила этическая загвоздка, которая произошла с тобой в библиотеке, как ты ее в ЖЖ описала... Я никогда не думала, что Напа может смутить хам.

Она не этическая. Она белологическая. Ириска не может справиться с ситуацией, когда ее унижают, а начальство - на стороне обидчика.
Встретила бы Ириска этого хама на улице! Ха!

Лори, она точно Напка?

ЧС видела своими глазами. Этика налицо. Экстраверсия - тоже. Напа, больше некому.

Насчет моих предыдущих слез и жалоб: спасибо тем, кто откликнулся. Правда, я была не очень внятной, поэтому люди подумали, что речь идет о проблемах в личных взаимоотношениях. Не-а. В социальных.

Я считаю, что происходящее - это хрестоматийная демонстрация слабой БЭ, поэтому расскажу чуть подробнее.
Хотя мне ужасно стыдно об этом писать. Очень прошу учесть данное признание и отнестись с пониманием.

За прошедшие сутки мне удалось собраться с мыслями и выделить суть проблемы.

Значит, что. Я, очевидным образом, интроверт. И всю жизнь мое интенсивное общение проходило в узком кругу старых, проверенных друзей и знакомых.

В мои друзья и знакомые люди попадали, пройдя строгий (хотя и бессознательный) предварительный отбор. У меня были критерии, и я точно знала, кто хороший, кто плохой. Делаешь то-то и то-то, думаешь так-то и так-то - ага, наш человек, будем общаться и дружить.
Думаешь по-другому, поступаешь так, как мы никогда не поступаем - всё, чужак. Исключаем из круга общения. Вежливо здороваемся при встрече, не более того.

Повторяю, все это осуществлялось на бессознательном уровне.

Вот. А в последние год-полтора мой круг общения по разным причинам значительно расширился. И я оказалась в ситуации, которой никогда не случалось раньше.

Представьте, что есть человек, которому вы симпатизируете. Он прошел "отбор". Вы считаете его "своим", уважаете, вам хорошо и приятно с ним общаться. И тут вы узнаете, что этот человек поддерживает тесные отношения с другим человеком. С таким, которого вы, грубо говоря, не пустили бы на порог.

Не знаю, насколько вам близка такая ситуация. Но я в ней теряюсь начисто. Что делать? Признать, что ошиблась в своем друге и разорвать с ним отношения? Не хочется. Закрыть глаза на отношения друга с его "неправильным" знакомым? Не выходит. Что-то же заставляет моего друга общаться с этим кошмарным, на мой взгляд, типом. И это "что-то", о котором я не подозревала, лишает меня покоя. Я перестаю понимать, с кем имею дело. Кто хороший. Кто плохой. Как мне относиться к моему другу. Не ошиблась ли я, посчитав его "своим"?
Я в растерянности.
Далее смотри мой первый пост на эту тему.

Возможно, кому-то вышеизложенное покажется чистым бредом. Но для меня это реальность, в которой я живу. И еще. Поскольку эта ситуация один в один повторяется в третий (!) раз за последние полгода, делаю вывод, что кто-то или что-то настоятельно желает, чтобы я таки научилась решать эту проблему.

Есть здесь люди, для которых данная ситуация прозрачна, как альпийский воздух?

Аликс советовала подключить творческую, и я согласна, что в большинстве случаев это спасает… Но конкретно здесь - как ее включить? В морду им всем дать?

Шантэль, в Замке была, никого не застала.

[Аликс]

Так все-таки "сенсорик по поступи" или "мягок и расслаблен"?

И то, и другое! Что, разве расслабленным может быть только интуит? *пожимает плечами*

Слишком мягок для Напа, слишком спокоен для Драя, слишком сенсорик по манере держаться для Еся. Ну, может, я поторопилась, исключив его из белых сенсориков? Но какой-то дикой заботливости не заметила.

Манипуляторы, и очень тонкие. Непревзойденные мастера интригоплетения.

Все-таки я была права, когда записывала своего гада-начальника с прежней работы в свои конфликтники. Думала, что он Роб, когда была "Напкой", но сейчас я понимаю, что он Драй. Пусть Драйзеры не обижаются, но он долбил меня по болевой; раздражался, когда я пыталась убедить его с помощью ЧИ; плел за моей спиной интриги, чтобы выгородить себя и ваще. И был любимцем начальства!

Ириска не может справиться с ситуацией, когда ее унижают, а начальство - на стороне обидчика.

А кто сказал, что начальство на стороне обидчика? Обидчик всего лишь обещал пожаловаться, почему же Ириска напряглась, когда еще ничего не произошло? Насколько мне известно, сенсорики живут здесь и сейчас и возможных ужасов не воображают. (В отличие от интуитов: меня хлебом не корми - дай построить предположения, чем для меня может закончиться та или иная история.)

