"Хибара Радагаста" - Страница 614

Пламя Запада · 19.12.2013, 11:32

спасибо большое, друзья! мне теперь кино можно не смотреть - каждую сцену дословно знаю

я не пойму, что вам этот Беорн сдался? мне от него вообще не тепло не холодно

Krakodil · 19.12.2013, 12:01

Далее Смауг. Ну ладно, я к внешнему виду его без претензий, потому что ничего не ожидала в принципе. "Ничего" - в прямом смысле. Ни плохого, ни хорошего. У меня не было никаких ожиданий вообще. Каким сделали, то и ладно. Хотя виверн в некоторые моменты временами птеродактиля напоминает своими торчащими вверх концами крыльев, ну это бог бы с ним. Но его речи в общем-то банальны. Смауг должен быть шибко умным коварным манипулятором, а вместо этого... Конечно, на фоне прочих диалогов, которые написаны для уровня ~~олиго~~ альтернативно одаренных посетителей коррекционной школы, реплики Смауга на что-то претендуют, но только на этом фоне. И откуда спящий в закупоренной Горе дракон вдруг знает про Саурона, про какое зло, чует какое-то там кольцо? Да откуда он про гномов-то знает, непонятно! Откуда Смауг знает, что Торин Дубощит, когда Торин получил это прозвище уже после того, как гномы разбежались из Эребора?! (это я не пурист-канонист, я обычный зритель, мне про это в первой части показали) Ему во сне приснилось, сердце подсказало, события в пустой Горе эхом отдавались, а Смауг вибрации ловил?

Заодно непонятно, почему все гномы пытаются пройти через Гору мимо дракона. Ну в книжке таких вопросов не возникает, там Смауг весь склон, где дверь была, разнес, выхода нет. А здесь-то чего поперлись? Вся сцена погони Смауга за гномами один сплошной

, количество роялей в кустах превосходит даже таковое в сцене побега из гоблинских пещер в конце предыдущей части, пейзажи опять имеют китайский размах (масштабы Великой Китайской стены, в смысле) и противоречат всем законам физики. И для кого гномы делали такие непомерно огромные помещения, не только парадные, но и служебные?! А когда дракон внутри крушит колонны и прочие переборки, вообще непонятно, почему Гора все еще стоит. Она обрушиться давно должна с треском (тут я вспомнила Ревелин "Гора упала почему-то,/Смеясь, смотрел на все дракон"). Бильбо, прячущийся от Смауга под каким-то покрывалом/ковриком, заставил вспомнить рассказ Шекли про Ворчучело. Как обычно, штампов овердофига. Бильбо убегает от Смауга, минута затишья, ну 146% гарантия, что сейчас откуда-то внезапно выскочит уёжище - и оно выскакивает. Точно так же в сцене, когда Смауга заливают золотом, и тишина. Типа, все думают, что уёжище умерло, счас, значит, внезапно выскочит внезапно живое - и бысть по сему.

Саундтрек так-сяк никак, на него весь фильм внимания не обращаешь Так, пиликает там что-то за кадром, и фиг бы с ним. Но финальная песня - это полный атас. Когда после голоса Смауга "Я смерть" или что он там говорит, расправляя крылья и улетая на Эсгарот (особенно в оригинальной озвучке!!!) раздается это жалкое блеяние Эда Ширана - ну это такой диссонанс, что просто ни в какие рамки. Причем, заметьте, для меня "Эд Ширан" - не более чем сочетание 8 знаков, включая пробел. Я вообще понятия не имею, кто это такой, следовательно, до наступления этого саундтрека не имела по отношению к нему абсолютно никаких чувств, ни добрых, ни дурных.

Endless Summer · 19.12.2013, 12:43

Цитата:

Сообщение от Anchan

Все-все, я уже тихая, пойду свуниться по дуэту с "Die Shatten werden länger" по-немецки, корейски и японски...

Я с горя пошла слушать/смотреть "Золото Рейна". Включила арию Логе в исполнении Петера Шрайера и просто постаралась ни о чем не думать. Хотя внутренний голос активно стучал в стенки подсознания и требовал Rammstein!

Цитата:

Сообщение от Anchan

А так - четкое ощущение, что героями дня у нас таки окажутся Бард с Бильбо, которым придется отдуваться за горе-альянс Гэндальфа с Торином... ну и Тауриэль (фейспалм) - куда же без нее!..

Торин король и мажестик. Эму не пристало отдуваться за челядь. У Гэндальфа оказались проблемы важнее, чем кучка гномов, жалкие людишки и ящер-социопат на фоне всего этого. Бард и так безотказный, Бильбо хотел приключений, Тауриэль по-мэрисьюшному при делах - пусть они и отдуваются.

Цитата:

Сообщение от Anchan

...и таки да. Речь о несоответствиях с детской сказкой в 90 страниц не идет уже давно. Мне дико мешают именно нестыковки между 1 и 2 "Хоббитами"

ППКС

Камень надгробный на поле стоит,
Под ним, разложившись, давно уж лежит,
То, что в печали оплакал фанон:
Несчастный, измученный фильмом канон.

Цитата:

Сообщение от Anchan

...Лето, ты провокатор. Я нашла потрясающее концертное исполнение двух арий из "Призрака".

Уве и Майкл Кроуфорд, ИМХО, лучшие исполнители мюзиклов

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

я не пойму, что вам этот Беорн сдался? мне от него вообще не тепло не холодно

Я убью тебя, лодочник! ©

Эо, в книге сцена с Беорном - одна из тех, что создает атмосферу сказочности. К тому же расположение дома Беорна - между Морией и Мирквудом - это как луч света между двумя тёмными царствами. Да и сам Беорн такой персонаж, который кардинально повлияет на БПВ. Его нельзя было так сливать, ну, разве что по фильму ему вообще никакая роль в третьей части не уготована.

