Последний Приют Пуриста

[мисси]

ну, мы же обязательно знакомились..
кто-то уже был знаком к тому времени...))

[Kvesta]

Марья, отчет уже теперь сложно написать, прошла всего неделя - а кажется, что сменилась Эпоха. До премьеры меня в кафе не было, а после - всплески памяти: часа полтора посидели в кафешке на углу Фурштадской, впили кофе-по ирландски, в котором, почему-то было по две соломинки...- компания была разноцветная - и пуристки, и леголаски, и схишницы - как-то на удивление легко оказалось откликаться в реале на ник - при моем, в общем-то настороженном отношении к незнакомым людям, со всеми форумчанками было абсолютно легко и свободно болтать, мы все были на одной волне -сугубого пуризма не было - был просто тот милый тип трепа обо всем - о фильме, о форуме, об актерах - который трудно потом пересказать или описать иначе как "хорошо посидели"....Кафе, конечно, дрогнуло - хоббиты в "Зеленом драконе" вели себя значительно тише, чем обменивающиеся впечатлениями форумчанки а сдругой стороны - я представляла, как в это время по всему городу, в кафе и барах, такие же сумасшедшие, как мы, так же радовались, галдели и удивляли окружающих.

[Лора]

Можно я тут чуть-чуть побьюсь в истерике? Пару секунд? Ну когда же, когда же у меня будет нормальный выход в сеть, и я смогу участвовать в разговоре! Уууу!
*успокоившись*
Раз в ближайшее время подобное счастье мне не светит, зайду с другого бока: не собирается ли питерский филиал ППП провести еще одну встречу? По поводу еще одного просмотра фильма, или просто так? Хочеться вас увидеть вживе...

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Emi
Ой, кстати, тьмы из Мордора мне так жалко!!! Как её отсутствие снижает накал драматизма!
... казалось бы, классический киношный приём - показывать ужасы в темноте - безжалостно отброшен

Да, тут, конечно, ошибка режиссера. Но ошибка немного в другом... По идее, надо было первый фильм делать светлым (Лориэн в частности), второй - частично темным (это я о том. что в Хельмлвой пади количество света прибавлять не нужно, а вот количество хронометража убавлять - обязательно!), а вот третий фильм - потемнее. Получилось же все строго наоборот.

Но я даже рада, что Возвращение короля снято в дневном свете. Мне эти "ночные" сцены, когда ни черта не видно, всегда тяжело давались. И, ей богу - их в свое время исключительно из соображений экономии придумали!

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Marya
Ой, сколько всего нового! Ой, как на все хочется ответить, хотя след уже успел остыть.

Точно! След уже остыл, а я, увы, не проходила практики в Глухоманье

Эми, в ответ на твою сводку, инфа о сегодняшнем:

А московские пуристки, повстречавшись, пили ром.
И не очень понимали, как расстаться им потом

[Форменэль]

Кстати, мне тоже сегодня приходила мысль об еще одной встрече питерских пуристов. А давайте и правда как-нибудь, а? А то мы как-то посидели мало... Была, кстати, очень рада познакомиться с Донной и Квестой. Самое сильное впечатление от встречи: стоим мы толпой перед кинотеатром, примериваемся, как бы нам с плакатом сфотографироваться, вдруг по ступеням вниз слетает кто-то с возгласом:
- А где тут Форменэль?! (или что-то в этом роде, простите, не запомнила). Так я познакомилась с Квестой...

По поводу годами оттачивавшегося пуризма, Марья, ППКС. Помнится, году этак в 93-94 одно наше издательство сподобилось выпустить первый том ВК. С той поры моим любимым развлечением стало открыть параллельно оригинал и кистямура и сравнивать... Узнала много интересного.

Что-то я торможу... А в бытность Арагорна Торонгилем знал ли Денетор, кто это такой? А Эктелион знал?

[Marya]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Марья, то есть получается, что если бы не творческие отступления переводчиков, вся жизнь твоя сложилась бы по-другому?

Вряд ли, но в ней было бы меньше шишек, набитых об стенку в бессильной ярости ...

Форменэль: Про Торонгиля Денетор догадывался:

'Denethor II was a proud man, tall, valiant, and more kingly than any man that had appeared in Gondor for many lives of men; and he was wise also, and far-sighted, and learned in lore. Indeed he was as like to Thorongil as to one of nearest kin, and yet was ever placed second to the stranger in the hearts of men and the esteem of his father. At the time many thought that Thorongil had departed before his rival became his master, though indeed Thorongil had never himself vied with Denethor, nor held himself higher than the servant of his father. And in one matter only were their counsels to the Steward at variance: Thorongil often warned Ecthelion not to put trust in Saruman the White in Isengard, but to welcome rather Gandalf the Grey. But there was little love between Denethor and Gandalf; and after the days of Ecthelion there was less welcome for the Grey Pilgrim in Minas Tirith. Therefore later, when all was made clear, many believed that Denethor, who was subtle in mind and looked further and deeper than other men of his day, had discovered who this stranger Thorongil in truth was, and suspected that he and Mithrandir designed to supplant him.

