Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Минас Тирит, строго говоря, тоже подковой.

По части строений - да, а объехать его можно именно по спирали.

И родной Саратов тоже имеет несколько точек, мимо которых если и можно объехать, то только через очень далеко. Ничего, живем же.

Ну, и мы таки не помираем. А вот в Минас-Тирите не объедешь. Никак. Вообще неподготовленному человеку это нелегко представить - вся жизнь города надета на одну ось.

Хм. Правители всю жизнь в высоких замках и прочих строениях селились - что-то не больно их свергали только на этом основании. А в Минас Тирите стража Цитадели, надо было бы - вышла и разогнала бы добрых горожан к балроговой матери.

Да потому что дело не в высоте замка. Ну, представьте себе подъезд обычной многоэтажки. Стоит перегородить лестницу, ведущую на самый верхний этаж - и всё, его жители в ловушке. Есть чердак, но второй выход с него перекрыть тоже очень легко. Даже если там супер-пупер-бойцы, они не могут развернуться во всю силу, ибо тесно. Так и в Минас-Тирите. Нужно перегородить всего одну улицу - и правители со своей стражей будут отрезаны от мира. Страже, прежде чем разгонять добрых граждан, придётся разбирать баррикаду. а пока они это делают, в них можно постреливать из луков, сидя в окнах по обе стороны улицы.

Орчихи и людихи человечьи бабы. Вряд ли эльфийки, правда же?

А человечьи - пленницы или вольнонаёмные?
И почему не эльфийки, собственно? Шли себе к морю, чтобы уплыть в Валинор, проходили мимо, увидели объявление о том, что требуются работницы. Ну, и решили... пока ещё не уплыли совсем...

Правдоподобно если, то никакого Кольца Фродо до Ородруина сроду бы не донес.

Вот можно подумать, Вы не понимаете, что я имею в виду!

Чо-т Ваш перевод косячит. Бергил говорит: "я скоро буду пяти футов и я выше тебя". Пиппин же говорит, что в нем четыре фута.

Это не перевод. Это чой-то у меня память. Странно, обычно на числа она твёрдая, а тут, видно, что-то в сторону увело.

Ладно, а я вот как вспомню, что в "Пони" всю эту беседу еще хоббит говорил, так мне дурно делается.

А представьте, как бы он от Парт Галена бежал...

Эх, до чего крутой перец был Боромир!! И такого перса угрохать, считай, зазря!

Да не считай, а зря. Реализоваться ему ни разу не дали. Ведь сколько возможностей для сюжета! И Кольцо мог забрать, и Арагорна к папе привести, да ещё и по дороге с ним пободаться на тему "Кто в Гондоре хозяин". Да мало ли что ещё!

[Ursa Maior]

Это что, это у нас уже и пятница? То есть переезжаем в следующую главу? Да мы про Минас-Тирит только-только разогнались!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это что, это у нас уже и пятница? То есть переезжаем в следующую главу? Да мы про Минас-Тирит только-только разогнались!

Не "мы", а "вы"
Ну да, переезд. Вернусь днем и объяву повешу. А глава будет гораздо скучнее, так что и про Минас Тирит еще потрещим.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так и в Минас-Тирите. Нужно перегородить всего одну улицу - и правители со своей стражей будут отрезаны от мира. Страже, прежде чем разгонять добрых граждан, придётся разбирать баррикаду. а пока они это делают, в них можно постреливать из луков, сидя в окнах по обе стороны улицы.

А из Цитадели как раз есть ход наружу в горы. Оставили десяток ворота запертыми удерживать, остальные обошли вокруг и наваляли добрым горожанам с тыла.

А человечьи - пленницы или вольнонаёмные?

Я так думаю, что и такие, и такие.

И почему не эльфийки, собственно? Шли себе к морю, чтобы уплыть в Валинор, проходили мимо, увидели объявление о том, что требуются работницы. Ну, и решили... пока ещё не уплыли совсем...

Мнээ... да, собссно, нипочему. В это время канон им был еще не писан: "Законы и обычаи..." сильно позже были написаны, чем ВК.

Вот можно подумать, Вы не понимаете, что я имею в виду!

Ааа... эээ... ну в самом деле, мы же читали: как только история шла в нежелательном направлении, Профессор брал другой лист и начинал с чуть до того как.

А представьте, как бы он от Парт Галена бежал...

Рупь пять, рупь пять, рупь пять... А вот неча тут! У него были бы два пони, он бы на них и поскакал быстро и резво: цок-цок-цок.

Да не считай, а зря. Реализоваться ему ни разу не дали. Ведь сколько возможностей для сюжета! И Кольцо мог забрать, и Арагорна к папе привести, да ещё и по дороге с ним пободаться на тему "Кто в Гондоре хозяин". Да мало ли что ещё!

Уыыыыы! И да, сведения о персонаже мы собираем в основном вот по таким отрывкам где-то на периферии повествования. Блин, какая обида пекучая!

Да, таки официальное объявление: переезжаем в главу "Passing of Grey Company"/"Серая Дружина" (согласно переводу КК), а вообще "прохождение Серого Отряда". А как еще по-русски называется, когда проходят? Ну да, этот Серый отряд (ох, не ндравится мне тут слово "серый" Подозрительное оно какое-то) всю главу только и делает, что проходит то мимо тех, то мимо этих.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А из Цитадели как раз есть ход наружу в горы. Оставили десяток ворота запертыми удерживать, остальные обошли вокруг и наваляли добрым горожанам с тыла.

Так для горожан сие не секрет. Камушками с другой стороны завалить - и всего делов. А ворота удерживать не надо - их никто штурмовать не собирается, главное - наружу никого не выпускать. В общем, обращаюсь в гражданам четвёртой эпохи: если вам этот самозваный король надоест - зовите, стратегию я вам нарисую!

Я так думаю, что и такие, и такие.

Воображение услужливо рисует картинку: прайс-лист на рецепшене: "Для орков: орчанка две монеты серебром в час, человечица - три (потому как экзотика). Для людей - наоборот"

Мнээ... да, собссно, нипочему. В это время канон им был еще не писан: "Законы и обычаи..." сильно позже были написаны, чем ВК.

Тогда в прайсик добавим: "Эльфийки - три монеты для всех"

Уыыыыы! И да, сведения о персонаже мы собираем в основном вот по таким отрывкам где-то на периферии повествования. Блин, какая обида пекучая!

А вы что хотели? Чтобы во всех подробностях? Фейсом не вышел! В мудрости магов-эльфов сомневался? Сомневался! Своё мнение по поводу имел? Имел. Значит, на задний план, дабы не отсвечивал.

Да, таки официальное объявление: переезжаем в главу "Passing of Grey Company"/"Серая Дружина" (согласно переводу КК), а вообще "прохождение Серого Отряда".

М-да... У ГГ - "Выбор Арагорна"!!!

И сразу же, чуть ли не с первой страницы: кто там утверждал, что Мерри вот такой серьёзный и т.д.?

Всадникам не до меня, хотя их Правитель обещал, что мы поговорим с ним о Шире после возвращения.

Это после того, как Арагорн сказал, что Теоден приказал собираться войскам и что надвигается война. Мужику вокруг тридцатника. Офигеть!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так для горожан сие не секрет. Камушками с другой стороны завалить - и всего делов.

С какой "с другой"? Где ход из Цитадели? А до него иначе как из Цитадели не долезть.

Воображение услужливо рисует картинку: прайс-лист на рецепшене: "Для орков: орчанка две монеты серебром в час, человечица - три (потому как экзотика). Для людей - наоборот"

А для полуорков? По предъявлении подтверждающих происхождение документов две с половиной все равно за кого?

И да, граммар-наци напоминает, что в русская языка "орчанка" - жительница Орска.

Тогда в прайсик добавим: "Эльфийки - три монеты для всех"

Фигасе! Чо так дешево?! Десять, не меньше!

А вы что хотели? Чтобы во всех подробностях?

Да я еще и действия в сюжете гораздо больше хочу! Обнаглела баба, да?

И сразу же, чуть ли не с первой страницы: кто там утверждал, что Мерри вот такой серьёзный и т.д.?

Nomina sunt odiosa.

Это после того, как Арагорн сказал, что Теоден приказал собираться войскам и что надвигается война. Мужику вокруг тридцатника. Офигеть!

Сделали бы им лет по 18, что ли. Как-то ровнее бы пошло.

И я таки главу эту одолела, и меня постигло насчет этого Серого Отряда и 30 дунедайн. Счас соберусь изложить.

И далее: да, я не люблю Арагорна, а Эовин наоборот, но тут следует признать, что в сцене между ними Эовин ведет себя безответственно, а Арагорн говорит разумные вещи (кроме одной реплики).

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

И в порядке офф-топа: урррраааа!!!!! Я снова с родным компом!!!!!!!! Память сдохла, оказывается. Ну слава те господи, память таки не мама, наскребли по сусекам. Боже, я прям как домой вернулась!!!
Систему, конечно, не мешает снова переставить, но боже, как я щастлива!!!

А во-вторых, после субботнего дождя прибываю я ноне на дачу, а там в условленном месте меня опять ждет горсть опят, а где у соседского забора в прошлый раз было два шампиньона, их оказалось аж восемнадцать штук, и таковы все здоровушши, что пол-рюкзака эти 18 экземпляров заняли. Ну и две поганки отборные там тоже торчали, так что имею на даче практически весь наш степной набор грибов. Дунек только не хватает, в смысле, свинушек. И я сегодня опять пирую грибами, прям так вот от души, зараз натушу картошки с ними, и умри все живое.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

С какой "с другой"? Где ход из Цитадели? А до него иначе как из Цитадели не долезть.

Но наружу-то он выходит или как?

А для полуорков? По предъявлении подтверждающих происхождение документов две с половиной все равно за кого?

Это да... Это проблема...

И да, граммар-наци напоминает, что в русская языка "орчанка" - жительница Орска.

*вкрадчиво так* А вот Орск... Это предвидел кто-то, когда город называл?
Но если Вам так уж невмоготу - пишите "орокуэнка"

Фигасе! Чо так дешево?! Десять, не меньше!

Это за какие заслуги за них платить как за покупку пони? У них же небось темперамент снулой рыбы! И вообще... брёвна.

Да я еще и действия в сюжете гораздо больше хочу! Обнаглела баба, да?

Да кто ж не хочет! Вместо всех этих страданий...

Nomina sunt odiosa.

Скажем так, вопрос был риторический, но ежели какое конкретное лицо захочет подискутировать - с удовольствием!

Сделали бы им лет по 18, что ли. Как-то ровнее бы пошло.

А Сэму 20. А Фроде 22. Совсем иначе смотрелось бы!

И в порядке офф-топа: урррраааа!!!!! Я снова с родным компом!!!!!!!! Память сдохла, оказывается. Ну слава те господи, память таки не мама, наскребли по сусекам. Боже, я прям как домой вернулась!!!
Систему, конечно, не мешает снова переставить, но боже, как я щастлива!!!

Ох, как я понимаю Вашу радость! Это всё равно как вместо полостной операции занозу выдернули. И фиг с ней, с системой! Не в ней счастье! Помню, тоже готовились к худшему, а оказалось - сдох блок питания, да хитро так: запускаться - запускался, но мощности не хватало. Так радости не было предела, когда диагноз поставили.

а где у соседского забора в прошлый раз было два шампиньона, их оказалось аж восемнадцать

Этак, если ещё дождь пройдёт - вы в другой раз и не дотащите.

А главу начала было в маршрутке, пока домой ехала, но та сегодня такая душегубка, что читать было совершенно невозможно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но наружу-то он выходит или как?

А прям вот всем рассказывали, где он наружу выходит!

*вкрадчиво так* А вот Орск... Это предвидел кто-то, когда город называл?

Это, перефразируя наоборот дона Хуана, природа намекала людям, и люди ее поняли.

Но если Вам так уж невмоготу - пишите "орокуэнка"

Зачем? Орчиха или орка.

Это за какие заслуги за них платить как за покупку пони? У них же небось темперамент снулой рыбы! И вообще... брёвна.

Во-первых, те сребреники серебряные монеты, которыми Фродо расплачивался за пони в Бри, и тутошние серебряные монеты, очевидно, разные. Вряд ли в Шире имели хождение монеты мордорской чеканки. Так что ни по номиналу, ни по покупательской способности эти монеты никак совпадать не могли.
Во-вторых, как это за что? За экзотику.
В-третьих, а при чем тут темперамент и прочее? Они таки на работе.