Кроки,
Мне Смауг понравился, ибо я смотрела в оригинале с голосом Бенедикта

Но приписанные ему штампы и скудность речи - это, конечно, пичалька.

Цитата:

Причем, заметьте, для меня "Эд Ширан" - не более чем сочетание 8 знаков, включая пробел.

Гениально сказано!

Krakodil · 19.12.2013, 13:04

Цитата:

Сообщение от Endless Summer

Эо, в книге сцена с Беорном - одна из тех, что создает атмосферу сказочности. К тому же расположение дома Беорна - между Морией и Мирквудом - это как луч света между двумя тёмными царствами.

Не только. Он со своим домом заполняет пространство между Горами и Мирквудом, делая таким образом расстояние, разделяющее эти две локации, реальным и осязаемым. Глава в книге ненавязчиво дает понять, что эта территория кем-то населена, там что-то происходит, она реальна, короче. Весомый штрих в реальности Средиземья, которую мы так ценим. Без него были бы отдельно Туманные Горы, отдельно Мирквуд, а между ними... ну что-то. Пространство на карте.

Цитата:

Сообщение от Endless Summer

Мне Смауг понравился, ибо я смотрела в оригинале с голосом Бенедикта

Ну я его хоть в экранке, но оценить тоже имела. И когда после этого голоса Эд Ширан - да в каком месте у режиссера уши?! Да чем они думали, когда одно рядом с другим ставили?!

Далее личные частные ассоциации. Этот убогий финальный саундтрек тут же напомнил закрытие Олимпиады в Ванкувере, момент, когда гаснет олимпийский огонь. Ну всякий, кто хоть раз смотрел подобного рода мероприятие, знает, что во всей церемонии закрытия это самый душещипательный момент. Всем становится невыразимо грустно, ибо сам по себе гаснущий огонь - символ столь многозначный, и столь глубоко эти значения вшиты в человечью подкорку, что и говорить слов не хватит, все это и так понимают хотя бы даже на интуитивном уровне. Соответственно этот момент в церемонии закрытия всегда обставляют самым что ни на есть образом, чтоб у людей душа развернулась, а потом долго обратно заворачивалась (вершина в этом смысле - закрытие ОИ в Москве. Это никогда не будет превзойдено). А на церемонии закрытия ОИ в Ванкувере вышел какой-то дедуля, сел на стул, надтреснутым голоском что-то там затянул под блям-блям-блям на акустической гитаре... И пока он там что-то заунывное и неинтересное исполнял, олимпийский огонь и погас. Так буднично, как будто газовую горелку на коммунальной кухне завернули. Ну это как... как... я не буду постить, как что, ибо рейтинг.

Так же и с этим Шираном вышло.

Revelin · 19.12.2013, 14:12

Кроки, полностью согласна по последнему твоему фрагменту рецензии. На СМ народ нам на эти вопросы уже отвечать пытается, но я не хочу лезть там в холивар. Саму все это выбесило. Трэш в горе по причине все того же отсутствия физики, логики и прочих полезных вещей - даже комментить не хочу.

Встала в каком-то опустошении. После вчерашнего смеха подкатила мировая грусть. Да, рейтинг, и я не буду говорить, в какое место товарища PJ я хочу засунуть эту самую МОРКОВКУ... Ну как можно было слить такого героя, как Торин - в сортир Озерного города - и в прямом и переносном смысле этого слова?.. Теперь наш Торин навсегда останется в Неоконченных Преданиях киноиндустрии... И я в чем-то рада, что как раз накануне увидела будущее и очень даже эпичное развитие наших тутошних историй. Буду спасаться этим. Участвовать в публичных обсуждениях этого маразменного бреда мне даже не хочется. Жечь хочется напалмом да и все.

Krakodil · 19.12.2013, 14:19

А мне не хочется. Вот после первого фильма я выскочила из синема, как дракон, которому прищемили хвост дверью (с). Летела домой, как Смауг на Эсгарот, пыхая пламенем, с дикой скоростью (пешком, пренебрегая общественным транспортом, чтобы хоть часть психической энергии в кинетическую преобразовалась) и единственным желанием: скорее домой, домой, домой, к канону, к канону, к канону!!!

Меня и так каждый год зимой регулярно накрывает обострение, когда я перечитываю всего Толкина. Но после первой фильмы меня ТАК торкнуло, что я до апреля канон из рук не выпускала и ни о чем другом и разговаривать была не в состоянии (на самом деле). Уж приложило так приложило. В этом смысле первая часть "Хоббита" из всех пяти фильмов, сделанных ПиДжеем по теме, сама шедевральная, потому что чтоб так меня накрыть, как больше двадцати лет уж не накрывало, прям со всем первозданным пылом юности - это таки дааааа! А второй фильм... Ну вышла я вчера из кинотеатра и пошла по своим делам как ни в чем ни бывало. По дороге с мужем покалякали немного на тему увиденного, да и весь эффект.

арве · 19.12.2013, 15:15

Кроки, и мне пришли то, по чему и как я смогу Х2 скачать, плиз.

Krakodil · 19.12.2013, 15:20

Цитата:

Сообщение от арве

Кроки, и мне пришли то, по чему и как я смогу Х2 скачать, плиз.

Так Вы мне адрес в личку киньте, куда слать!

Anchan · 19.12.2013, 17:42

Сижу, тихо хихикаю, представляя, как Питер Джексон мог бы переснять "Apocalypse Now".