(Аппендикс А)

[BellaT]

Сходила в третий раз на ВК: ВК. Нравится. Наверно, у меня предохранитель перегорел...

[Donna Anna]

*радостно машет рукой мисси *
Привет! Как говорится, велкам!

Белла, это же здорово, если перегорел У меня вот, как оказалось, просто отключается на время просмотра Половину удовольстия теряю - вспоминать о фильме с радостью не могу

Однако я не жалуюсь - могло быть гораздо хуже

Edit: Тари, а с кем это ты коньяк распивала? Вроде, вчера не пятница была

[Tari-bird]

Оффтоп оффтопович.

С Ирит, Архео и Лин. И не коньяк, а грог.

Такая сложилась чудесная атмосфера: четыре симпатичных, умных и приятных девушки (я - меньше, чем все остальные ), задумчивых, чуть грустных, сидели вместе в купе поезда начала века. Пили кофе, грог, ели мороженое и тортики, отдыхали душой после работы.
О чем говорили - нетрудно представить (о притягательной прелести холодного оружия, о взаимоотношениях Арагорн-Вигго, Фродо - Элайджа, о том, как каждая Книга занимает и блокирует часть твоей души, о... и т.д.)

А то что не пятница - очень уж работа замучила.

[Травка]

Здравствуйте уважаемые пуристы! Извините, что несколько нахально вклиниваюсь в ваш теплый уютный уголок... просто дали к вам прямую ссылочку... понимаю, что вы это уже наверное закончили обсуждать... просто для информации...

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Про Мортенсена: да нет, актёр-то он хороший. Достаточно сравнить его в "Солдате Джейн" и посмотреть на рефлексирующего Арагорна, которого приходится всё время подталкивать.
Он играет то, что от него хочет режиссёр.

Донна Анна, мне правда очень приятно, что пытаешься как-то защитить хорошего актера. Спасибо.
Но в данном случае - все ровно наоборот. Это как раз мортенсовская трактовка образа. И хотя режиссер и сценарист не планировали изначально отказываться от книжного образа - Вигго долго с ними спорил за своего Арагорна и убедил в конечном счете. Т.е. в данном вопросе это у него режиссер "пошел на поводу". И, поверьте, ВМ не нуждается в оправдании. "Рефлексирующий" Арагорн был создан им в полном здравии и сознании. Он играл именно сомневающегося неуверенного не желающего быть королем человека. Это не моя имха, это - известный факт.

[Donna Anna]

Травка, заходи, гостем будешь!
* наливает чаю, и достаёт с полки шоколадного зайца, которого приносила Мария *
Знаешь, мне собственно всё равно, чья это была идея - сомневающийся Арагорн
Сути дела это не меняет: это совсем не Толкиен, и более того: это сильное искажение образа.
И по закону жанра, все остальные герои тоже из-за этого изменились, и история Средиземья тоже
Если я всё-таки когда-нибудь соберусь написать анализ фильмо-Ааргорна, то эпиграфом в нему будет цитата из Денетора про Гэндальфа, который тянет на трон бродягу с Севера, потому что в фильме мы имеем Короля, которого надо сажать на трон, напоминаниями и уговорами.

Позже - я не говорю, что это плохо, просто из-за этого лично я не вижу в фильме Короля людей.

[Donna Anna]

Тари, завидую...
Вот вернусь с родины фараонов, надо будет ещё раз собраться, как думают жители нашего прекрасного города?

[Травка]

Спасибо за гостеприимство, Донна. И Марии поклон специальный.

Конечно, понимаю, что неважно чья идея... Просто рассмешило - вот, люди посчитали - актер не справился, потом защитили - а от кого защищать-то надо?
Нет, нет переубеждать не стану. (Тем более в последнем приюте!) Поскольку ваше мнение несомненно также на чем-то основано, как и, например, мое, которое уже все равно выложила в Арагорновском треде... И, похоже, упирается тут многое даже не в фильм, а разную трактовку собственно Толкина - точки от которой начинается отсчет.

[Verkin]

Люди! У меня получилось! На втором просмотре у меня-таки получилось НЕ Думать О Книге! Ура мне! Получила массу удовольствия! Еще немного, и смогу говорить о спокойно и рассудительно о ВК и Джексоне

[мисси]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Тари, завидую...
Вот вернусь с родины фараонов, надо будет ещё раз собраться, как думают жители нашего прекрасного города?