Да кто ж не хочет! Вместо всех этих страданий...

А кому-то вот нравится...

А Сэму 20. А Фроде 22. Совсем иначе смотрелось бы!

И это было бы как в фильме ПиДжея. Боже, он опять прямо-таки вглубь смотрел!

Этак, если ещё дождь пройдёт - вы в другой раз и не дотащите.

Прям!! Я года три назад в одном из походов за грибами на полянку польских наткнулась - минут за сорок 35 кг насобирала (дома взвесила ради интереса), и вот с таким грузом отмахала 15 км обратно до электрички, как говорится, не снижая темпа. Мы, орки, двужильные
А на даче вопрос вообще решался бы элементарно: втащила бы всю добычу в свои владения и позвонила бы супругу.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

Да, так вот о Сером Отряде. Вот когда еще весной в начале нашего трудного пути спорили мы с Туком еще на СМ, и говорил он, что кругом на Севере безлюдье, и вот и дунедайн только 30 штук наскребли. "И сказали иудеи: христиане ни на чем не основываются. И сказали христиане: иудеи ни на чем не основываются" (Коран, сура "Корова, аят 113).

И дошло до меня, о великий царь!! И началось дохождение с того соображения, что предводитель команчей Серого Отряда Халбарад - родственник Арагорна.
Все просто, как апельсин!!
Вот эти вот дунедайн, которые Следопыты и которые от Слуг Зла где-то там кого-то там охраняют - это просто благородное сословие! Вот были королевства, в них была знать и холопы, ткскть, ихние. А потом королевства кончились - и что, настало "эгалитэ, фратернитэ"? Да щас!! Как были дворяне в своих наделах, так они и остались и никуда не делись. Только короля над ними не стало, но история показывает, что феодалы без центральной власти вполне себе неплохо существовали веками. И мы задавались вопросами: где эти Следопыты жили, да на что они жили. Да вот и жили они на средства своих имений. И пока они шатались по глуши и со Злом воевали, там где-то на них холопы работали. И эти 30 дунедайн - это не 30 вообще от всего населения Арнора нуменорского происхождения осталось, а 30 дворян сюда на юг приехало.

Просто мы, родившиеся в совершенно бессословном обществе, сословного образа жизни бай дефолт не понимаем. Нам надо отдельно задумываться над этим и поправку на ветер вводить принудительно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А прям вот всем рассказывали, где он наружу выходит!

Что знают двое - знает свинья. А в Минас Тирите насчёт режима секретности - не очень. Вон Пиппин - первый день прибыл, ещё неизвестно, что за фигура, а ему сразу пароли от ворот.

Зачем? Орчиха или орка.

Орквумен!

Во-первых, те сребреники серебряные монеты, которыми Фродо расплачивался за пони в Бри, и тутошние серебряные монеты, очевидно, разные. Вряд ли в Шире имели хождение монеты мордорской чеканки. Так что ни по номиналу, ни по покупательской способности эти монеты никак совпадать не могли.

Расхождение было не слишком большое, ибо золотые и серебряные монеты ценились по весу. И хождение они вполне могли иметь в разных странах. Помните, Д`Артаньян испанскими дублонами расплачивался? Золото есть золото, это Вам не бумажки. И ценились монеты дорого, так что десять монет - морда треснет!

В-третьих, а при чем тут темперамент и прочее? Они таки на работе.

Они на работе, а мужики - на отдыхе. И на кой им треска мороженая? Им подавай, чтобы огонь, страсть, темперамент!

А кому-то вот нравится...

На вкус, на цвет... Фиговей всего то, что это нравилось Профессору!

И это было бы как в фильме ПиДжея. Боже, он опять прямо-таки вглубь смотрел!

Что ж, местами ему не откажешь в здравом смысле!

Прям!! Я года три назад в одном из походов за грибами на полянку польских наткнулась - минут за сорок 35 кг насобирала (дома взвесила ради интереса), и вот с таким грузом отмахала 15 км обратно до электрички, как говорится, не снижая темпа.

А весы у Вас не того... не привирают малость? У нас лодка надувная была - 25 кг, да плюс сумка, да вёсла, да насос. Так пока я к сумке колёса не присобачила, такой был геморрой её таскать даже и вдвоём! А в аэропорту была картинка: у мужика багаж взвесили, оказалось 32 кг, пошёл доплачивать. И, надо сказать, тащил с очень большим напрягом. а мужик так ничего себе, рослый.

Да, так вот о Сером Отряде. Вот когда еще весной в начале нашего трудного пути спорили мы с Туком еще на СМ, и говорил он, что кругом на Севере безлюдье, и вот и дунедайн только 30 штук наскребли

Ой, да тут просто голову включить надо. Если осталось всего 30 душ и все они - мужики, то народ, считай, вымер. Вот прямо сейчас, хотя 30 особей ещё землю топчут. Но размножаться им уже не с кем - вот чтобы кровь не мешать. И что получается? Жили-жили, а вот прям щас- вымерли.

И мы задавались вопросами: где эти Следопыты жили, да на что они жили. Да вот и жили они на средства своих имений. И пока они шатались по глуши и со Злом воевали, там где-то на них холопы работали. И эти 30 дунедайн - это не 30 вообще от всего населения Арнора нуменорского происхождения осталось, а 30 дворян сюда на юг приехало.

Да, сие на правду похоже! Вполне в духе Средневековья - благородные воюют, холопы землю пашут.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Что знают двое - знает свинья. А в Минас Тирите насчёт режима секретности - не очень. Вон Пиппин - первый день прибыл, ещё неизвестно, что за фигура, а ему сразу пароли от ворот.

Ему отнюдь не самый главный пароль сообщили.

Расхождение было не слишком большое, ибо золотые и серебряные монеты ценились по весу. И хождение они вполне могли иметь в разных странах. Помните, Д`Артаньян испанскими дублонами расплачивался? Золото есть золото, это Вам не бумажки. И ценились монеты дорого, так что десять монет - морда треснет!

А кто сказал, что монеты в кармане у Фродо и мордорские были одинакового веса? Или одинаковой пробы?
Эльфы тоже редкость, а нищеброды пусть орчихами пробавляются

Они на работе, а мужики - на отдыхе. И на кой им треска мороженая? Им подавай, чтобы огонь, страсть, темперамент!

Боже, вот где нашла свой приют наивность! Чтобы изображать все сие, совершенно необязательно это иметь. Достаточно уметь это изображать. Работа-с.

А весы у Вас не того... не привирают малость? У нас лодка надувная была - 25 кг, да плюс сумка, да вёсла, да насос. Так пока я к сумке колёса не присобачила, такой был геморрой её таскать даже и вдвоём! А в аэропорту была картинка: у мужика багаж взвесили, оказалось 32 кг, пошёл доплачивать. И, надо сказать, тащил с очень большим напрягом. а мужик так ничего себе, рослый.

Нет, не привирают. Опять же, на спине нести не в пример леХШе, чем в руках.
А так, вот бабушка моя деревенская 12 лет лейкемией болела, каковая от травмы позвоночника произошла, и раз в год (или два, как получится) ездила в Саратов в больницу ложиться, ну там переливания и все дела. А мода была в деревне содой стирать. И вот едет бабушка после очередного визита в больницу домой и везет с собой мешок соды - 50 кг, официальная, так сказать, упаковка. А до деревни 3 км от шоссе по грунтовке. Выходим из автобуса, бабушка этот мешок с содой на плечо! и шагом марш в деревню. Это за год до смерти, в 66 лет, после травмы позвоночника и 11 лет болезни. Так неуж я, кобыла здоровая, 35 кг не унесу?

Да, сие на правду похоже! Вполне в духе Средневековья - благородные воюют, холопы землю пашут.

Я ж говорю, мы этого просто не воспринимаем. И да, еще в плюс Советской власти - ликвидация сословий. Причем тотальная. С объявлением принадлежности к "бывшим" западлом и санкциями. Таки да, это было несправедливо по отношению к отдельным представителям (я имею в виду не конкретных личностей, а просто человека по отдельности, как такового - он ведь не виноват, что в том сословии родился), но для искоренения явления в целом это было офигеть как эффективно. Иначе еще лет сто по инерции дворянам бы кланялись. А так всё, пара десятилетий - и вытряхнуто из голов навсегда.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ему отнюдь не самый главный пароль сообщили.

Да любой! Он в городе - первый день. Подчёркиваю - первый день! Да, Наместнику в чём-то там клялся, но слова стОят дёшево, разве можно в такое время верить на слово всем подряд? и дело не в том, что он мог бы оказаться шпионом, а в том, что он может быть недостаточно серьёзен.

А кто сказал, что монеты в кармане у Фродо и мордорские были одинакового веса? Или одинаковой пробы?

Ну, не в сотню же граммов разница! Разниц ане слишком значительная. И, наверное, какая-то общеизвестная шкала существовала, например, ширский серебряк=3/4 мордорской серебрушки=1,25 эреборской серебрячки. А насчёт пробы тогда, кажется, вообще не слишком заморачивались.

Боже, вот где нашла свой приют наивность!

Ну, это ещё как посмотреть, кто из нас наивнее! Вообразить, будто
эльфийка может изобразить страстную куртизанку - это наивно, да.

Чтобы изображать все сие, совершенно необязательно это иметь. Достаточно уметь это изображать. Работа-с.

*очень ехидный смайл* Это часом, не в Лориене они этому научились?

но для искоренения явления в целом это было офигеть как эффективно. Иначе еще лет сто по инерции дворянам бы кланялись. А так всё, пара десятилетий - и вытряхнуто из голов навсегда.

Да, когда в 90-х встрепенулись все эти любители поиграть в аристократию и начали вопить: вот я из такого-сякого рода! - массы смотрели на них как на чокнутых. Желающих кланяться так и не нашлось. Во всяком случае, в нужной пропорции.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да любой! Он в городе - первый день. Подчёркиваю - первый день! Да, Наместнику в чём-то там клялся, но слова стОят дёшево, разве можно в такое время верить на слово всем подряд? и дело не в том, что он мог бы оказаться шпионом, а в том, что он может быть недостаточно серьёзен.

Ой, ну и чо б он сделал от этой своей недостаточной серьезности?

Ну, это ещё как посмотреть, кто из нас наивнее! Вообразить, будто эльфийка может изобразить страстную куртизанку - это наивно, да.

А кто проверял?

*очень ехидный смайл* Это часом, не в Лориене они этому научились?

Вообще-то эльфы, которые вниз по Андуину отправлялись к морю, либо были из Лориэна, либо должны были мимо проходить.

Да, когда в 90-х встрепенулись все эти любители поиграть в аристократию и начали вопить: вот я из такого-сякого рода! - массы смотрели на них как на чокнутых.

А я хмыкала: то послушать, так всех дворян злодеи-большевики вот прям всех-всех расстреляли, а то вдруг откуда ни возьмись потомки повылазили. Граф Калиостро вмешался, не иначе: "А ещё говорят, фрейлине Головиной из медальона вывел образ покойного мужа, да так, что она его осязала и теперь вроде как на сносях".

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ой, ну и чо б он сделал от этой своей недостаточной серьезности? .

Как это - чо? Болтун - находка для шпиона! Учил же Вас дедушка Гендальф - у Врага везде шпионы! И на фига, скажите, пароли, если их вот так сходу доверять первому встречному? "Давай, кричи: "Совершенно секретно!"

А кто проверял?

Их способность к детопроизводству как бы говорит сама за себя. Далее, до свадьбы у них - ни-ни! То есть в брак вступают два совершенно неопытных в этом плане существа и начинают учиться методом проб и ошибок. Вряд ли в эльфийской библиотеке можно было найти какую-нибудь "Книгу для молодых супругов" или даже классическую "Камасутру". Ну, в конце-концов, приспособятся, не они первые. Для семейной жизни сойдёт. Но для профессионалки будет слабовато. Особенно, если за неё большие деньги просят.

Вообще-то эльфы, которые вниз по Андуину отправлялись к морю, либо были из Лориэна, либо должны были мимо проходить.

А не надо ехидничать! Я про то и спрашиваю - это их в Лориене искусству любви обучали? А я всё думаю: и чего Леголас постоянно к местным эльфам бегал? И Гимли с собой брал, чтобы тот просвещался...

А я хмыкала: то послушать, так всех дворян злодеи-большевики вот прям всех-всех расстреляли, а то вдруг откуда ни возьмись потомки повылазили.