Начальные титры, шум винтов, голос Эньи, размноженный до размеров Хора Красной Армии под полыхающие в закатном солнце напалмом пальмы, камера идет винтом, не наводясь на резкость, судя по всему, режиссер велел ее поставить в кокпит вертолета, подбитого повстанцами. Да, именно так - точка зрения меняется, и мы видим, как ветролет штопором уходит в блистающую морскую гладь. Стук винтов переходит в стук пивных кружек, мы видим в дупель пьяного главного героя, который вливает в себя виски из красиво подсвеченного граненого фужера на три с половиной литра, причем по усам течет, но в рот попадает. К нему с двух сторон, нехорошо посверкивая шрамами на лысых черепах и вставными зубами, направляются двое. Герой, не глядя на них, ставит бутыль на стол и кулаком пробивает свое отражение в зеркале. Двое бледнеют и растворяются в белесом ханойском тумане пополам с косым дождем. Где-то хрустит морковка, потом переламывается пополам. Это в поле зрения камеры вползает Представитель Генштаба с обьемистой папкой с надписью "Миссия". Герой падает назад в уютное плетеное кресло, с суровым натурализмом облизывает окровавленный кулак и принимается слушать Представителя. По его лицу текут крупные капли пота. Может, он просто любит запах напалма по утрам, а может это жар из стратегически горящего сзади камина, который отбрасывает красивые отблески на его бицепсы, трицепсы и трицератопсы. Наконец он, заткнув Представителя на полуслове, берет раненой рукой пухлую папку, которая представляет собой сложенную гармошкой ленту с игольчатого принтера с почти пустым картриджем. Близоруко сощурившись, герой вчитывается в текст, после чего внезапно бледнеет и падает замертво. Наезд камеры, гордый профиль, звучат слова "Horror, Horror". Светлый кадр, темный кадр, утро. Вентилятор над головой напоминает стук дизеля лодочки, которая уже уходит вверх по реке, который переходит в шелест косого вьетнамского дождя пополам с "тум-тум-тум" вертолетных винтов. Орлы из элитного вертолетного подразделения закидывают лодочку к устью Голубой Змеи, несколько раз перекинув ее озорства ради из когтей в когти. Фоном звучит ептической мощи увертюра из "Властелина Колец" Говарда Шора в исполнении Новозеландского Симфонического Оркестра в сопровождении двадцати пяти диджириду на двойной скорости. После чего гордые птички отвлекаются на то, чтобы разорить пару орочьих деревень, так как тоже очень любят запах напалма по утрам. Потеряв пару машин вследствие попадания гаечек местных сталкеров в рулевое управление, они вдруг соображают, что силуэт лодочки, красиво уходящий в расплавленное восходящее солнце (кадр склеен из лодочки и задника протуберанцев Солнечной короны с вебсайта NASA) как-то слишком сильно скруглен. С воплями "Моя прелесть!.." орлы из подразделения резко уходят вбок и влево, принимаясь вынюхивать лодочку по всей Голубой Змее, плавно несущей свои воды на восток. Ну ничего - говорит командир - впереди водопады Рэроса!.. А перед ними - заслонка из прутьев, там и отловим!.. Затемнение, пронзительный голос Эньи на вьетнамском и текст по экрану "Они пройдут водопады невредимыми и уйдут в благословенный край Камбоджи, где боги бродят по земле и читают классические стихи, а мы останемся здесь на целый год в ожидании продолжения..."

P.S. Мне тут в жж подсказывают, что Джексону надо бы Сапковского экранизировать. ИМХО это было бы гениально!.. Там есть все - и романтика, и трэш, и угар, и прекрасные девы в дистрессе, и искрометные диалоги... ыыы... пойти перечитать...

Revelin · 19.12.2013, 17:46

А я убираюсь тихо от напалма, что пошел по инету... Радует пока только то, что нас, похоже, ждет тут год просто незамутненного ничем - стеба, упрлса, дикого смеха... И это единственное средство, способное унять нашу боль разбитых в пух ожиданий и надежд...

Krakodil · 19.12.2013, 17:46

А это вам всем для развлечения. Мне сейчас эта песенка в связи с моими поездками на тот берег как нельзя более в тему. К тому ж как ее услышала - ах, олдовые толкинисты детектед, аж молодостью повеяло! Сейчас уж таких не делают. Не токмо зуб, все зубы даю и голову, в которой эти зубы находятся, в придачу, что сочинено сие в самом начале 90-х.

mp3 - , V.A

Только там еще один куплет должен быть:
"Там за Андуином широка да широка
Рохана равнина. Аш назг!
Льется песенка оркА, да ой оркА
Там за Андуином! Аш назг!
Льется песенка оркА, да ой оркА
Там за Андуином!"

Revelin · 19.12.2013, 18:17

Ну, держите и мой ответ вчерашнему событию... В Кузню тоже выложу.

Торин плакал на Карроке, но не в радости спасенья…
Ему выдали сценарий – об чем будет продолженье….
Гэндальф, прочитав начало, изменился весь в челе
И уж плюнув до финала, прочь умчался на орле.

Бильбо с лаской обнял друга, мол и дальше всех спасу!
Не заблудитесь, ребята, наркоты сожрав в лесу!
Эльфы тоже ведь нажрутся, сей сценарий прочитав,
И мы смоемся оттуда той же ночью и стремглав!

Бильбо, но ведь я же воин, мне собою нужно быть!
И я должен быть достоин паука в ночи убить!
Почему какой-то гопник в грязном темном кабаке
На меня, как на малявку, прет с заточкой в кулаке?

Я хотел пред Трандуилом во всем равным быть ему,
В убежденьях явить силу, хоть и знаю про тюрьму…
Не как царь, а как деревня я там должен говорить,
Ладно если б то в харчевне - тупо всех обматерить!

Мне до ужаса противно так вести себя с родней,
Ощущать себя скотиной, просто форменной свиньей!
Я ведь так люблю мальчишек! Я их вырастил и вел,
А теперь я уж не дядя, а отъявленный козел!