ага, я за!

я тут этА..мимо проходила..
к пуристам мя не относить)))

[Donna Anna]

мисси, у нас тут много народу мимо проходит, мы не агрессивные

Травка, а ты ссылочку не кинешь на твоё восприятие Арагорна? любопытно мне

[мисси]

да я уж знаю...какие вы...)))

[Anchan]

Травка: про Арагорна - похоже на правду. Стоит учитывать тот факт, что Моргенсена вызвали уже прямо к сьемкам, что книгу он читал в самолете, и там же видимо придумывал, как ему это все играть непосредственно по прилету. В отличие от тех же Кристофера Ли с Сиром Яном МакКеленом, которые к моменту сьемок книгу знали и перечитывали примерно раз в год. По аналогии - народ, представьте себе, что вас отправляют на самолете из Владивостока в Москву играть Маргариту, а вы не читали романа... А сьемки уже начались, и режиссер взял в прокат столько камер, что даже один день простоя влетает ему в два с половиной миллиона чистыми... Во-во. Все, что вы можете сделать - прочесть книгу по диагонали, выделяя основные моменты, и простроить рисунок роли методом мозгового штурма, отталкиваясь от нескольких ярких деталей и фраз в книге... Если он потом еще и Джексона сумел убедить... ну ва-аще...

[Tari-bird]

Кхм, но съемки же не в один день закончились, а? Времени, кажется было достаточно.

На мой взгляд (когда первый раз читала книгу) перелом в его сознании прошел после вызволения палантира. Я думаю, что это сильнейшее испытание открыло ему глаза на самого себя.

В точности по "То, что нас не ломает, делает сильнее"

[Donna Anna]

мисси, гхм, ну это ж я любя...
От чистого сердца, так сказать

Тари: таки да, у Арагорна в книге в этом месте перелом, он становится больше Королём чем Бродяжником, и (ИМХО! ИМХО! ) какая-то челевеческая часть его после этого умирает.
As for me, меня это всегда расстраивало. Для меня эта метаморфоза есть расплата за победу, что-то вроде того, что происходит с Фродо.

Впрочем, я понимаю, что это глубоко личное ощущение.

Однако, в книге и до этого момента Арагорну ясен его путь, и идёт он по нему по собственной воле и желанию, а не потому что его подталкивают старшие товарищи или любимая девушка.

О Мортенсене: я не знаю, насколько он как человек восприимчив к философии вообще и к философии Толкиена в частности. Более того, я вообще не уверена, что он умеет вчитывааться в книги - это вовсе не часто встречающаяся черта, и для актёра она совершенно не нужна.

Я бы не сказала, что это большой плюс Джексону, если он в таком важном вопросе пошёл на поводу у актёрского вИдения роли...

[Marya]

Первоначальное сообщение от Травка
Спасибо за гостеприимство, Донна. И Марии поклон специальный.

К вашим услугам! *раскланивается*

А про Арагорна и Мортенсена - чем больше узнаю про съемки, тем больше понимаю, как правильно фильм назван "величайшими хоббитскими игрищами столетия". В хорошем и очень хорошем смысле - потому что всем - от актера до костюмера - давали добавить что-то свое, свою фантазию и инициативу. И в менее хорошем (для пуристов вроде меня) - потому что результат тоже похож на хоббитские игрища - с берущими за душу песнями у костра и дружбой на всю жизнь, но и с Кольцом, попавшим в сапог Боромиру и радостным, не по квенте, выносом чего-нибудь эдакого, эльфийского. (Сравнения, понятное дело, фигуральные)

[Kvesta]

потому что результат тоже похож на хоббитские игрища - с берущими за душу песнями у костра и дружбой на всю жизнь

Марья, а знаешь, когда я решила посмотреть-таки Фильм, через полтора года после его выхода? Когда мне попалось интервью Вуда, в "Премьере" прошлой зимой. Я была очень предубеждена против самой идеи экранизации ВК, но рассказ Элайджи об атмосфере, царившей на съемках, о братстве в жизни, о работе сьемочной группы - меня зацепило. Никогда я не читала ни в каких интервью актеров или режиссеров, ни наших, ни западных - таких слов. И мне захотелось увидеть этот фильм, только для того, чтобы понять - о чем он говорит.
А Фильм я сама иногда называю "Ролевой Игрой Всех Времен и Народов". Ничего оскорбительного. Главное, что все сыграно искренне. А "Доместос" на Пеленноре....ну, включаю я его в список замеченных опечаток, том восьмой. Я предпочитаю смотреть на звезды, а не считать лужи под ногами, хотя с мокрыми ногами можно начать испытывать дискомфорт, и вид звездного неба не спасет, это можно понять. Но тут уж каждый вибирает для себя.