Аналогично! И отец мой тогда посмотрел какую-то передачу и говорит: "А ещё кричат, что Сталин - тиран! От настоящего тирана на развод бы не осталось"

Граф Калиостро вмешался, не иначе: "А ещё говорят, фрейлине Головиной из медальона вывел образ покойного мужа, да так, что она его осязала и теперь вроде как на сносях"

Неее, что Вы! Злодеи-большевики и за хранение портретов сажали, так что этот номер не прошёл бы. Это, не иначе Арагорн явился и духи умерших призвал.

---------- Сообщение добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:47 ----------

И по главе. Глава такая... многослойная, как матрёшка.

– Ты же слышал, их позвали на помощь, - сказал Гимли. - Они говорили: в Дольне узнали, что Арагорну нужна помощь, вот дунаданы и отправились к нему в Рохан. А как узнали - неведомо. Должно быть, от Гэндальфа.
– Нет, это - Галадриэль, - заявил Леголас. - Помните? Она ведь сообщила через Гэндальфа о Сером Отряде с севера.
– Так и есть, важно кивнул Гимли. - Владычица Леса! Она читает в сердцах и в мыслях. Может, и нам пожелать на подмогу наших родичей, а, Леголас?
Эльф стоял в воротах и смотрел на северо-восток. Лицо его было встревожено.
– Им нет нужды идти на войну, - ответил он. - Она сама пришла к ним.
Друзья прошлись по крепости, вспоминая недавние события, спустились к разбитым воротам,

Допустим, Галадриэль через Зеркало увидела, что Арагорну нужна помощь. А как она послала это известие дунаданам?
Гимли, чему ты радуешься? "Читает в сердцах и в мыслях"!
А Леголас - тоже где-то там читает? Откуда он знает, что происходит в Лихолесье и Эреборе?

У хоббитов прямо одновременно взыграло желание поступить на службу у одного - королю, у другого - наместнику. С чего вдруг? Если Пиппина где-то ещё можно понять - он вдруг осознал, что за него отдал жизнь сын Денетора, и он обязан хоть как-то отдать этот долг, то Мерри-то с чего? Он Теодена полтора раза видел и ничем ему не должен.

Арагорн в своём репертуаре! "Да я! Да ты!" Гимли спрашивает, какого балрога он смотрел в палантир и что сказал Врагу.

– Ты забываешь, с кем говоришь! - глаза Арагорна сверкнули. - Что, по-твоему, я должен был сказать ему? Что охотно обменял бы одного дерзкого гнома на смирного орка?

А Саурон не согласился бы!

А еще - Враг видел меня. Да, достойный Гимли, он видел меня, но не в том обличье, в котором я знаком вам... До сих пор он не знал о моем существовании, и это - второй удар.
Саруман в Ортханке видел просто человека в роханских доспехах, но Саурон не забыл ни Исилдура, ни его Нарсил, и вот теперь, в трудный для него час, он узрел потомка Исилдура, увидел Андрил и узнал этот меч. Как ни велико его могущество, но и ему знаком страх, и его вечно снедают тревоги.

Вот эти слова Арагорна буквально по букве можно разобрать. В каком-таком обличье Арагорн предстал перед Сауроном? Он же не оборотень всё-таки! Или оборотень, а мы чего-то не знаем?
Саурон не знал о его существовании, а как узнал, так и... Да что ему потомок Исильдура?Ну, оказался его предок в нужном месте в нужное время. Ведь так случилось не потому, что он какой-то зашибись крутой. В той битве и других крутых хватало, и, возможно, они ценой своей жизни обеспечили Исильдуру победу. Адекватная реакция Саурона должна быть: "Сидели твои предки три тыщи лет в глуши? Значит, и твоё место там. А сейчас освободи эфир, у меня дел полно" - после чего демонстративно зевнуть и выключить палантир. Вот тогда я бы поверила, что Саурон - это офигеть какой могущественный Враг. А если он краснеет и бледнеет или зеленеет, уж не знаю, как именно он реагирует на первого попавшегося, заглянувшего в Палантир, то какое он Вселенское Зло? Так, мелкий гопник районного масштаба. Если он так легко демонстрирует свой страх, если его "вечно снедают тревоги" - чего же вы все так трясётесь? Если у него сил немерено - ему бояться нечего. А если у него есть основания опасаться, тогда бояться нечего вам, вот и весь расклад.
И вообще, самое-самое первое моё восприятие ВК: а к чему вся эта затея с войной? Если без Кольца врага не победить, то и суетиться нечего - бесполезно, только людей зря угробите. А если можно победить и без Кольца, то к чему весь квест с походом на Ородруин?
Мы снова встречаемся с Проклятием Исильдура! Только на сей раз это проклятие, которым он сам проклинает изменников. Так может, в пророчестве намекают именно на него?
Сейчас убегаю, продолжу потом. Напоследок только вот ещё. Орки, быть может, очень плохие, и их следует убивать. Но!

– Три ночи назад здесь была битва, - сказал Гимли. - Мы с Леголасом состязались, и я отыграл у него одного орка. Иди, глянь, как все было! А пещеры тут, Мерри, диво что за пещеры!

Добрый Гимли и прекрасный утончённый Леголас! Как увлекательно было состязание! Леголас - тот больше из лука, а я их топором уж рубил-рубил, рубил-рубил! А сейчас пойдём посмотрим достопримечательности!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Как это - чо? Болтун - находка для шпиона! Учил же Вас дедушка Гендальф - у Врага везде шпионы! И на фига, скажите, пароли, если их вот так сходу доверять первому встречному? "Давай, кричи: "Совершенно секретно!"

Ой, да мало ли что там Гэндальф болтал! Ко второй книге он уже забыл, что нес в первой (ну там что Врагу служат звери-птицы).

Вряд ли в эльфийской библиотеке можно было найти какую-нибудь "Книгу для молодых супругов" или даже классическую "Камасутру".

"Тут без высшего образования до всего своим умом доходишь" (с)

Допустим, Галадриэль через Зеркало увидела, что Арагорну нужна помощь. А как она послала это известие дунаданам?

Есессьно, я, ехидна, тоже не могла пройти мимо, у меня вопрос родился следующий: ну ладно, она через Зеркало узнала, Элронду по осанвэ передала (хотя если осанвэ работает на таком расстоянии, фигли было Элронду в Лориэн гонцов посылать? Чисто чтобы люди, то есть, эльфы в стойлах не застаивались?), но как за это время дунедайн успели собраться и прискакать? Смотрим хронологию: встреча с Серым Отрядом происходит ранним утром 6 марта. А Арагорн вообще вступил на территорию Рохана вечером 26 февраля (напоминаю, что в тамошнем календаре в каждом месяце по 30 дней). То есть, это вот он просто еще только зашел, еще неясно, нужна ему чья-то помощь или нет. В смысле, в тот момент она ему, конечно, была нужна, он же за орками бежал, но очевидно, что для этого дела дунэдайн с Севера звать было не надо, они все равно бы не успели.
То есть, Арагорн в Рохане находится всего 9 дней как. Теперь берем карту Средиземья и фтыкаем. От Бри до брода через Изен тупо по прямой (что на местности в принципе никак невозможно, потому что горы по дороге) 500 миль. Это 800 км, и это от Бри по прямой. Еще раз: по прямой. Реальный путь был бы не меньше 1000 км. За девять дней преодолеть минимум 1000 км?! Еще одни фантастические кони, да. А с учетом того, что призыв никак не мог быть послан прямо в тот момент, когда нога Арагорна вступила в Рохан, а позже, когда он определился с планами, кони становятся еще более фантастическими и коню Гэндальфа явно приходится потесниться. И это еще если Серый Отряд уже весь в полном составе стоял в Бри под парами и ждал только сигнала к выступлению. А ведь им еще надо собраться-снарядиться. Не шатались же они по Северу вот так толпой из 30 человек. Один был там, другой сям, третий в Бри пиво пил...

А Леголас - тоже где-то там читает? Откуда он знает, что происходит в Лихолесье и Эреборе?

Это, наверное, следует считать лирическим отступлением. Леголас просто посмотрел в сторону родного дома и вздохнул, прикидывая, что там происходит.

Арагорн в своём репертуаре! "Да я! Да ты!" Гимли спрашивает, какого балрога он смотрел в палантир и что сказал Врагу.

А Саурон не согласился бы!

Ааа... эээ... Вы знаете, Вы меня сейчас прям вогнали в эт-самое... Вот эта вот фраза, которую Вы процитировали, вернее, часть ее - она есть в черновиках:
"What did I tell him?’ said Aragorn sternly, and his eyes glinted. ‘That I had a rascal of a rebel dwarf here that I would exchange for a couple of good orcs, thank you!"
"Что я рассказал ему?" - сказал Арагорн сурово, и его глаза сверкнули. - "Что у меня здесь мошенник (словарь дает одно значение слова "rascal" - "мошенник", ну ладно, можно написать "проходимец", но тоже ничего хорошего) из непослушных (недисциплинированных, которые возмущаются, и т.д. - выберите синоним, чтоб красиво было) гномов, которого я обменял бы на пару добрых орков, спасибо!" ("добрых" - в широком смысле, как в русском языке)
Как обычно, чуть-чуть переврали, да. Арагорн не баш на баш меняться предлагал, а одного на двух

Но в готовом оригинале этой фразы нет!! Вот у меня бумажное издание Харпер&Коллинз 1994 года и электронная версия не знаю каких годов, но не позже 2008 - в обеих ничего подобного!

Вот так там это выглядит:
"You forget to whom you speak,’ said Aragorn sternly, and his eyes glinted. ‘Did I not openly proclaim my title before the doors of Edoras? What do you fear that I should say to him? Nay, Gimli,’ he said in a softer voice"
"Ты забыл, с кем ты говоришь," - сказал Арагорн сурово, и его глаза сверкнули. - "Разве не провозгласил я свой титул открыто перед дверями Эдораса? Что ты опасаешься, что я мог бы сказать ему? Нет, Гимли," - сказал он более мягким голосом..."

Я просмотрела еще раз, нигде ни слова о том, что эта реплика была где-то кроме черновиков. То есть, переводчики сделали какой-то гибрид из черновика и оригинала. Это вообще как понимать все это?!

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:32 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Гимли, чему ты радуешься? "Читает в сердцах и в мыслях"!

Отвяжитесь, он влюбленный прямо до печенок, ему в возлюбленной все дорого. Если бы она мастерски умела чучела из лягушек делать, его бы и это восхищало.

У хоббитов прямо одновременно взыграло желание поступить на службу у одного - королю, у другого - наместнику. С чего вдруг? Если Пиппина где-то ещё можно понять - он вдруг осознал, что за него отдал жизнь сын Денетора, и он обязан хоть как-то отдать этот долг, то Мерри-то с чего? Он Теодена полтора раза видел и ничем ему не должен.

А это был хитрый расчет такой Мотается Мерри тут неприкаянным, а это вот дай-ка я к тебе на службу поступлю, и тогда ты уж от меня не отвяжешься.
А если серьезно, то, конечно, странно в обоих случаях: оба хоббита из таких мест и такого воспитания, что сама идея на службу кому-то поступить естественным образом в их головах не бродит.

Арагорн в своём репертуаре! "Да я! Да ты!"

А чуть дальше еще круче будет. Вот они договорили, Арагорн историю происхождения путей и покойников рассказал, а потом встал и давай мечом сверкать и призывать "К Камню Эреха! За мной, кто в бога верует Идите со мной, кто хочет!" Зачем?! К чему этот пафос?! Ну не на митинге, блин! Ты ж вещаешь всего-то двум своим спутникам (вон дальше написано ясными словами, что готовые к выступлению Следопыты уже во дворе ждут) - нафига все эти театральные жесты?!

В каком-таком обличье Арагорн предстал перед Сауроном? Он же не оборотень всё-таки! Или оборотень, а мы чего-то не знаем?

Главный вопрос: откуда он сам знает, как именно его увидел Саурон? Он же сам себя не видит, каким его изображение передает палантир.

Саурон не знал о его существовании, а как узнал, так и... Да что ему потомок Исильдура? [...] Адекватная реакция Саурона должна быть: "Сидели твои предки три тыщи лет в глуши? Значит, и твоё место там. А сейчас освободи эфир, у меня дел полно" - после чего демонстративно зевнуть и выключить палантир.

Я нарисовала реакцию Саурона гораздо более просто:
А.: я потомок Исилдура!
С.: и чо?

Потому что действительно, ну потомок, ну и что? Ну и что??? Что из этого следует???