Трандуил не лучше правда… Побрякушек возжелал!
Да неужто мне их жалко? За свободу бы - отдал!
А выходит я, тупица, за дерьмо сажусь в тюрьму,
Где не то что побрякушки, где я смерть свою приму!

И из дырки туалета выйду на люди – герой!
Помощь добрую – отвергну, пойду грабить как король!
Боги! Раненного друга – тяжким грузом завалю…
Не могу я это сделать! Я же так его люблю!

Помнишь, мы с тобой мечтали нашу дружбу пронести
Через страхи и печали, и бок о бок все пройти?
А теперь мне запрещают слово доброе сказать,
Только на цепях болтаться, баб красою ублажать…

Пустобрехом стать публичным, сняться в мультике блажном,
В общем, просто опуститься, всем себя явить – г..ом…
Кто меня теперь полюбит? Все что было - уйдет прочь…
Двух друзей собой окутав, над скалой сгущалась ночь.

Ладно, Торин, не печалься! Что случится, то пройдет.
Просто сам – собой останься, а кто любит – тот поймет!
И теперь не будет фильма про тебя, какой ты есть.
Будешь и живым, и сильным. Я с тобой душою весь!

Miri Ann · 19.12.2013, 18:49

Ревелин, стихиии, эхх, стихи душевные!))

знакомая картинка под спойлером, хехе))

Пламя Запада · 19.12.2013, 18:55

Цитата:

И из дырки туалета выйду на люди – герой!

Цитата:

Не как царь, а как деревня я там должен говорить,

Цитата:

А теперь я уж не дядя, а отъявленный козел!

Цитата:

Только на цепях болтаться, баб красою ублажать…

мой вечер сделан

талант - он при любых обстоятельствах талант

Кроки, мой вечер сделан дважды. СПАСИБО!!!!!!!

счас сбегаю в магазинчик и тоже посмотрю, чтобы от других не отстать.
Вы мой кумир, я не покину ВАС! (с)

Krakodil · 19.12.2013, 19:02

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Пламя Запада · 19.12.2013, 19:05

сейчас вернусь и буду смотреть, а по ходу спрашивать и комментить

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Кроки, это можно перечитывать бесконечно!

арве · 19.12.2013, 19:12

Ээх, девочки, а я только в субботу на это счастье пойду...
И что теперь делать, и как теперь жить...

Krakodil · 19.12.2013, 19:13

Да суббота-то уже послезавтра.

Miri Ann · 19.12.2013, 19:15

Цитата:

Сообщение от арве

Ээх, девочки, а я только в субботу на это счастье пойду...
И что теперь делать, и как теперь жить...

Счастье уже близко, ибо близко суббота) а я в воскр скорее всего пойду второй раз и буду пытаться вдумчиво разглядеть сюжет за экшеном)))

Revelin · 19.12.2013, 19:33

По мне - так это не совсем "щастье"... Какое-то в кавычках вышло щастье... Учитывая, что у меня дома творится с некоторыми пуфыстыми обитателями Хибары - так и правда - Щастье в кавычках... Ну... как пояснить, что его я не виню?..

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:21 ----------

Это со вчерашнего похода...

Внимание! Рожи выражают состояние только что пережитого апофигея...

Mrs.Underhill · 19.12.2013, 19:41

Цитата:

Сообщение от Anchan

А так - четкое ощущение, что героями дня у нас таки окажутся Бард с Бильбо, которым придется отдуваться за горе-альянс Гэндальфа с Торином... ну и Тауриэль (фейспалм) - куда же без нее!..

Ну вообще-то Бард и Бильбо и есть герои дня по канону, я этого как раз и ждала.

Но после трактовки Торина из 1-го фильма я думала, что уделят внимание его потемнению, что это покажут интересно и психологически - блин, какая я наивная, забыла, с кем имею дело. Какая там психология, вот Торин такой, а вот он другой, и он вообще тут сбоку припеку, а главное - Тауриэль, Леголас и куча экшена.
Так что когда пойду второй раз, постараюсь сосредоточится на том, что и правда хорошо - Барде, Бильбо, Балине. Но печаль, тоска и облом уже никуда не денется...

арве · 19.12.2013, 19:48

Рожи, кстати. замечательные и по-моему - довольные на все 100. Я-то как раз про счастье в кавычках... Начиталась всяческих отзывов и рецензий. Вот и готовлю себя - то ли к кавычкам, то ли без них...
То, что уже начиталась - не жалею. По крайней мере - не шарахнусь от Трандуила-зомби. А то, что это не канон - даже хорошо. Психологических травм от просмотра с этой точки зрения не будет. А вот то, что это даже с первым фильмом не стыкуется (если что - я не про Торина), - видимо пичалька. Ну ладно, будем посмотреть. Теперь-то у меня будет возможность пойти на фильму неоднократно. Если захочется... Перечитала свою недорецензию по первому фильму. Поменяла за этот год отношение только к Азогу, да и то не кардинально, а так - и сейчас могу подписаться под тогдашним одноразовопросмотренным впечатлением. Но на свои "но" ответов пока так и не нашла. Правда, не очень и искала. Теперь и их поищу, если второй фильм то мое мнение не заслонит. Ну, подождем, да-сс...
Кроки, торренты получила, спасибо. Завтра придет мой добрый компьютерный молодец и мну все скачает.

Revelin · 19.12.2013, 19:49

Лично я сосредоточусь чисто на приколах и буду сочинять упоротые гифки и картиночки. У меня пока даже в голове не укладывается - как все увиденное обсуждать с людьми в том же формате, как мы обсуждали год назад первый фильм. Это удар по всем надеждам и ожиданиям... Это правда на второй день вылилось в расстройство лучших чувств и глобально прожитое разочарование. Но я буду поглядывать обсуждения на СМ чтобы попытаться раскрыть возникшие теперь серьезные вопросы касательно того, кто как относится в целом к миру Толкина, в каких рамках это вообще допустимо, если сам себя уважаешь.