Думаешь по-другому, поступаешь так, как мы никогда не поступаем - всё, чужак. Исключаем из круга общения. Вежливо здороваемся при встрече, не более того.

Повторяю, все это осуществлялось на бессознательном уровне.

Я не поняла. "Провис" по болевой ты прикрывала с помощью БЛ? А почему базовая, почему не творческая?

Не знаю, насколько вам близка такая ситуация. Но я в ней теряюсь начисто. Что делать? Признать, что ошиблась в своем друге и разорвать с ним отношения? Не хочется. Закрыть глаза на отношения друга с его "неправильным" знакомым? Не выходит. Что-то же заставляет моего друга общаться с этим кошмарным, на мой взгляд, типом. И это "что-то", о котором я не подозревала, лишает меня покоя. Я перестаю понимать, с кем имею дело. Кто хороший. Кто плохой. Как мне относиться к моему другу. Не ошиблась ли я, посчитав его "своим"?

Ну не знаю, можно ли считать, что ситуация для меня ясна, но я с подобным сталкивалась, будучи и на той, и на той стороне.

У меня есть друзья (знакомые), которые в хороших отношениях с людьми, которые мне неприятны. Если мне непонятно, что они в них находят, я просто спрашиваю: почему ты с ним дружишь, он же такой-то! (Ты, Лори, можешь спрашивать: почему ты с ним дружишь, мне казалось, что он не "наш".) И мне объясняли: этот человек меня приятно удивил тем-то и тем-то, далеко не каждый на это способен, и это вызывает уважение; а что касается его слабых сторон, то это не со зла у него, а потому что человек такой. И я это принимала. И даже в некотором роде сама начинала уважать того человека, который мне неприятен.

И я порой оказываюсь в ситуации, когда дружу с двумя людьми, которые друг друга недолюбливают. В разговоре один из них признается мне, что терпеть не может другого и не понимает, почему я с ним дружу. Я объясняю почему: интересный, такой-то, такой-то. Или же. Я говорю, что понимаю, чем другим может быть неприятен мой друг. Признаю, что мне это тоже неприятно. Однако (я тут вывела формулу во время одного из подобных выяснений), как только какая-то черта в человеке, которая у меня вызывает неприязнь, приоткрывается для меня как СЛАБОСТЬ этого человека (а не просто мерзкая черта характера), я уже не могу плохо относиться к нему из-за этой слабости. Если человек в чем-то слаб, его нужно пожалеть, а обижаться на слабости глупо.

Примерь на себя мои объяснения - ни одна из моделей не подходит?

Тебе, по-моему, в определении, что хорошо, а что плохо, может помочь твоя сильная БЛ. (Ха! Видишь, я и сама предлагаю тебе БЛ подключать. Ну, просто я знаю, как БЛ работает.) Не пытайся увидеть сразу суть: тебя начинает глючить. Сначала порассуждай. Разбери по косточкам человека, относительно которого ты не можешь решить, что думать. Разбери и неприятного тебе человека, и друга - обоих. Как машинку на детальки. Прикинь, чем является каждая из деталек. Одна - симпатичная тебе черта, другая - нет. Над несимпатичными снова подумай: насколько тебе несимпатична, чем. Проявляется ли эта черта от природной гадкости человека или это его слабость? На что тебе соционика? С ее помощью определить это очень просто.

Аликс советовала подключить творческую, и я согласна, что в большинстве случаев это спасает… Но конкретно здесь - как ее включить?

А как ты ее включаешь? БЛ на подмоге у БЭ - это я понимаю, как работает. А как может работать (в любых ситуациях - можешь привести примеры?) ЧС на подмоге у ЧИ?

[little Mu]

Luithannen нееееет...манипуляция тут в том, что я просто не буду с человеком спорить, я дам ему возможность сделать так как он хочет, а вот потом...потом ....он об этом сильно пожалеет, по тому, что либо получит сеанс многодневного трагического молчания, либо (что кстати лучше) небольшой скандальчик, либо полные слез глаза...ну вариантов куча....в итоге в следующий раз когда я так же скажу "делай как хочешь..." он десять раз подумает.

А-а-а-а! Шанти, для меня вот это всё - настоящий кошмарный сон! Если это делается специально и сознательно. Это ужасно, отвратительно просто!
От одной мысли, даже от тени мысли о том, что кто-то манипулирует моими чувствами, мне становится плохо. У меня просто мания по этому поводу, и большинством расколбасов я обязана именно ей.
Я за 100% честность и открытость в любых отношениях. В этические игры я не игрун.

Льдор, ты меня тоже убила своими кнопочками... Тоже манипуляция, даже ещё более жуткая, потому что продуманная. Кошмарики!

Мама, куда я попала