Мы снова встречаемся с Проклятием Исильдура! Только на сей раз это проклятие, которым он сам проклинает изменников. Так может, в пророчестве намекают именно на него?

Хммм... Вообще-то в пророчестве ничего не сказано насчет того, что Проклятие именно у полурослика. Правда, Проклятие Исилдура - это Bane (проклятие, в смысле "погибель, несчастье"), а здесь просто curse (т.е. проклятие, в смысле "ругань", ну и в прямом смысле, как и по-русски: типа, "проклинаю тебя!" тоже будет curse), но пророчество же не может прямо обо всем говорить. А только в форме "хренпоймешь".

Добрый Гимли и прекрасный утончённый Леголас! Как увлекательно было состязание! Леголас - тот больше из лука, а я их топором уж рубил-рубил, рубил-рубил! А сейчас пойдём посмотрим достопримечательности!

Война глазами эльфа и гнома: я столько убил - а я столько убил... веселуха, чо.
Ну и отчего бы Силам Добра тогда всех побежденных орков-то не заколбасить было своими руками, а не внезапные хуорны это сделали?! Так и не могу понять этой половинчатости.

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

Меня прям дюже заинтересовал вопрос с этим обменом Гимли на орков. Дальнейшие раскопки показали, что это было в первом издании ВК, 1954 года которое (а мы знакомы с ним по второму изданию 1966 года, в котором кое-что было изменено) Фраза выглядела так: "... that I had a rascal of a rebel dwarf here that I would gladly exchange for a serviceable orc?", что у него тут вот такой нехороший гномский проходимец, "которого я бы радостно обменял на пригодного/полезного/исправного/пригодного к эксплуатации орка". Слово serviceable, помимо очевидного, имеет также устаревшее значение "внимательный/обходительный".

Таки лучше бы эту фразу оставили. Можно было бы засчитать Добру еще одну шутку юмора, тем более, что их и так немного. Ну и градус пафосности несколько понизился бы.

[Krakodil]

К разговорам Арагорна и Эовин. То, что сначала за столом, все вполне в духе принятого вежества, все чин чином.
А вот дальше, когда они в ночи беседу имеют, это Вот Арагорн ей русским языком коммон спичем указует на очевидные факты: у тебя есть обязанности, кабы не тебя на этот пост выбрали, а кого-то другого, он бы их выполнял и не жужжал бы. Но все это как об стенку горох. Чо, я не могу жить, как хочу?! Меня так всегда и будут выбирать?! Как дите малое. В представлении Эовин "жить как хочу" = "что хочу, то и ворочу"? Вот опять она себя ведет так, будто ей не 23, а хорошо если 15.
Когда я это читала в первый раз, мне самой было 15, но и тогда ее фраза насчет "я боюсь клетки" казалась надуманной. Как ее следует понимать? Что Эовин вообще не нравится, что в жизни существуют какие-то обязательства?
В общем, Эовин не внемлет и дальше ведет себя просто-таки как типовой траблмейкер: "ааа, это потому, что я женщина/негр/нетрадиционной ориентации". Нет, я поняла бы, если бы ее запихали в светлицу крестиком вышивать - тогда да, можно возмущаться на всю катушку. Но она сейчас фактически и.о. короля - чем она недовольна?!
Правда, Арагорн сам в предыдущей реплике не о том речь повел, ну да ладно, спишем на то, что он не шибко умеет общаться с юными экзальтированными созданиями. И тут ему бы сказать, что ты сейчас на посту независимо от своей половой принадлежности, на тебе ответственность за вот этих вот людей, и дядя твой (никто же не сомневается, что он мужчина) вот только в 70 с лишним на подвиги поехал, а до того всю сознательную жизнь занимался тем, чем ты должна заниматься сейчас. А обязанности есть у всех, и у Арагорна, и у Теодена, и даже у Манвэ они есть. Такова жизнь, и если тебе это не нравится, пойди и убейся апстену, потому что другой жизни на другом глобусе взамен этой не выдадут.

Хотя, конечно, Эовин может сказать, что кругом все на приказы плюют, а я одна, как дура, должна их выполнять?! Но она ж не знает, что на приказы все плюют.

И даже кабы у Эовин вообще никаких дел не было бы, естественно, Арагорн ее с собой бы не взял: случись что - отвечай за нее потом. Да и вообще дурдом был бы. Эовин не понимает всей нелепости ситуации? Вот сейчас она так упорно напрашивается на поездку неизвестно куда в компании пришлых незнакомых мужиков - не, я не к тому, что эге-ге и чо-т такое, но с какой стати?! Даже если бы она мужеска пола была, мало им проблем, еще и с ней возись.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

В представлении Эовин "жить как хочу" = "что хочу, то и ворочу"? Вот опять она себя ведет так, будто ей не 23, а хорошо если 15.

В некотором отношении так и есть - не в смысле числа прожитых лет, а в смысле душевной зрелости. Девочка первый раз влюбилась. Возможно, до этого увлекалась кем-нибудь, но сейчас ей кажется, что всё это было несерьёзно (а скорее всего, именно так и было), а вот теперь!... И любовь выдвигается на первый план, а всё прочее - неважно. Обычно такое происходит в интервале 15-17 лет, но, видимо, что-то задержало её на этом пути.

Когда я это читала в первый раз, мне самой было 15, но и тогда ее фраза насчет "я боюсь клетки" казалась надуманной. Как ее следует понимать? Что Эовин вообще не нравится, что в жизни существуют какие-то обязательства?

Ей бы саблю да коня, да на линию огня! Она о подвиге мечтает. Ещё один признак инфантилизма, кстати. Она явно не понимает, что военно-походная жизнь очень плохо приспособлена для женского организма. Хоть бы подумала о такой мелочи: кому удобнее, извините за грубую прозу жизни, мочиться под кустом - мужчине или женщине? А другие, чисто физиологические проблемы, вытекающие именно из её половой принадлежности? Но она явно ни о чём таком не думала, в её представлении война - это упоение в бою, перманентное покрывание себя славой, в худшем случае - героическая гибель во славу отечества, короля или чего-то такого же возвышенного. Но вот находятся нехорошие люди, которые начисто лишают её такой замечательной жизни и заставляют вместо того, чтобы мечом размахивать, заниматься каким-то скучным хозяйством. Не убивать, а налаживать быт и поддерживать жизнь. Короче, в клетку рвущуюся на подвиги душу запихали.

Нет, я поняла бы, если бы ее запихали в светлицу крестиком вышивать - тогда да, можно возмущаться на всю катушку. Но она сейчас фактически и.о. короля - чем она недовольна?!

Да вот этим самым и недовольна! Кто-то, кто от королевского дома далёк, может думать, что жизнь монарха - одно сплошное удовольствие. Но Эовин-то насмотрелась на эту жизнь с близкого расстояния, она знает, что скучных обязанностей и головной боли здесь куда больше, чем радости и удовольствия. Толи дело - мечом махать!

Вот сейчас она так упорно напрашивается на поездку неизвестно куда в компании пришлых незнакомых мужиков - не, я не к тому, что эге-ге и чо-т такое, но с какой стати?!

Да без ого и эге это хлопотно - когда в таком отряде девица присутствует. Опять всё та же ситуация - естественные потребности организма. Кто-то, возможно, скажет, что я в них вцепилась, но ведь куда от них денешься? Без еды человек не может, а это - результат. Так вот, в однополом отряде с этим нет проблем в безлюдной местности. Где хочешь, там и ставь метку своего присутствия. Однако наличие хотя бы одного экземпляра другого пола заставляет искать место, где можно организовать "мальчики направо, девочки налево", да так, чтобы одна сторона другую не видела. А если девочка у нас одна, то может выплыть дополнительная трудность. Вот ушла она налево и нет её полчаса. То ли её утащило что-то кровожаждущее, то ли с процессом трудности, то ли, блин, цветочки собирает! И что делать? За языком следить, опять же, чтобы не ляпнуть при ней чего непотребного. Вроде мелочь, а напрягает. А у нас ситуация и без того стрессовая, чтобы ещё лишние трудности искать. При такой жизни подчинённые очень быстро начнут на командира коситься неодобрительно - ты с собой девицу потащил, а нам эта радость зачем?

Ах, как меня порадовал момент!

В лагере... ...когда проснулись и узнали, что пришельцы уехали, с облегчением говорили друг другу:
- Вот и хорошо! Ни эльфов, ни их родичей нам не надо. И без того времена смутные.

А порадовал этот момент меня своим правдоподобием. Война войной, а чужаков нам не надобно! Без них проблем полно! Пусть идут своей дорогой, а мы уж как-нибудь своей.
Вот это очень похоже на настоящих живых людей, а не бесплотных ангелоподобных существ, которые в едином порыве... в едином строю... вместе с прочими братьями по разуму... Люди, привыкшие за норму считать себя и членов своего социума, а всех прочих - чужаками, тех, кто сильно выше - дылдами, а кто меньше - недомерками. Нормальные такие люди, короче.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В некотором отношении так и есть - не в смысле числа прожитых лет, а в смысле душевной зрелости. Девочка первый раз влюбилась. Возможно, до этого увлекалась кем-нибудь, но сейчас ей кажется, что всё это было несерьёзно (а скорее всего, именно так и было), а вот теперь!... И любовь выдвигается на первый план, а всё прочее - неважно. Обычно такое происходит в интервале 15-17 лет, но, видимо, что-то задержало её на этом пути.

Но какбэ в ее возрасте в таком случае подобает уже не рваться мчаться вместе орков убивать, а так это... наряжаться покрасивше, глазки строить и тэдэ. В общем, вести себя, как женский пол ведет, а не как пацанка 13-летняя.

Она явно не понимает, что военно-походная жизнь очень плохо приспособлена для женского организма. Хоть бы подумала о такой мелочи: кому удобнее, извините за грубую прозу жизни, мочиться под кустом - мужчине или женщине? А другие, чисто физиологические проблемы, вытекающие именно из её половой принадлежности?

Ну ладно, не будем считать женщин эфирными созданиями. Это только высшие слои сидели крестиком вышивали, а женщины из простонародья и в реальном мире, и в вымышленном пахали, как лошади. И это балерины из-за чисто физиологических проблем в сегодняшнем спектакле танцевать не изволят, а крестьянские бабы впахивали и с проблемами, и без, и вовсе на сносях. И, кстати, на с/х работах точно такой же пленэр, и никто в поле туалетов типа сортир не устанавливал. Таки что, кто-то думает, что все бабы бегали за километр-другой в лесок по своим надобностям?
И как же, спрашивается, веками жили кочевые народы, когда кругом вообще степь и никаких кустов в принципе нет?
Все сие - прекрасные условности нашей рафинированной жизни.

Но она явно ни о чём таком не думала, в её представлении война - это упоение в бою, перманентное покрывание себя славой, в худшем случае - героическая гибель во славу отечества, короля или чего-то такого же возвышенного. Но вот находятся нехорошие люди, которые начисто лишают её такой замечательной жизни и заставляют вместо того, чтобы мечом размахивать, заниматься каким-то скучным хозяйством. Не убивать, а налаживать быт и поддерживать жизнь. Короче, в клетку рвущуюся на подвиги душу запихали.

Ну потому что с детства всех развлечений песни героиццкие слушать, а в них именно такая жизнь превозносится.

Да без ого и эге это хлопотно - когда в таком отряде девица присутствует. Опять всё та же ситуация - естественные потребности организма. Кто-то, возможно, скажет, что я в них вцепилась, но ведь куда от них денешься? Без еды человек не может, а это - результат. Так вот, в однополом отряде с этим нет проблем в безлюдной местности. Где хочешь, там и ставь метку своего присутствия. Однако наличие хотя бы одного экземпляра другого пола заставляет искать место, где можно организовать "мальчики направо, девочки налево", да так, чтобы одна сторона другую не видела.

Вот там этот Отряд потом чуть не сутки без передыху галопирует. Кавалеристы мужеска пола с этими вопросами справлялись, не сходя с седла (а серьезные намерения можно было и до привала отложить). Женску полу сие невозможно, вот хоть на пупе извертись. Пришлось бы останавливаться.

Но я не о том. Даже если бы она была мужского пола и подобного рода проблемы для нее бы не существовали, вот оно надо - таскать с собой на дело, услышав о котором все поголовно бледнеют и заикаются, какого-то зеленого салагу? Тут еще не знай, что самих ждет, а имей дополнительно головную боль о нем печься.

А порадовал этот момент меня своим правдоподобием. Война войной, а чужаков нам не надобно! Без них проблем полно! Пусть идут своей дорогой, а мы уж как-нибудь своей.