А еще - с каждой минутой все более стойкое неприятие и отвращение к фанфику в горе... Вот это я просто отвергла. И если бы не это - еще могла бы что-то попытаться обсуждать серьезно.

арве · 19.12.2013, 20:22

Разбавлю-ка я наши пичальки традиционными картиночками.

Сначала - гы... (Кстати, купила себе в Икеа и тапочки с оленями, и посудную серию, и подушку)

Коти (первые две - мои любимые)

Животины

Revelin · 19.12.2013, 20:27

Изменения, грядущие в жизни форума в связи с выходом фильма «Хоббит 2 – Пустошь Смауга»

1. В канонических тредах будет понижен рейтинг – для возможности участникам полнее и правильнее описать свои ощущения.
2. Время становления канониста из новичка – существенно увеличится.
3. В фан-клубах фраза «Уйду в Монастырь!» приобретет особый, новый и весьма актуальный смысл.
4. Центр свунофлудежа переместится из тредов, посвященных Торину и Трандуилу, в треды Бенедикта Кимбербэтча и Люка Эванса.
5. Расцветут и умножатся все треды, посвященные хоббитам.
6. Эльфомания, как социальное явление, всерьез рискует загнуться откровенно.
7. Возникнет предложение – все питейные заведения называть Харчевнями.
8. Появится форумный Инженерный Центр, задачей которого будет обсуждение и научная интерпретация показанных в фильме технологий гномов.
9. Фраза: "А мне понравилось!" будет считаться фактически эквивалентной отказу от статуса канониста.
10. Большинство участников форума перестанут любить МОРКОВКУ!

...можно коллективно продолжить перечень...

Пламя Запада · 19.12.2013, 20:40

арве, а кто тебе не даёт тоже скачать и посмотреть?
Ну, время делать глупости

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------

О Эру, ну и качество

утопающий, конечно, рад соломине, но я не думала, что она такая трухлявая.......

интересно увидеть уже позабытые лица тех, кого нельзя называть

Miri Ann · 19.12.2013, 20:52

Уахаа, мой рабочий день канул в Сирион, ибо эмоциональный раздрай не позволял работать совсем никак!

По поводу списка:
11. Часть умеренных джексонистов превратится в канонистов

Арве, спасибо за картиночки)) ххы, кошачьи морды развеяли несколько скопившийся мрак)

арве · 19.12.2013, 20:52

Эо, ты забыла, что я техническая идиотка. Я же написала, что завтра придет мой компутерный бох и... будет мне скачанный Х2.
Ревелин. Можно добавить, что больше появится пофигистов. Мну уже почти все нравится (гы), поскольку канону я там искать не намерена. Да и морковку из-за ПиДжея не разлюблю. Как и Трандуила. Не дождется! (Боги - ну вот уже - что Трандуил, что морковка, гы...).

Miri Ann · 19.12.2013, 20:53

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

арве

[/COLOR]О Эру, ну и качество

утопающий, конечно, рад соломине, но я не думала, что она такая трухлявая.......

Так тож экранка) любая экранка не блещет качеством..

арве · 19.12.2013, 20:53

Мири, спасибо.
Продолжение следует (еще мыслИ и красотишша)...

19.12.2013, 11:32	#18391
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	спасибо большое, друзья! мне теперь кино можно не смотреть - каждую сцену дословно знаю я не пойму, что вам этот Беорн сдался? мне от него вообще не тепло не холодно __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

19.12.2013, 12:01	#18392
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Далее Смауг. Ну ладно, я к внешнему виду его без претензий, потому что ничего не ожидала в принципе. "Ничего" - в прямом смысле. Ни плохого, ни хорошего. У меня не было никаких ожиданий вообще. Каким сделали, то и ладно. Хотя виверн в некоторые моменты временами птеродактиля напоминает своими торчащими вверх концами крыльев, ну это бог бы с ним. Но его речи в общем-то банальны. Смауг должен быть шибко умным коварным манипулятором, а вместо этого... Конечно, на фоне прочих диалогов, которые написаны для уровня ~~олиго~~ альтернативно одаренных посетителей коррекционной школы, реплики Смауга на что-то претендуют, но только на этом фоне. И откуда спящий в закупоренной Горе дракон вдруг знает про Саурона, про какое зло, чует какое-то там кольцо? Да откуда он про гномов-то знает, непонятно! Откуда Смауг знает, что Торин Дубощит, когда Торин получил это прозвище уже после того, как гномы разбежались из Эребора?! (это я не пурист-канонист, я обычный зритель, мне про это в первой части показали) Ему во сне приснилось, сердце подсказало, события в пустой Горе эхом отдавались, а Смауг вибрации ловил? Заодно непонятно, почему все гномы пытаются пройти через Гору мимо дракона. Ну в книжке таких вопросов не возникает, там Смауг весь склон, где дверь была, разнес, выхода нет. А здесь-то чего поперлись? Вся сцена погони Смауга за гномами один сплошной , количество роялей в кустах превосходит даже таковое в сцене побега из гоблинских пещер в конце предыдущей части, пейзажи опять имеют китайский размах (масштабы Великой Китайской стены, в смысле) и противоречат всем законам физики. И для кого гномы делали такие непомерно огромные помещения, не только парадные, но и служебные?! А когда дракон внутри крушит колонны и прочие переборки, вообще непонятно, почему Гора все еще стоит. Она обрушиться давно должна с треском (тут я вспомнила Ревелин "Гора упала почему-то,/Смеясь, смотрел на все дракон"). Бильбо, прячущийся от Смауга под каким-то покрывалом/ковриком, заставил вспомнить рассказ Шекли про Ворчучело. Как обычно, штампов овердофига. Бильбо убегает от Смауга, минута затишья, ну 146% гарантия, что сейчас откуда-то внезапно выскочит уёжище - и оно выскакивает. Точно так же в сцене, когда Смауга заливают золотом, и тишина. Типа, все думают, что уёжище умерло, счас, значит, внезапно выскочит внезапно живое - и бысть по сему. Саундтрек так-сяк никак, на него весь фильм внимания не обращаешь Так, пиликает там что-то за кадром, и фиг бы с ним. Но финальная песня - это полный атас. Когда после голоса Смауга "Я смерть" или что он там говорит, расправляя крылья и улетая на Эсгарот (особенно в оригинальной озвучке!!!) раздается это жалкое блеяние Эда Ширана - ну это такой диссонанс, что просто ни в какие рамки. Причем, заметьте, для меня "Эд Ширан" - не более чем сочетание 8 знаков, включая пробел. Я вообще понятия не имею, кто это такой, следовательно, до наступления этого саундтрека не имела по отношению к нему абсолютно никаких чувств, ни добрых, ни дурных. Последний раз редактировалось Krakodil; 19.12.2013 в 12:06.