[Травка]

Первоначальное сообщение от Donna Anna

Травка, а ты ссылочку не кинешь на твоё восприятие Арагорна? любопытно мне

Вот, пост от 29-01-2004 13:54:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...&pagenumber=71

Насчет философии и вообще... Канта он читал. И Беовульфа. А еще Ахматову и Рильке. Кажется, обожает Борхеса... Может все врет, конечно... Ну...вот по всему миру журналисты вот уже много месяцев задают ему одни и те же вопросы, о его понимании и Арагорна, и всей книги - о чем она. А он каждый раз терпеливо выдает очень длинные, довольно нудные... продуманные зрелые ответы... Уж точно не инфатильные... И его понимание, восприятие творчества Толкина в целом - кажется, покрепче лично моего, за других говорить не буду, конечно. В любом случае, у него определенно имеется своя сложившаяся полноценная точка зрения. И Anchan - по поводу когда и как читал - его тоже спрашивали. Читал в несколько приемов... в несколько заходов.

Мария, признаюсь, ваши посты (особенно когда ехидничаете) регулярно поднимают мне настроение. Даже если не согласна. Но Джексон вне сомнения - главный ответственный за все "безобразия", и оценивая фильм в целом, удобнее обращаться к нему. Но и роль личности в истории тоже недооценивать нельзя. Например, история с Арвен в ХП. Чес слово у меня от просмотра допов создалось буквальное впечатление, того что именно Лив, заглянув в интернет, первая забила тревогу.

[Marya]

Травка! Спасибо за комплимент! А главное спасибо за слово "допы"! Мне же завтра обещали принести те самые допы (для допинга? ), и об этом надо срочно напомнить!
Сорри за оффтоп.
Вигго вообще производит впечатление очень умного человека, причем именно проникнувшегося Толкином серьезно, не по приколу, не для публики. Многие актеры, когда их спрашивают про книгу, говорят все эти милые общие слова типа "эта книга про настоящие человеческие отношения, а еще про экологическое сознание", а Вигго всегда говорит что-то разумное. Мне так кажется, хотя я, конечно, не отслеживаю все его передвижения и слова.

[Kvesta]

"Вчера перечитывал Толкиена. Много думал."
Да, Марья, присоединяюсь. Вигго - уникальный пример, когда серьезный, состоявшийся, сложившийся человек в более чем взрослом возрасте смог так проникнуться Толкиеном. Соглашусь, в роли он показал свое имхо понимания Арагорна и весь наш сыр-бор из-за этого целиком на его совести. Но пусть он сыграл не.по.Книге. - я ему все равно верю, верю, что он прожил внутри себя жизнь Арагорна, пусть даже не совсем сумел это показать нам.

[Ester]

Привет всем!
Извините, что встреваю, можно спросить: тут в рецензиях на РоТК наткнулась на фразу, что Мерри на Пелленоре говорит Пипину вовсе не "Ты меня похоронишь?", это правда? А что именно? Кто смотрел в оригинале, просветите, пожалуйста!
И вообще, а много таких отличий между нашим дубляжом и оргинальной озвучкой?

[Mrs.Underhill]

"Ты меня похоронишь?" - так было в книге, и так было во всех вариантах сценария, кроме самого последнего варианта, который я прочла где-то в конце ноября. Там эти слова почему-то были заменены на "ты меня не оставишь" - видимо потому, что Палаты исцеления все-таки вырезали, и Мерри не должен был показаться слишком пострадавшим.

Однако артикуляция у Мерри в фильме - именно "Ты меня похоронишь". И русский перевод сохранил "Ты меня похоронишь?".

Marya, Tari-bird, а может, еще кто-то присоединится - я очень серьезно думаю насчет поездки в Оксфорд в марте. Marya, а когда именно тебе было бы удобнее? И где там лучше остановиться, в каком отеле, чтобы быть поближе? Давайте правда попробуем встретиться?

[Ester]

Спасибо, Mrs.Underhill
Не по теме, но очень хочется поделится хорошим настроением: вот такую мне замечательную прислали ссылочку http://ua-lotr.itgo.com/cast.html

[Anchan]

"Кажется, обожает Борхеса... Может все врет, конечно... "

Не думаю. Во-первых, в детстве он провел какое-то время в Буэнос-Айресе, во-вторых, у него степень по испанскому. В третьих, он на нем стихи ваяет. Не споткнуться о Борхеса тут было бы сложно... Посмотрела, что наш Арагорн рисует на досуге - ка-айф!..

Насчет Оксфорда в марте - если что, с удовольствием выберусь на денек, только дайте знать когда. Оксфорд от Лондона не очень далеко...