Вот это очень похоже на настоящих живых людей, а не бесплотных ангелоподобных существ, которые в едином порыве... в едином строю... вместе с прочими братьями по разуму... Люди, привыкшие за норму считать себя и членов своего социума, а всех прочих - чужаками, тех, кто сильно выше - дылдами, а кто меньше - недомерками. Нормальные такие люди, короче.

А сие вот, между прочим, должно символизировать отдаление людей от эльфов и... мня-мня... некоторую дикость роханцев. Потому что были бы они не дикие, они бы с криками ура эльфов пресветлых встречали.

Но вообще в оригинале все это немножко не так выглядит: "And some said: ‘They are Elvish wights. Let them go where they belong, into the dark places, and never return. The times are evil enough.’"
"И некоторые говорили: "они эльфийские существа (см. ниже). Пусть идут туда, к чему они принадлежат, в темные места, и никогда не возвращаются. Времена достаточно злые."
Слово "wight" (читается "уайт", как остров) в словаре есть и не помечено значком "устар." или чем-нибудь подобным. Однако ж слово сие очень древнее и употребляется редко. Оно означает вообще какое-то живое существо, а раньше означало живое человеческое существо, но со временем и тыры-пыры стало употребляться в каком-то таком смысле... в общем, помер, а ходит. Вот, к примеру, те же Умертвия в оригинале называются Barrow-wights (первое слово - это "курган/могильник"). Вот этим же словом и обозвали.

Кстати, интересно, что Элладан и Элрохир как-то эльфами и не считаются в тексте. Не было, мол, среди них тех, чье сердце бы не дрогнуло, кроме Леголаса из эльфов, для которого призраки людей ужаса не имели. И дальше: "ни один другой смертный не мог выдерживать это, никто, кроме дунэдайн Севера и с ними Гимли гном и Леголас из эльфов." Так этих двоих куда девать и к кому причислить?

Но вот что подумали почтенные обыватели о государе своем Арагорне? Значит, вот не знай кто мимо скачет, за собой мертвых ведя, а потом как-то так внезапно королем становится.

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

И кстати, слова Гимли насчет Галадриэль в оригинале дословно звучат так: "она читает многие сердца и желания". Что, опять же, немножко не то, что из перевода процитировано.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну ладно, не будем считать женщин эфирными созданиями. Это только высшие слои сидели крестиком вышивали, а женщины из простонародья и в реальном мире, и в вымышленном пахали, как лошади. И это балерины из-за чисто физиологических проблем в сегодняшнем спектакле танцевать не изволят, а крестьянские бабы впахивали и с проблемами, и без, и вовсе на сносях.

Вы не поверите, но я в курсе всего этого, сие для меня не новость, и не в том дело от слова "совсем". Крестьянская баба - у себя дома. Днём в поле, а вечером назад возвращается. Что ей надо - всё под рукой. Чем уж там они тогда пользовались - не знаю, может, из соломы жгуты вязали. Ну так она села вечером у огонька да навязала себе на завтра. А что она в поле делает - рядом только свои, а чужие далеко, им не видно. То же и справления нужд касается. в лесок - нет, а за копну, за скирду отойти можно. Или в ту же рожь нескошенную зайти.

И как же, спрашивается, веками жили кочевые народы, когда кругом вообще степь и никаких кустов в принципе нет?
Все сие - прекрасные условности нашей рафинированной жизни.

Так и у кочевых были свои условности и свой менталитет. Бытие определяет сознание. Хотя где-то я встречала упоминание о походном нужнике у кого-то из достаточно древних. Значит, пытались отдельные народы решать эти проблемы. А роханцы всё-таки ведут оседлый образ жизни. А Эовин таки не крестьянка Вам какая-нибудь. И вот ситуация - тридцать мужиков и она с ними. Да ей даже озвучить желание не очень ловко будет.

Женску полу сие невозможно, вот хоть на пупе извертись. Пришлось бы останавливаться.

Вот скачет Арагорн весь такой целеустремлённый, зубы стиснуты, воля зажата в кулак, взор мрачно устремлён вперёд... и тут его нагоняет Эовин. "Остановись, повелитель, терпежу больше нет!"

А сие вот, между прочим, должно символизировать отдаление людей от эльфов и... мня-мня... некоторую дикость роханцев. Потому что были бы они не дикие, они бы с криками ура эльфов пресветлых встречали.

Кричали женщины "ура!" и в воздух лифчики чепчики бросали? Нет, мне тогда дикие роханцы милее.

Так этих двоих куда девать и к кому причислить?

Странно. Элронд - полуэльф, но маменька-то у них эльфийского роду-племени. Так что в пятом пункте смело можно указывать: эльфы.

Но вот что подумали почтенные обыватели о государе своем Арагорне? Значит, вот не знай кто мимо скачет, за собой мертвых ведя, а потом как-то так внезапно королем становится

Я тоже подумала, что не с руки паник в рядах будущих подданных сеять. И получается у нас что? По действию на врагов эти мертвецы подобны назгулам. Но назгулов всего девять, а этих целая армия собралась.

И кстати, слова Гимли насчет Галадриэль в оригинале дословно звучат так: "они читает многие сердца и желания". Что, опять же, немножко не то, что из перевода процитировано.

Ну, побоялись, что российский читатель неправильно поймёт в данном контексте слово "желание"

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

То же и справления нужд касается. в лесок - нет, а за копну, за скирду отойти можно. Или в ту же рожь нескошенную зайти.

Ох-хо-хо. А на покосе, когда все косят, и еще никаких копен? А если не рожь жнут, а пшеницу или иной овес? Вон у Толстого в "Воскресении" момент есть на эту тему. И да, в Древнем Риме общественные туалеты на м/ж не разделялись, и ничего. Рохан, конечно, не Древний Рим, но от нас отстоит горааааздо дальше, чем от Древнего Рима.

чувствительные натуры не читают

Если в нашей деревне, бывает, не токмо мужики, но и бабы (не, не маргиналки, всякие приезжие меньшинства, нувыпонели) нужду в уличных кустах справляют - а таки 21-й век, ЕТР, областной центр, то что там за какой-то неграмотный Рохан говорить?!
 

А роханцы всё-таки ведут оседлый образ жизни.

Тем не менее, крайне маловероятно, чтобы их взгляды совпадали с взглядами городских европейских жителей 20-го века.

Да ей даже озвучить желание не очень ловко будет.

Осподи, ну не викторианская же барышня она была, что от слова "колено" в обморок валилась.

Странно. Элронд - полуэльф, но маменька-то у них эльфийского роду-племени. Так что в пятом пункте смело можно указывать: эльфы.

Или еще не определились, к кому приткнуться. Типа, у них же был выбор, к людям или к эльфам. В связи с этим у меня вопрос: процедура оного выбора как оформлялась? Ну прибывал официальный какой-нибудь посланец оттуда, или надо было куда-нибудь к Западу лицом обратясь, громко заявить в небеса или достаточно было мысленного решения?
А то вот поехали сыновья Элронда на войну, а выбор, допустим, еще не сделали. А тут какая-нибудь случайность, стрела там вражья, допустим, летит и причиняет повреждения, для человека непоправимые - и что? Раз не эльф, то помрет? Или раз не человек, то выживет? Или как?

Я тоже подумала, что не с руки паник в рядах будущих подданных сеять. И получается у нас что? По действию на врагов эти мертвецы подобны назгулам. Но назгулов всего девять, а этих целая армия собралась.

А! Кстати о назгулах! Вот на Совете у Элронда Боромир рассказывает о появлении назгула у Осгилиата, и написано так, как будто он понятия не имеет, что это вообще за чудо-юдо такое. Но этого никак быть не может. Назгулы сидят в Минас Моргуле уже тыщу лет, перед тем его у гондорцев отбив путем осады, Ангмарец присылает вызов последнему королю Гондора, потом вызов повторяет и т.д. - то есть, о существовании назгулов в Гондоре прекрасно известно, по крайней мере, уж правящей верхушке точно. И рассказ, соответственно, должен был звучать как-то типа того, что опять появился назгул во главе Вражьих войск (или, типа, мы подозреваем, что это назгулы появились), а не так, что не знай чо ваще это такое, но выглядело так-то.

Ну, побоялись, что российский читатель неправильно поймёт в данном контексте слово "желание"

Делов-то! Написать "пожелания".

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ох-хо-хо. А на покосе, когда все косят, и еще никаких копен? А если не рожь жнут, а пшеницу или иной овес? Вон у Толстого в "Воскресении" момент есть на эту тему.

Моё воображение тут как тут. Вот достать по случаю машину времени, закинуть Вас к Профессору и Вы, сидя рядышком с ним, подробно и обстоятельно, со ссылкой на исторические примеры (на современные - не надо, он и так считал нас орками), расскажете, как прекрасная барышня Эовин в присутствии тридцати мужиков и возлюбленного Арагорна... Вы представляете его лицо?!!!

Осподи, ну не викторианская же барышня она была, что от слова "колено" в обморок валилась.

Но отправление естественных надобностей всё-таки, наверное, считала делом интимным.

Или еще не определились, к кому приткнуться. Типа, у них же был выбор, к людям или к эльфам. В связи с этим у меня вопрос: процедура оного выбора как оформлялась?

Тоже интересовалась. И можно ли было потом передумать?

А то вот поехали сыновья Элронда на войну, а выбор, допустим, еще не сделали. А тут какая-нибудь случайность, стрела там вражья, допустим, летит и причиняет повреждения, для человека непоправимые - и что? Раз не эльф, то помрет? Или раз не человек, то выживет? Или как?

А может, на войну пускали только определившихся? А если случайно погиб, то на первый раз, наверное, оживляли - мол, ты давай от принятия решения не уходи!

А! Кстати о назгулах! Вот на Совете у Элронда Боромир рассказывает о появлении назгула у Осгилиата, и написано так, как будто он понятия не имеет, что это вообще за чудо-юдо такое. Но этого никак быть не может. Назгулы сидят в Минас Моргуле уже тыщу лет, перед тем его у гондорцев отбив путем осады, Ангмарец присылает вызов последнему королю и т.д.

А может, эта примочка - с насыланием ужаса - их недавнее изобретение, и раньше такого не было?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Моё воображение тут как тут. Вот достать по случаю машину времени, закинуть Вас к Профессору и Вы, сидя рядышком с ним, подробно и обстоятельно, со ссылкой на исторические примеры (на современные - не надо, он и так считал нас орками), расскажете, как прекрасная барышня Эовин в присутствии тридцати мужиков и возлюбленного Арагорна... Вы представляете его лицо?!!!

Такое лицо у него было бы гораздо раньше, потому что я начала бы с существенного, да вот хоть с тех же назгулов, которые сначала в Осгилиате шороху навели, а несколько месяцев спустя диванные валики убивали и от Арагорна (который был еще хоббит) с горящей веткой удирали.

Что же до иных аспектов, Эовин же не прямо вот из-за стола вскочила и ногу в стремя, поехали, мол. У ней было время собраться и все необходимое с собой взять.

Тоже интересовалась. И можно ли было потом передумать?

Не, передумать было уже нельзя, но вот процесс прохождения гиюра не ясен ни разу.

А может, эта примочка - с насыланием ужаса - их недавнее изобретение, и раньше такого не было?

Да в том-то и дело, что в разных местах говорится о том, что ужас они напускают сами по себе, свойство у них такое неотъемлемое.

Кстати о назгулах: прорицатель по имени Malbeth по определению не мог прорицнуть ничего хорошего. Ибо что видит тут лично мой глаз (ну а что, какой-то там Забелиной можно в именах орков видеть то и это, а мне нельзя, что ли?!): видит тут английское слово "bet", что означает держать пари, делать ставку, и вообще может означать что-то типа "сто пудов!". Ну а слово "mal" и так всем понятно, потому что все знают корень сей латинского происхождения, "зло". "Les Fleurs du mal" - "Цветы зла", "maledetto" - "проклятый" по-итальянски, да и в английском хватает, "malice" - "злоба". Ну и с таким-то именем разве мог этот нострадамус предвидеть что-то хорошее?! Вот и знай себе каркал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Такое лицо у него было бы гораздо раньше, потому что я начала бы с существенного, да вот хоть с тех же назгулов, которые сначала в Осгилиате шороху навели, а несколько месяцев спустя диванные валики убивали и от Арагорна (который был еще хоббит) с горящей веткой удирали.