19.12.2013, 14:12	#18395
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	Кроки, полностью согласна по последнему твоему фрагменту рецензии. На СМ народ нам на эти вопросы уже отвечать пытается, но я не хочу лезть там в холивар. Саму все это выбесило. Трэш в горе по причине все того же отсутствия физики, логики и прочих полезных вещей - даже комментить не хочу. Встала в каком-то опустошении. После вчерашнего смеха подкатила мировая грусть. Да, рейтинг, и я не буду говорить, в какое место товарища PJ я хочу засунуть эту самую МОРКОВКУ... Ну как можно было слить такого героя, как Торин - в сортир Озерного города - и в прямом и переносном смысле этого слова?.. Теперь наш Торин навсегда останется в Неоконченных Преданиях киноиндустрии... И я в чем-то рада, что как раз накануне увидела будущее и очень даже эпичное развитие наших тутошних историй. Буду спасаться этим. Участвовать в публичных обсуждениях этого маразменного бреда мне даже не хочется. Жечь хочется напалмом да и все. __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

19.12.2013, 15:15	#18397
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Кроки, и мне пришли то, по чему и как я смогу Х2 скачать, плиз. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

19.12.2013, 17:42	#18399
Anchan Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.12.2003 Адрес: at the crossroads Сообщений: 918 Лайки: 0	Сижу, тихо хихикаю, представляя, как Питер Джексон мог бы переснять "Apocalypse Now". Начальные титры, шум винтов, голос Эньи, размноженный до размеров Хора Красной Армии под полыхающие в закатном солнце напалмом пальмы, камера идет винтом, не наводясь на резкость, судя по всему, режиссер велел ее поставить в кокпит вертолета, подбитого повстанцами. Да, именно так - точка зрения меняется, и мы видим, как ветролет штопором уходит в блистающую морскую гладь. Стук винтов переходит в стук пивных кружек, мы видим в дупель пьяного главного героя, который вливает в себя виски из красиво подсвеченного граненого фужера на три с половиной литра, причем по усам течет, но в рот попадает. К нему с двух сторон, нехорошо посверкивая шрамами на лысых черепах и вставными зубами, направляются двое. Герой, не глядя на них, ставит бутыль на стол и кулаком пробивает свое отражение в зеркале. Двое бледнеют и растворяются в белесом ханойском тумане пополам с косым дождем. Где-то хрустит морковка, потом переламывается пополам. Это в поле зрения камеры вползает Представитель Генштаба с обьемистой папкой с надписью "Миссия". Герой падает назад в уютное плетеное кресло, с суровым натурализмом облизывает окровавленный кулак и принимается слушать Представителя. По его лицу текут крупные капли пота. Может, он просто любит запах напалма по утрам, а может это жар из стратегически горящего сзади камина, который отбрасывает красивые отблески на его бицепсы, трицепсы и трицератопсы. Наконец он, заткнув Представителя на полуслове, берет раненой рукой пухлую папку, которая представляет собой сложенную гармошкой ленту с игольчатого принтера с почти пустым картриджем. Близоруко сощурившись, герой вчитывается в текст, после чего внезапно бледнеет и падает замертво. Наезд камеры, гордый профиль, звучат слова "Horror, Horror". Светлый кадр, темный кадр, утро. Вентилятор над головой напоминает стук дизеля лодочки, которая уже уходит вверх по реке, который переходит в шелест косого вьетнамского дождя пополам с "тум-тум-тум" вертолетных винтов. Орлы из элитного вертолетного подразделения закидывают лодочку к устью Голубой Змеи, несколько раз перекинув ее озорства ради из когтей в когти. Фоном звучит ептической мощи увертюра из "Властелина Колец" Говарда Шора в исполнении Новозеландского Симфонического Оркестра в сопровождении двадцати пяти диджириду на двойной скорости. После чего гордые птички отвлекаются на то, чтобы разорить пару орочьих деревень, так как тоже очень любят запах напалма по утрам. Потеряв пару машин вследствие попадания гаечек местных сталкеров в рулевое управление, они вдруг соображают, что силуэт лодочки, красиво уходящий в расплавленное восходящее солнце (кадр склеен из лодочки и задника протуберанцев Солнечной короны с вебсайта NASA) как-то слишком сильно скруглен. С воплями "Моя прелесть!.." орлы из подразделения резко уходят вбок и влево, принимаясь вынюхивать лодочку по всей Голубой Змее, плавно несущей свои воды на восток. Ну ничего - говорит командир - впереди водопады Рэроса!.. А перед ними - заслонка из прутьев, там и отловим!.. Затемнение, пронзительный голос Эньи на вьетнамском и текст по экрану "Они пройдут водопады невредимыми и уйдут в благословенный край Камбоджи, где боги бродят по земле и читают классические стихи, а мы останемся здесь на целый год в ожидании продолжения..." P.S. Мне тут в жж подсказывают, что Джексону надо бы Сапковского экранизировать. ИМХО это было бы гениально!.. Там есть все - и романтика, и трэш, и угар, и прекрасные девы в дистрессе, и искрометные диалоги... ыыы... пойти перечитать... Последний раз редактировалось Anchan; 19.12.2013 в 22:04.

19.12.2013, 14:19	#18396
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	А мне не хочется. Вот после первого фильма я выскочила из синема, как дракон, которому прищемили хвост дверью (с). Летела домой, как Смауг на Эсгарот, пыхая пламенем, с дикой скоростью (пешком, пренебрегая общественным транспортом, чтобы хоть часть психической энергии в кинетическую преобразовалась) и единственным желанием: скорее домой, домой, домой, к канону, к канону, к канону!!! Меня и так каждый год зимой регулярно накрывает обострение, когда я перечитываю всего Толкина. Но после первой фильмы меня ТАК торкнуло, что я до апреля канон из рук не выпускала и ни о чем другом и разговаривать была не в состоянии (на самом деле). Уж приложило так приложило. В этом смысле первая часть "Хоббита" из всех пяти фильмов, сделанных ПиДжеем по теме, сама шедевральная, потому что чтоб так меня накрыть, как больше двадцати лет уж не накрывало, прям со всем первозданным пылом юности - это таки дааааа! А второй фильм... Ну вышла я вчера из кинотеатра и пошла по своим делам как ни в чем ни бывало. По дороге с мужем покалякали немного на тему увиденного, да и весь эффект.

19.12.2013, 17:46	#18400
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	А я убираюсь тихо от напалма, что пошел по инету... Радует пока только то, что нас, похоже, ждет тут год просто незамутненного ничем - стеба, упрлса, дикого смеха... И это единственное средство, способное унять нашу боль разбитых в пух ожиданий и надежд... __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

19.12.2013, 17:46	#18401
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	А это вам всем для развлечения. Мне сейчас эта песенка в связи с моими поездками на тот берег как нельзя более в тему. К тому ж как ее услышала - ах, олдовые толкинисты детектед, аж молодостью повеяло! Сейчас уж таких не делают. Не токмо зуб, все зубы даю и голову, в которой эти зубы находятся, в придачу, что сочинено сие в самом начале 90-х. mp3 - , V.A Только там еще один куплет должен быть: "Там за Андуином широка да широка Рохана равнина. Аш назг! Льется песенка оркА, да ой оркА Там за Андуином! Аш назг! Льется песенка оркА, да ой оркА Там за Андуином!"

19.12.2013, 18:17	#18402
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	Ну, держите и мой ответ вчерашнему событию... В Кузню тоже выложу. Торин плакал на Карроке, но не в радости спасенья… Ему выдали сценарий – об чем будет продолженье…. Гэндальф, прочитав начало, изменился весь в челе И уж плюнув до финала, прочь умчался на орле. Бильбо с лаской обнял друга, мол и дальше всех спасу! Не заблудитесь, ребята, наркоты сожрав в лесу! Эльфы тоже ведь нажрутся, сей сценарий прочитав, И мы смоемся оттуда той же ночью и стремглав! Бильбо, но ведь я же воин, мне собою нужно быть! И я должен быть достоин паука в ночи убить! Почему какой-то гопник в грязном темном кабаке На меня, как на малявку, прет с заточкой в кулаке? Я хотел пред Трандуилом во всем равным быть ему, В убежденьях явить силу, хоть и знаю про тюрьму… Не как царь, а как деревня я там должен говорить, Ладно если б то в харчевне - тупо всех обматерить! Мне до ужаса противно так вести себя с родней, Ощущать себя скотиной, просто форменной свиньей! Я ведь так люблю мальчишек! Я их вырастил и вел, А теперь я уж не дядя, а отъявленный козел! Трандуил не лучше правда… Побрякушек возжелал! Да неужто мне их жалко? За свободу бы - отдал! А выходит я, тупица, за дерьмо сажусь в тюрьму, Где не то что побрякушки, где я смерть свою приму! И из дырки туалета выйду на люди – герой! Помощь добрую – отвергну, пойду грабить как король! Боги! Раненного друга – тяжким грузом завалю… Не могу я это сделать! Я же так его люблю! Помнишь, мы с тобой мечтали нашу дружбу пронести Через страхи и печали, и бок о бок все пройти? А теперь мне запрещают слово доброе сказать, Только на цепях болтаться, баб красою ублажать… Пустобрехом стать публичным, сняться в мультике блажном, В общем, просто опуститься, всем себя явить – г..ом… Кто меня теперь полюбит? Все что было - уйдет прочь… Двух друзей собой окутав, над скалой сгущалась ночь. Ладно, Торин, не печалься! Что случится, то пройдет. Просто сам – собой останься, а кто любит – тот поймет! И теперь не будет фильма про тебя, какой ты есть. Будешь и живым, и сильным. Я с тобой душою весь! __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

19.12.2013, 18:49	#18403
Miri Ann Порву за Гондолин! Регистрация: 05.09.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,491 Лайки: 0	Ревелин, стихиии, эхх, стихи душевные!)) знакомая картинка под спойлером, хехе)) __________________ Do. Or do not. There is no try (c) Master Yoda

19.12.2013, 19:05	#18406
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	сейчас вернусь и буду смотреть, а по ходу спрашивать и комментить ---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ---------- Кроки, это можно перечитывать бесконечно! __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

19.12.2013, 19:12	#18407
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Ээх, девочки, а я только в субботу на это счастье пойду... И что теперь делать, и как теперь жить... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

19.12.2013, 19:13	#18408
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Да суббота-то уже послезавтра.