И далась Вам эта ветка с диванными валиками! Ну, перебрали мужики в Бри. Тыщу лет не пили, а тут дорвались. Вот и забрало с отвычки-то!
А на фига, в сущности, Арагорну Андрилл? Взял бы горящую ветку...

Не, передумать было уже нельзя, но вот процесс прохождения гиюра не ясен ни разу.

Одно могу сказать: заявление точно не писали, ибо не все были грамотными.

Да в том-то и дело, что в разных местах говорится о том, что ужас они напускают сами по себе, свойство у них такое неотъемлемое.

В 138-й раз задаюсь вопросом: как можно было такой контингент за Кольцом посылать? Да от них все бежали - спросить было не у кого.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И далась Вам эта ветка с диванными валиками! Ну, перебрали мужики в Бри. Тыщу лет не пили, а тут дорвались. Вот и забрало с отвычки-то!

А на Заверти?! Ну представьте зрительно: пять назгулов во главе с Ангмарцем, которые и при жизни были крутыми до невозможности, и за столько тыщ лет усовершенствовались, да еще и ужас научились распространять - против четверых метровых лилипутов, гражданских чайников, впервые в руки оружие взявших. Блин, ну это даже не смешно! Да они бы этих хоббитов в две минуты измельчили бы в фарш и не заметили, вот просто как от нефиг делать, и Арагорн там со своей веткой горящей хоть бы обскакался вокруг.

А на фига, в сущности, Арагорну Андрилл? Взял бы горящую ветку...

А вот.

Одно могу сказать: заявление точно не писали, ибо не все были грамотными.

Не-не-не, кому выбор предоставлялся, можно было по пальцам перечесть, и все они были из самой что ни на есть элиты. Трудно представить себе, чтобы Элронд был неграмотным. Или дети его.

В 138-й раз задаюсь вопросом: как можно было такой контингент за Кольцом посылать? Да от них все бежали - спросить было не у кого.

Вот потому они и ехали так долго

Вы думаете, это таки все, что я имею сказать? Щас! Вот приехали эти дунэдайн. Люди, ну тридцать голов, Халбарад тридцать первый - это офигеть какая военная сила, чтобы Арагорн о них помышлял, а они притащились с Севера за тыщу километров?! Ну чем они офигеть как помогут?! "Every little helps, said the woman who pissed in the sea" "Каждая мелочь помогает", - сказала леди, пописав в море. И с ними аж целых два эльфа (ну полуэльфа, да) - ну все, трепещи, враг, кончились твои дни на земле! Кстати, почему не прислать такого знаменитого воина, как Глорфиндель? Почему эльф, в одиночку заваливший балрога, отсиживается в тылу, как ни в чем ни бывало? Мы (в смысле, хан) далеки от мысли, что он трус. И если Глорфиндель все же не едет на войну, а продолжает сидеть в Ривенделле, вывод только один: Элронд не отпустил. Война на пороге, кто Ривенделл защищать будет. Правда, из этого следует, что на Глорфинделя он надеялся больше, чем на родных детей, ну да ну и что? В конце концов, сыновьям Элронда необязательно быть по умолчанию великими полководцами и даже средними.

Конечно, мне скажут: а вот Серый Отряд приехал, и они все Путями Мертвых отправились, а кабы не приехали, то Арагорн поехал бы один с Леголасом и Гимли. Ну да, втроем, ну и что? До того, как эти покойнички разогнали умбарских пиратов, втроем они были или втридцатером, неважно, а после того неважно тоже, потому что основную военную силу стали представлять не эти 30 дунэдайн, а освобожденные, ткскть, рабы.
Не говоря уж о том, что для того, чтобы прислать сюда этих дунэдайн именно для прохождения Путями Мертвых, надобно было знать о том, что эти Пути существуют, и прочие обстоятельства. Но это знал Элронд, а не Галадриэль, которая вроде бы этот Отряд призвала.
А чтобы Арагорну про Пути Мертвых напомнить, достаточно было бы одного гонца послать. Ну двоих на всякий случай. И да, опять будущему государю ЦУ присылают. Опять он исполнитель офигеть какой, а своей инициативы - никак-с. Как же он такой править-то собирается?!

---------- Сообщение добавлено 26.07.2015 в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 25.07.2015 в 23:02 ----------

Очередная идея пришла в процессе обсуждения за семейным ужином. Начнем издаля и с банальностей: есть факты и есть оценки, мнения и трактовки.
Несомненный факт: назгулы убили диванный валик. Мы можем трактовать сие всяким образом: имели умысел не доставлять Кольцо Саурону, напились до розовых мумаков или еще что-нибудь, но валик таки убит.
Также несомненный факт: назгулы ездят и ищут Шир, а в нем Бэггинса. Но рассказ Гэндальфа о том, что Голлум попал в Мордор и был допрошен Сауроном - это уже личное мнение г-на Гэндальфа. И хоть тресни, никак не можно выстроить правдоподобную цепочку событий, приведшую какого-то чокнутого бомжа на допрос лично к Саурону - ибо где Изя и где царь? Да и вообще на какой-либо допрос - Голлум ведь и понятия не имел, чем он владел. Но ведь назгулы ищут Шир!! И как?! Откуда-то Саурон должен был узнать о Шире и Бэггинсе.

И никто же не подумал о том, что о Кольце в карманце милейшего парня Бильбо Бэггинса знало еще десять рыл. Десять здравствующих на момент расставания с Бильбо гномов Одинокой Горы знали, что у него имеется такая занятная штуковина, и у всех десяти не было никаких причин хранить это в секрете. Нет, я не хочу сказать, что они орали об этом на каждом углу, но страшной тайны из Кольца тогда никто не делал. Приехал гном да хоть из Железных Холмов, ему рассказали по-свойски за кружкой пива. Тот в свою очередь рассказал байку где-то кому-то, какому-то другому гному... и так и пошла эта история гулять в той части мира, которая не очень обозначена на карте.

А Голлума Саурон действительно мог поймать и допросить, потому что уже знал, кто он такой. И раз оно бродит тут на границе, отчего бы не поговорить по душам, заодно и проверить, насколько правда то, что болтают.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А на Заверти?! Ну представьте зрительно: пять назгулов во главе с Ангмарцем, которые и при жизни были крутыми до невозможности, и за столько тыщ лет усовершенствовались, да еще и ужас научились распространять - против четверых метровых лилипутов, гражданских чайников, впервые в руки оружие взявших. Блин, ну это даже не смешно! Да они бы этих хоббитов в две минуты измельчили бы в фарш и не заметили, вот просто как от нефиг делать, и Арагорн там со своей веткой горящей хоть бы обскакался вокруг.

Лилипутов было даже не четыре, а три, ибо один вышел из строя практически мгновенно, но это, конечно, несущественные мелочи. Всё это мы уже обсудили до пережёванного состояния, и сколько бы мы ни возмущались, не стебались и не хихикали, текст мы не исправим, всё равно всякий раз будем натыкаться на эту дурацкую сцену.
Давайте лучше придумаем логически непротиворечивую ситуация, при которой волки остались бы целы, а овцы продолжали быть овцами: вот чтобы показать и мегакрутость назгулов, какие это офигеть страшные противники, и беспримерное мужество хоббитов в безнадёжной, казалось бы, ситуации, и чтобы Фроду ранили, а остальные остались целы, но при этом не выйти за рамки здравого смысла. Не знаю, как Вам, мне задача кажется невыполнимой. В той ситуации, какая нам описана, у хоббитов был один шанс уцелеть - сверхударными темпами вырыть длинную узкую нору и шмыгнуть туда. Фродо замешкался, вот и получил. Правда, при таком раскладе не получается в плечо. Но ситуацию, обстоятельства можно поменять, чтобы попробовать выполнить остальные условия. Попробуем?

Не-не-не, кому выбор предоставлялся, можно было по пальцам перечесть, и все они были из самой что ни на есть элиты. Трудно представить себе, чтобы Элронд был неграмотным. Или дети его.

Тогда - письменная заява на имя Эру Илуваторовича с приложением копий свидетельства о рождении, родословных родителей, свидетельства об их браке, подтверждения гражданства, выписки из домовой книги, справки из военкомата, от участкового, из суда - о том, что под судом и следствием не находился, из вендиспансера, из наркодиспансера, из налоговой и из ОВИРа - о том, что родственников в Мордоре не имеется.

Война на пороге, кто Ривенделл защищать будет. Правда, из этого следует, что на Глорфинделя он надеялся больше, чем на родных детей, ну да ну и что? В конце концов, сыновьям Элронда необязательно быть по умолчанию великими полководцами и даже средними.

Начну с конца. Чтобы что-то защищать, полководческих талантов никаких особых не нужно. Для строительства оборонительных сооружений нужен грамотный инженер-фортификатор, а уж вести оборонительные бои можно, имея лишь наличие здравого смысла и известную дол. выдержки, чтобы не поддаваться соблазну выскочить из укрытия и покончить с врауом разом, а сидеть спокойно за неприступными преградами и не давать наступающему врагу подойти вплотную.
А ещё лучше - не допустить обороны Имладриса вообще, то есть не подпустить войну вплотную к своему порогу. А вот для этого и нужно самых сильных бойцов отправить на передовую, чтобы разгромили ударные силы врага вдали от дома.

А чтобы Арагорну про Пути Мертвых напомнить, достаточно было бы одного гонца послать. Ну двоих на всякий случай. И да, опять будущему государю ЦУ присылают. Опять он исполнитель офигеть какой, а своей инициативы - никак-с. Как же он такой править-то собирается?!

А кому какое дело до того, как он собирается править? Он - ставленник эльфов, для чего-то им надо выпихнуть на трон своего человека именно сейчас, а что будет потом - их явно не заботит. Вот они и стараются всеми силами протолкнуть его к этому трону.

И никто же не подумал о том, что о Кольце в карманце милейшего парня Бильбо Бэггинса знало еще десять рыл....
...А Голлума Саурон действительно мог поймать и допросить, потому что уже знал, кто он такой. И раз оно бродит тут на границе, отчего бы не поговорить по душам, заодно и проверить, насколько правда то, что болтают.

Да, действительно, об этом не подумали. И, кстати говоря, Профессору этот факт явно мешал, он всё время старался запихнуть его на задний план, сделать вид, что этого не было. Но слово - не воробей, похвастался Бильбо перед гномами своим колечком, и никуда от этого не денешься. И десять ртов не заткнёшь. То есть Гендальф, может, и провёл воспитательную беседу перед расставанием, и какое-то время они помалкивали, но годы шли, и невольно думалось - да за давностью-то лет можно уже и рассказать за кружкой эля.
Но есть нюанс. Никто не знал, как выглядит Голлум. Никто его не видел. В том числе и Бильбо, потому что в пещере было темно. Максимум, что он мог разглядеть - это скрюченный силуэт, караулящий его на фоне светлого выхода из пещеры. Вряд ли в той ситуации и в том душевном состоянии Бильбо мог его рассмотреть до таких подробностей, чтобы несколько десятков лет спустя его опознали по словесному портрету. Чтобы орки, патрулирующие территорию вблизи Мораннона, сообразили - вот это и есть тот самый Голлум за поимку которого Сам наркомовские сто грамм обещал.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Всё это мы уже обсудили до пережёванного состояния, и сколько бы мы ни возмущались, не стебались и не хихикали, текст мы не исправим, всё равно всякий раз будем натыкаться на эту дурацкую сцену.

Нееее, когда про Заверть было, мы еще были на СМ и еще пытались из себя правильных изображать, так что тут еще не все пережевано.

Давайте лучше придумаем логически непротиворечивую ситуация, при которой волки остались бы целы, а овцы продолжали быть овцами: вот чтобы показать и мегакрутость назгулов, какие это офигеть страшные противники, и беспримерное мужество хоббитов в безнадёжной, казалось бы, ситуации, и чтобы Фроду ранили, а остальные остались целы, но при этом не выйти за рамки здравого смысла. Не знаю, как Вам, мне задача кажется невыполнимой. В той ситуации, какая нам описана, у хоббитов был один шанс уцелеть - сверхударными темпами вырыть длинную узкую нору и шмыгнуть туда. Фродо замешкался, вот и получил. Правда, при таком раскладе не получается в плечо. Но ситуацию, обстоятельства можно поменять, чтобы попробовать выполнить остальные условия. Попробуем?