19.12.2013, 19:33	#18410
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	По мне - так это не совсем "щастье"... Какое-то в кавычках вышло щастье... Учитывая, что у меня дома творится с некоторыми пуфыстыми обитателями Хибары - так и правда - Щастье в кавычках... Ну... как пояснить, что его я не виню?.. ---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:21 ---------- Это со вчерашнего похода... Внимание! Рожи выражают состояние только что пережитого апофигея... __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

19.12.2013, 19:48	#18412
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Рожи, кстати. замечательные и по-моему - довольные на все 100. Я-то как раз про счастье в кавычках... Начиталась всяческих отзывов и рецензий. Вот и готовлю себя - то ли к кавычкам, то ли без них... То, что уже начиталась - не жалею. По крайней мере - не шарахнусь от Трандуила-зомби. А то, что это не канон - даже хорошо. Психологических травм от просмотра с этой точки зрения не будет. А вот то, что это даже с первым фильмом не стыкуется (если что - я не про Торина), - видимо пичалька. Ну ладно, будем посмотреть. Теперь-то у меня будет возможность пойти на фильму неоднократно. Если захочется... Перечитала свою недорецензию по первому фильму. Поменяла за этот год отношение только к Азогу, да и то не кардинально, а так - и сейчас могу подписаться под тогдашним одноразовопросмотренным впечатлением. Но на свои "но" ответов пока так и не нашла. Правда, не очень и искала. Теперь и их поищу, если второй фильм то мое мнение не заслонит. Ну, подождем, да-сс... Кроки, торренты получила, спасибо. Завтра придет мой добрый компьютерный молодец и мну все скачает. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

19.12.2013, 19:49	#18413
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	Лично я сосредоточусь чисто на приколах и буду сочинять упоротые гифки и картиночки. У меня пока даже в голове не укладывается - как все увиденное обсуждать с людьми в том же формате, как мы обсуждали год назад первый фильм. Это удар по всем надеждам и ожиданиям... Это правда на второй день вылилось в расстройство лучших чувств и глобально прожитое разочарование. Но я буду поглядывать обсуждения на СМ чтобы попытаться раскрыть возникшие теперь серьезные вопросы касательно того, кто как относится в целом к миру Толкина, в каких рамках это вообще допустимо, если сам себя уважаешь. А еще - с каждой минутой все более стойкое неприятие и отвращение к фанфику в горе... Вот это я просто отвергла. И если бы не это - еще могла бы что-то попытаться обсуждать серьезно. __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

19.12.2013, 20:22	#18414
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Разбавлю-ка я наши пичальки традиционными картиночками. Сначала - гы... (Кстати, купила себе в Икеа и тапочки с оленями, и посудную серию, и подушку) [IMG][/IMG] Коти (первые две - мои любимые) [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] Животины [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

19.12.2013, 20:27	#18415
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	Изменения, грядущие в жизни форума в связи с выходом фильма «Хоббит 2 – Пустошь Смауга» 1. В канонических тредах будет понижен рейтинг – для возможности участникам полнее и правильнее описать свои ощущения. 2. Время становления канониста из новичка – существенно увеличится. 3. В фан-клубах фраза «Уйду в Монастырь!» приобретет особый, новый и весьма актуальный смысл. 4. Центр свунофлудежа переместится из тредов, посвященных Торину и Трандуилу, в треды Бенедикта Кимбербэтча и Люка Эванса. 5. Расцветут и умножатся все треды, посвященные хоббитам. 6. Эльфомания, как социальное явление, всерьез рискует загнуться откровенно. 7. Возникнет предложение – все питейные заведения называть Харчевнями. 8. Появится форумный Инженерный Центр, задачей которого будет обсуждение и научная интерпретация показанных в фильме технологий гномов. 9. Фраза: "А мне понравилось!" будет считаться фактически эквивалентной отказу от статуса канониста. 10. Большинство участников форума перестанут любить МОРКОВКУ! ...можно коллективно продолжить перечень... __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" Последний раз редактировалось Revelin; 19.12.2013 в 20:35.

19.12.2013, 20:40	#18416
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	арве, а кто тебе не даёт тоже скачать и посмотреть? Ну, время делать глупости ---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ---------- О Эру, ну и качество утопающий, конечно, рад соломине, но я не думала, что она такая трухлявая....... интересно увидеть уже позабытые лица тех, кого нельзя называть __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) Последний раз редактировалось Пламя Запада; 19.12.2013 в 20:49.

19.12.2013, 20:52	#18417
Miri Ann Порву за Гондолин! Регистрация: 05.09.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,491 Лайки: 0	Уахаа, мой рабочий день канул в Сирион, ибо эмоциональный раздрай не позволял работать совсем никак! По поводу списка: 11. Часть умеренных джексонистов превратится в канонистов Арве, спасибо за картиночки)) ххы, кошачьи морды развеяли несколько скопившийся мрак) __________________ Do. Or do not. There is no try (c) Master Yoda

19.12.2013, 20:52	#18418
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Эо, ты забыла, что я техническая идиотка. Я же написала, что завтра придет мой компутерный бох и... будет мне скачанный Х2. Ревелин. Можно добавить, что больше появится пофигистов. Мну уже почти все нравится (гы), поскольку канону я там искать не намерена. Да и морковку из-за ПиДжея не разлюблю. Как и Трандуила. Не дождется! (Боги - ну вот уже - что Трандуил, что морковка, гы...). __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

19.12.2013, 20:53	#18420
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Мири, спасибо. Продолжение следует (еще мыслИ и красотишша)... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».