Ну, барин, ты задачи ставишь! Тут одному не справиться, тут помощник нужен - хомо сапиенс! (почти с)
Но как по мне, задача тоже невыполнимая. Обратилась к помощнику - хомо сапиенсу. Означенный хомо сапиенс сказал: слушай, ну если вот прям могли как от нефиг делать, а таки не сделали, то что это означает? Значит, договорились.
Я спросила: а что имела предложить другая сторона?
Хомо сапиенс ответил: ну это тебе должно быть виднее, ты эту историю лучше знаешь.

Тогда - письменная заява на имя Эру Илуваторовича с приложением копий свидетельства о рождении, родословных родителей, свидетельства об их браке, подтверждения гражданства, выписки из домовой книги, справки из военкомата, от участкового, из суда - о том, что под судом и следствием не находился, из вендиспансера, из наркодиспансера, из налоговой и из ОВИРа - о том, что родственников в Мордоре не имеется.

Да клиент раньше помрет, чем успеет все это собрать!

А ещё лучше - не допустить обороны Имладриса вообще, то есть не подпустить войну вплотную к своему порогу. А вот для этого и нужно самых сильных бойцов отправить на передовую, чтобы разгромили ударные силы врага вдали от дома.

Ну тогда своих сыновей он отправил на юг руководить и направлять мусью Арагорна. Потому что иначе зачем?

А кому какое дело до того, как он собирается править? Он - ставленник эльфов, для чего-то им надо выпихнуть на трон своего человека именно сейчас, а что будет потом - их явно не заботит. Вот они и стараются всеми силами протолкнуть его к этому трону.

Они ладно, фиг с ними, но почему Арагорн сам не сообразил? Как выяснилось из его рассказа, всю информацию об этих Путях он имел и так.

То есть Гендальф, может, и провёл воспитательную беседу перед расставанием

Да никакой беседы он не проводил - он тогда вообще насчет этого колечка и ухом не водил, он сам говорил.

Но есть нюанс. Никто не знал, как выглядит Голлум. Никто его не видел. В том числе и Бильбо, потому что в пещере было темно. Максимум, что он мог разглядеть - это скрюченный силуэт, караулящий его на фоне светлого выхода из пещеры. Вряд ли в той ситуации и в том душевном состоянии Бильбо мог его рассмотреть до таких подробностей, чтобы несколько десятков лет спустя его опознали по словесному портрету. Чтобы орки, патрулирующие территорию вблизи Мораннона, сообразили - вот это и есть тот самый Голлум за поимку которого Сам наркомовские сто грамм обещал.

Во-первых, Бильбо знал главное: этот псих разговаривает сам с собой и в разговоре постоянно поминает какую-то прелесть.
Во-вторых, имею истолковать историю Голлума в том загадочном промежутке, когда он, идя по следам Бильбо, внезапно на пять лет застрял на берегу Андуина, а потом почему-то пошел в Мордор и шлялся там еще в течении 68 лет. Объяснение: вот Бильбо оставляет Кольцо Фродо, и ему вот прям тут же становится легче. Точно то же было и с Голлумом, только заняло больше времени, потому что он Кольцом владел раз в 10 дольше. Вот он набрался храбрости и вылез из-под Гор, пошел к Эсгароту, потом обратно, дошел до Андуина... - и тут его и отпустило. По прошествии пяти лет. И Голлум тут и понял, что бегать по Средиземью за Прелестью ему совершенно неохота. Потому что абсолютно ничто не мешало ему отправиться в Эриадор, и если Голлум этого не сделал, то только по единственной причине: сам того не хотел.
И вот бродил он пять лет по берегам Андуина (почем мы знаем, может, свое прежнее место жительства навещал, которое давно уж необитаемое), окончательно понял, что шел бы этот вор ко всем балрогам, а ему, Голлуму, и так хорошо. И ни в какой Мордор он не поворачивал, он просто смещался на юг вниз по Андуину, банально потому, что на юге теплее и больше пищи. Добрел до Мордора и некоторое время ошивался где-то вблизи орков. Они над этим психом потешались и его за то подкармливали, и всем было хорошо. Но спустя какое-то время (потому что орки тоже не видели причин делать тайну из пребывания около них какого-то психа), хоть бы даже и через 20 лет, как-то так и до Барад-Дура дошло, что вон там на границе странный чувак водится, сам с собой разговаривает, шепелявит, и слово "Прелесть" у него с языка не сходит. И Саурон и сказал: ага!!! А подать-ка его сюда! Ну и подали. Саурон получил подтверждение, что сплетня, пришедшая от гномов Эребора, таки правда, больше Голлум ему был нафиг не нужен, и он его отпустил. Голлум и после этого интереса к своей Прелести не возымел и продолжил шататься в Примордорье. Там его изловил Арагорн и все завертелось. В конце концов Голлум спрятался в Мории, и вот тут на него и вышел Отряд, в котором был Фродо, у которого было Кольцо. И у Голлума опять заехали шарики за ролики на этой почве, а что было дальше, мы знаем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нееее, когда про Заверть было, мы еще были на СМ и еще пытались из себя правильных изображать, так что тут еще не все пережевано.

Про то, что Арагорн себя там вёл как последний идиот, я уже тогда писала открыто - я имею в виду, на вершине.

Означенный хомо сапиенс сказал: слушай, ну если вот прям могли как от нефиг делать, а таки не сделали, то что это означает? Значит, договорились.
Я спросила: а что имела предложить другая сторона?
Хомо сапиенс ответил: ну это тебе должно быть виднее, ты эту историю лучше знаешь.

Договорились, значит... Но тогда у назгулов изначально был интерес именно к переговорам. Иначе завалили бы команду за милую душу.

Да клиент раньше помрет, чем успеет все это собрать

А это нарочно так было задумано!

Ну тогда своих сыновей он отправил на юг руководить и направлять мусью Арагорна. Потому что иначе зачем?

Так сразу надо было, ведь знали, что в Минас-Тирит пойдёт.

Они ладно, фиг с ними, но почему Арагорн сам не сообразил? Как выяснилось из его рассказа, всю информацию об этих Путях он имел и так.

Ой, да у него с принятием решений вообще напряжёнка! Даже когда конкретный выбор стоит, он менжуется, а если ещё и додуматься надо, что вот в этой ситуации надо воспользоваться этим знанием - вообще кранты. Эльфы же под себя воспитывали, чтобы был послушен. А обратная сторона послушания - безынициативность. И вот результат - Элронд, сидя в Имладрисе, знает, что надо делать, а Арагорн в Рохане - нет.

Да никакой беседы он не проводил - он тогда вообще насчет этого колечка и ухом не водил, он сам говорил.

Могла вспышка интуиции пробить, вот и сказал им: мол, про бильбино кольцо не трепитесь почём зря.

Во-первых, Бильбо знал главное: этот псих разговаривает сам с собой и в разговоре постоянно поминает какую-то прелесть.

Если он об этом и упомянул, то, скорее всего, мельком. Он больше на загадки напирал. А уж чтобы эта деталь фиг знает сколько лет в пересказах сохранилась - вообще маловероятно. И потом, всем Вы разве не знаете, как искажается информация при устной передаче? Один подзабыл и добавил от себя, другой прибавил ради красного словца... К тому времени, как информация дошла до Мордора, Голлум в этих рассказах должен был превратиться трёхглазого семирукого пятичлена, который в обмен на загадки раздаёт золотые кольца и обладает нетрадиционной ориентацией, ибо называет собеседника "прелестью".

Во-вторых, имею истолковать историю Голлума в том загадочном промежутке....
...и если Голлум этого не сделал, то только по единственной причине: сам того не хотел.

Что же, весьма правдоподобно. И, скорее всего, очень близко к истине, потому что по-другому получается просто бред.

Они над этим психом потешались и его за то подкармливали, и всем было хорошо. Но спустя какое-то время (потому что орки тоже не видели причин делать тайну из пребывания около них какого-то психа), хоть бы даже и через 20 лет, как-то так и до Барад-Дура дошло, что вон там на границе странный чувак водится, сам с собой разговаривает, шепелявит, и слово "Прелесть" у него с языка не сходит. И Саурон и сказал: ага!!! А подать-ка его сюда!

Ну да, ну да, мы уже приходили к этому же выводу. Только если Голлума отпустило, с чего бы он по-прежнему прелесть-то поминал? За столько лет мог уже и сменить лексикон.

В конце концов Голлум спрятался в Мории, и вот тут на него и вышел Отряд, в котором был Фродо, у которого было Кольцо. И у Голлума опять заехали шарики за ролики на этой почве, а что было дальше, мы знаем.

Вот тут и встаёт вопрос - а чего же он в Морию попёрся, а не вернулся в Мордор? Там у него приятели, там он явно неплохо кормился столько лет и уж там точно не достанут все эти Арагорны, эльфы и Гендальфы.

В общем, Голлум - это неисчерпаемая тема. Единственное, о чём я не могу говорить всерьёз - это его поклонение и нежная дружба с Шелоб. Потому как это даже не сова на глобус, это верблюд сквозь игольное ушко!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Про то, что Арагорн себя там вёл как последний идиот, я уже тогда писала открыто - я имею в виду, на вершине.

Это да (может, его отчасти извиняет, что он был еще хоббит?), но 5 назгулов vs. 5 хоббитов мы так пристально не рассматривали

Договорились, значит... Но тогда у назгулов изначально был интерес именно к переговорам. Иначе завалили бы команду за милую душу.

Почему бы не быть? Все равно как-то надо объяснять эту смешную погоню от самых дверей Бэг-энда.

Так сразу надо было, ведь знали, что в Минас-Тирит пойдёт.

Может, рассчитывали, что сам хоть что-нибудь сообразит? Или надеялись, что Галадриэль проинструктирует, а она вот не стала.

Ой, да у него с принятием решений вообще напряжёнка! Даже когда конкретный выбор стоит, он менжуется, а если ещё и додуматься надо, что вот в этой ситуации надо воспользоваться этим знанием - вообще кранты. Эльфы же под себя воспитывали, чтобы был послушен. А обратная сторона послушания - безынициативность. И вот результат - Элронд, сидя в Имладрисе, знает, что надо делать, а Арагорн в Рохане - нет.

Может, эльфы тут вовсе ни при чем. Он сам по себе такой. Родился таким.

Могла вспышка интуиции пробить, вот и сказал им: мол, про бильбино кольцо не трепитесь почём зря.

Но не пробила же.

Если он об этом и упомянул, то, скорее всего, мельком. Он больше на загадки напирал.

Бильбо почти месяц с гномами в Горе в осаде сидел. О чем-то надо было перетирать, вот и рассказывал в подробностях.

А уж чтобы эта деталь фиг знает сколько лет в пересказах сохранилась - вообще маловероятно.

Но других объяснений не получается. Значит, сохранилась. Вероятность таки не равна нулю. К тому же, заслышав даже некую конечную (или промежуточную) форму байки, Саурон запросто мог обратиться к источнику, т.е. к гномам эреборскиим. Заслал какого-нибудь гнома из своих под каким-нибудь предлогом, чтоб послушал, ткскть, оригинал.

Только если Голлума отпустило, с чего бы он по-прежнему прелесть-то поминал? За столько лет мог уже и сменить лексикон.

Так в "Хоббите" он "прелестью" зовет себя. Он к себе обращается этим словом. За 600 лет привык, отвыкать неохота было, да и незачем.

Вот тут и встаёт вопрос - а чего же он в Морию попёрся, а не вернулся в Мордор?

За ним же эльфы где-то там по пятам пошли. До Мордора он имел шанс не добраться. Решил в Мории пересидеть. Мория рядом, орки там тоже есть, а эльфы туда точно не сунутся.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это да (может, его отчасти извиняет, что он был еще хоббит?), но 5 назгулов vs. 5 хоббитов мы так пристально не рассматривали

То есть хобитты априори идиоты? И то, что для человека - глупость, для хоббита простительно? И вот этот с протезом тоже Ангмарца веткой прогнал?

Почему бы не быть? Все равно как-то надо объяснять эту смешную погоню от самых дверей Бэг-энда.

Один из участников погони, например, дал такие показания:

Короче говоря, нарядились мы пострашнее, проехались по тамошним местечкам при полном параде и только что не орали в рупор на всех перекрестках: «А где тут живет такой-сякой хозяин Кольца Всевластья? А подать его сюда!» Хорошо хоть у них там не то что контрразведки –полиции, и той нет: эти бы сразу смекнули: э, нет, ребята, – если человека и вправду ловят, это делают не так, совсем не так!.. Ну, те-то деревенские увальни – хозяин Кольца с его приятелями – ни в чем,понятное дело, не засомневались. Так что мы спокойно и не торопясь погнали их на Восход – слегка попугивая, чтоб не больно-то по трактирам засиживались.

То есть - на фига им ловить какого-то Беггинса? Пугнуть - сам побежит куда требуется, только контролируй. И на Заветери спектакль устроили, дабы никто не усомнился в серьёзности намерений.

Может, рассчитывали, что сам хоть что-нибудь сообразит? Или надеялись, что Галадриэль проинструктирует, а она вот не стала.

В Средизамье явно пренебрегают принципом: если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.

Может, эльфы тут вовсе ни при чем. Он сам по себе такой. Родился таким.

В таком случае, они выбрали не самый удачный вариант из длинной череды наследников. Хотя научить думать своей головой, а не надеяться на дядю, в принципе, можно. Просто они приложили все силы к тому, чтобы ему в голову не приходило их ослушаться и не учли оборотной стороны медали.

Бильбо почти месяц с гномами в Горе в осаде сидел. О чем-то надо было перетирать, вот и рассказывал в подробностях.

Да кто его там слушал-то? У мужиков мозги другим были заняты. И кабы рассказывал, кто-нибудь непременно догадался бы: а давайте кто-нибудь кольцо наденет, невидимым из горы выберется и какую-нибудь бяку осаждающим учинит!

Но других объяснений не получается. Значит, сохранилась. Вероятность таки не равна нулю. К тому же, заслышав даже некую конечную (или промежуточную) форму байки, Саурон запросто мог обратиться к источнику, т.е. к гномам эреборскиим. Заслал какого-нибудь гнома из своих под каким-нибудь предлогом, чтоб послушал, ткскть, оригинал.

*со страдальческим видом* Он заслал к ним назгула! С идиотским предложением! У меня это не складывается: сначала хитрый Саурон догадывается и делает правильные выводы из разрозненной информации, подсылает разведчика, которого там примут за своего, а потом бестолковый Саурон делает такую глупость.

Так в "Хоббите" он "прелестью" зовет себя. Он к себе обращается этим словом. За 600 лет привык, отвыкать неохота было, да и незачем.

А вот это наверное из тех деталей, которые Профессор хотел бы переделать.

За ним же эльфы где-то там по пятам пошли. До Мордора он имел шанс не добраться. Решил в Мории пересидеть. Мория рядом, орки там тоже есть, а эльфы туда точно не сунутся.

Куда, хотелось бы знать, делись орки, совершившие ради Голлума налёт на владения Трандуила? Почему бросили на произвол судьбы свою добычу? и следы поначалу вели в Дол Гулдур!

[Krakodil]

Таки вы думаете, что глава о Сером Отряде исчерпала себя? Как бы не так!! Там фоном еще одна преинтересная тема затронута.

Значит, обратимся к Марксу к Хронике. Читаем: утопление Нуменора и, соответственно, прибытие Верных нуменорцев во главе с Элендилом в Средиземье состоялось в 3319 году В.Э. В 3320 году были основаны королевства Арнор и Гондор, в 3429 году злой Саурон напал на Гондор, ну и понеслась Война Последнего Союза, закончившаяся через 12 лет, в 3441 году, разгромом Саурона. Вот эти вот неупокоенные покойнички образовались как раз вследствие отказа идти воевать на этой войне.

Так вот интересный момент. Как известно, беглые Верные прибыли в Средиземье на 9 кораблях. Но не девять же Титаников пристали к берегам Средиземья!! Ну сколько народу могло быть на тех 9 кораблях?! Ну пусть даже на каждом по тыще (хотя это нереально завышенная цифра, для сравнения: на линейных четырехпалубных кораблях экипаж был не более 800 человек. Конечно, если бы он был пассажирским, туда влезло бы и больше, но это линейный корабль, до которого Арде было как до Пекина задом наперед на четвереньках!). Ну пусть по тыще на каждом, итого девять тыщ нуменорцев всего, с бабами и детишками - никто же не думает, что сбежали только мужики, мол, на новом месте новых наделаем. Значит, половина баб, из оставшихся 4,5 тысяч лиц мужеска пола половина дети и старики. То есть, максимум 2,3 тысячи мужчин дееспособного возраста. Максимум. И как им удалось спустя всего год учредить аж два королевства? Они же приехали не на пустынный необитаемый берег, где достаточно объявить, флаг в землю воткнуть, и вот тебе уже и государство, сиди и короли. На этих территориях обитало местное население, которое вообще-то не очень любило нуменорцев, ибо было за что.
Конечно, и Верные нуменорцы имели колонии в Средиземье, но среди таковых назван только Пеларгир, так что на многолюдную поддержку на месте новоприбывшим рассчитывать не приходилось. А севернее и того не было.

Спрашивается: как происходило образование этих королевств и что думало местное население по этому поводу?

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

Сообщение от Ursa Maior

То есть хобитты априори идиоты? И то, что для человека - глупость, для хоббита простительно? И вот этот с протезом тоже Ангмарца веткой прогнал?

Ну кто их знает, этих хоббитов? Они ж не люди, и к ним так же, как к эльфам, с человечьими мерками подходить нельзя. А Вы все норовите

Пошла в черновики: таки да, Кристофер пишет, что сцена нападения назгулов практически не имеет расхождения с окончательным текстом в ВК, за исключением мелких деталей, как то: напали три назгула, а не пять, и Пиппина еще зовут Фолко. Так что да, все, что мы видим в этой главе, было написано с хоббитом на месте Арагорна, он им и песню пел, они и на физиономию его смотрели... о боже!

Один из участников погони, например, дал такие показания:

То есть - на фига им ловить какого-то Беггинса? Пугнуть - сам побежит куда требуется, только контролируй. И на Заветери спектакль устроили, дабы никто не усомнился в серьёзности намерений.

Ну это мнение г-на Еськова, он свою версию строил. У нас же Кольцо таки действительно Кольцо и Саурон действительно его ищет.

В таком случае, они выбрали не самый удачный вариант из длинной череды наследников. Хотя научить думать своей головой, а не надеяться на дядю, в принципе, можно. Просто они приложили все силы к тому, чтобы ему в голову не приходило их ослушаться и не учли оборотной стороны медали.

Ну они ж не виноваты, что на момент находки Кольца и т.д. именно такой наследник случился. Пришлось оперировать тем, что было.

Да кто его там слушал-то? У мужиков мозги другим были заняты. И кабы рассказывал, кто-нибудь непременно догадался бы: а давайте кто-нибудь кольцо наденет, невидимым из горы выберется и какую-нибудь бяку осаждающим учинит!

А почему бы не слушать?! Что, вот прям все только и думали о тяготах войны в режиме 24/7? И какую бяку осаждающим можно было учинить в одно рыло?

Но если у Вас есть более убедительная версия того, как Саурон узнал о Шире и Бэггинсе, то изложите же.

*со страдальческим видом* Он заслал к ним назгула! С идиотским предложением! У меня это не складывается: сначала хитрый Саурон догадывается и делает правильные выводы из разрозненной информации, подсылает разведчика, которого там примут за своего, а потом бестолковый Саурон делает такую глупость.

Так, минуточку. О предложениях Саурона мы знаем только со слов Глоина. Отделим же зерна от плевел. Два визита назгула можно считать твердо установленным фактом, потому что иначе делегации гномов незачем было бы таскаться в Ривенделл за советом. Но вот что именно говорил Даину посланник Саурона - это вопрос открытый. Это Глоин на Совете излагает версию, но насколько она соответствует действительности? Если назгул приехал раз с каким-то предложением, потом второй - отнюдь не будет невероятным предположение, высказанное еще на СМ: гномы просто размышляли, на какую лошадку им поставить в грядущей войне. И когда таки определились, выдумали и предложение назгула, чтобы не оглашать настоящее и не делать наличие размышлений предметом общего достояния так уж явно.

А вот это наверное из тех деталей, которые Профессор хотел бы переделать.

Но не переделал же. Так что имеем что имеем, опять же, сие не противоречит.

Куда, хотелось бы знать, делись орки, совершившие ради Голлума налёт на владения Трандуила? Почему бросили на произвол судьбы свою добычу? и следы поначалу вели в Дол Гулдур!

Те орки, которых не поубивали в заварушке, ушли в Дол Гулдур, ибо следы же они оставили. А как эльфы могли разглядеть следы одного Голлума среди этой толпы - ну это Никак. Мало ли что говорит Леголас. Надо же ему как-то отмазаться, почему упустили пленника.
А орки никакого Голлума не добывали, потому что нафиг он им не уперся. Они просто напали по каким-то своим делам, а Голлум воспользовался ситуацией и сбежал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Как известно, беглые Верные прибыли в Средиземье на 9 кораблях. Но не девять же Титаников пристали к берегам Средиземья!! Ну сколько народу могло быть на тех 9 кораблях?! Ну пусть даже на каждом по тыще (хотя это нереально завышенная цифра

Не знаю, что там за Ноевы ковчеги вообразил Професор, но мы тут уже обсуждали, какие суда могут быть в Средиземье и пришли к выводу - корыта. Каравеллы в лучшем случае, а то и галеры вовсе.

Спрашивается: как происходило образование этих королевств и что думало местное население по этому поводу?

Самое смешное, что писал англичанин! Уж он-то знал ответы на подобные вопросы - как местное население встречает захватчиков.

Так что да, все, что мы видим в этой главе, было написано с хоббитом на месте Арагорна, он им и песню пел, они и на физиономию его смотрели... о боже!

Представила себе это наглядно... Ё-маё! Хоббит с деревянной конечностью бежит за назгулом, размахивая горящей веткой, а тот, подобрав полы плаща, в панике убегает прочь.
Я знаю, что Профессор много курил. Вопрос в том - всегда ли это был табак?

Ну это мнение г-на Еськова, он свою версию строил. У нас же Кольцо таки действительно Кольцо и Саурон действительно его ищет.

Если оставить в стороне версию, а посмотреть только описание погони и вообще действий, то данное объяснение очень логично. В самом деле, если кого-то ищут, делают это совершенно не так. Я ещё на СМ, во время обсуждения соответсвующих глав писала: следовало послать обыкновенного человека, желательно - низкорослого. Тихого, вежливого, любезного. Спокойно прибыл, погрел уши в придорожном трактире, уточнил пару мелких деталей, далее встретил господина Беггинса... А потом все подумали, что старый чудак опять убежал из дома без носового платка. В речку бы никто не полез, а труп, если к нему привязать камень, не всплывёт.
А тут всё на самом деле выглядит так, будто не поймать хотели, а спугнуть, чтобы сам побежал.

Ну они ж не виноваты, что на момент находки Кольца и т.д. именно такой наследник случился. Пришлось оперировать тем, что было.

Так, а вот этот момент как-то прошёл мимо нашего внимания. Арагорну ведь Гендальф дал отмашку насчёт Фродо, кольца и т.п.? То есть получается, это его решение, что срок настал и всё такое? А не много ли он на себя взял? Где написано, что наследник должен вернуться, когда Кольцо найдут? Да его могло унести в океан и вообще никогда не нашли бы!

А почему бы не слушать?! Что, вот прям все только и думали о тяготах войны в режиме 24/7? И какую бяку осаждающим можно было учинить в одно рыло?

У Бильбо, насколько я помню, довольно быстро пропало желание рассказывать про Кольцо.
А одно невидимое рыло могло, допустим, по ночам переполох устраивать, чтобы осаждавшим нескучно было. После трёх-четырёх ночей, когда в лагере явно кто-то орудует, а никого не видно, пошли бы слухи о нечистой силе и прочем, начался бы ропот в том смысле, что золото - это хорошо, но ноги бы унести тоже неплохо.

Но если у Вас есть более убедительная версия того, как Саурон узнал о Шире и Бэггинсе, то изложите же.

Но вот что именно говорил Даину посланник Саурона - это вопрос открытый. Это Глоин на Совете излагает версию, но насколько она соответствует действительности?

Саурон послал назгула в Эребор с предложением. С каким - мы не знаем и не узнаем никогда. Но они там неплохо потолковали о том - о сём и слили ему информацию.

И когда таки определились, выдумали и предложение назгула, чтобы не оглашать настоящее и не делать наличие размышлений предметом общего достояния так уж явно.

Вот такие повороты мне нравятся. Больше соответствуют действительности, ибо политика есть политика.

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:31 ----------

А, вспомнила! Камень Эреха! Его якобы принёс Исильдур. Камень в рост человека. Принёс, блин! Да что он - муммак, что ли?