Орден Бенедиктинок, или ФК Бенедикта Камбербетча (душа просит!)

[alisernestovna]

Сообщение от OldWich

У нового Шерлока с эмоциями всё в порядке. Он просто мразь.[/SPOILER]

здрасьте-приехали!
какой НОВЫЙ ШЕРЛОК???
когда это Шерлок не был мразью?
когда плевал на жизни людей, обвешанных взрывчаткой?
когда бросал в лицо Молли, что ее парень - гей?
когда называл Андерсона тупым идиотом?

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ----------

Сообщение от Endless Summer

Дык, это не он открыл Андерсену
Это Андерсену кажется, что Шерлок к нему пришёл и всё рассказал
У мужчинки "дом стоял, сова летела, крыша ехала домой..."

почемууу?
Шерлок пришел не истории рассказывать, а отечески пожурить,
за то что скелета-потрошителя приманкой поставили!
а Андерсен его на беседу развел.

единственное, что сеет сомнения - в конце Джон просит рассказать,
как он спасся...

[Осьминогий лось]

да когда Шерлок был мразью? а сейчас когда??????????
он же СЕБЯ НЕ ЛЮБИТ
он абсолютно по-детски беззащитно себя не любит
но понимает, что так жить нельзя
от этого и столько проблем

а с Андерсоном всё-таки это глюк Андерсона был, мне кажется
крыша поехала на радостях
вот он и психанул

[OldWich]

Элис, видишь ли, я считаю, что Шерлок из 1 и 2 сезона был болен синдромом Аспергера. То есть он просто физически не мог понять, что причиняет слишком сильную эмоциональную боль. Он понимал, что делает не очень хорошо, но его система ценностей была сдвинута в силу болезни. А на больных долго не обижаются.
Шерлок из 3 сезона по-моему, прекрасно адаптирован в социуме, его реакции такие же, как у прочих людей (например, он стал более эмоционален, то есть стремится поделиться своими эмоциями с окружающими, что при Аспергере просто невозможно), и последствия своих действий поэтому должен прекрасно представлять. После этого сцена в метро... Ну, для меня это новый Шерлок. И он мне не нравится.

[alisernestovna]

Лося, с Андерсеном - вполне возможно)))
но, согласись, логика есть. Шерлок МОГ придти к нему по делу скелета.
а мразью Шерлок был всегда. можно эпитеты придумать, типа "по-детски наивный", "невнимательный". но по факту...

OldWich, Шерлок самолично сдвигал эту ситсему ценностей. и не в сторону болезни. ради науки, он бы сказал. давай попробуем сравнить "нового" Шерлока со Споком. эмоции Шерлоку чужды. но Ватсон ему дорог. и человеку, который всегда сдвигает эмоции, эта встреча была своеобразной "эмоциональной мясорубкой". нервные улыбки в ресторане, наигранные слезы в вагоне. Шерлок хочет, чтобы его простили. потому что впервые в жизни для него важно мнение конкретно этого человека. а там посмотрим. вряд ли "Шерлок уже не тот..."

[OldWich]

Элис, я говорю то, что увидела сама. Очень может быть, что я увидела совсем не то, что ты. После того, как Моффат и Гэтисс намекнули на психическую неполноценность их героя, я стала с этой позиции его и судить. И только поэтому относилась к его выходкам снисходительно. Потому, что он не только приносил боль другим людям. Он и сам не мог понять, что он делает правильно, а что нет. Пока его Джон носом не тыкал.
Исходя из этого "мясорубку" в ресторане я понимаю и могу рассматривать как присущую тому, прежнему Шерлоку, но сцену в метро - уже нет. После того, как он провернул примерно то же в "Гончих Баскервиля", после того, как ясно понял, что так делать ай-ай-ай... Это выглядит уже некрасиво. Возможно, только для меня.
И повторяю: в третьем сезоне он стал более чутко реагировать на чувства окружающих. Он не просто подыгрывает, разлагая эмоции других на составляющие, он и сам испытывает потребность делиться этими эмоциями. Что ранее для него было просто непонятно - он не испытывал этой потребности с рождения.

[alisernestovna]

OldWich, то есть ты изначально списывала все на аутизм, и считала Шерлока просто недоразвитым гением?
нет, что ты! некрасиво это объективно. Шерлок поступил ужасно. но он всегда так делает...

скажи, пожалуйста, а что ты думаешь по поводу разговора братьев о Джоне? когда Майкрофт удивляется, что Шерлок может вступать в социальные отношения.

[OldWich]

Элис, да, я списывала на аутизм.
А по поводу разговора братьев: Шерлоку в "Гончих" показали, что можно жить иначе. У него это засело в мозгу как достижение, ступенька выше в собственном развитии. И он пытается достучаться до Майкрофта (у которого, по-моему, тоже есть небольшая степень аутизма, скомпенсированная сволочизмом). И, кстати, ему это, видимо, удается.
Только что с дайри:

[Tinko]

Я думаю, что тут дело не в том, что Шерлок стал мразью. Он слишком чувствительным и никогда не был.

История с его смертью и воскрешением стала для него очередной ступенькой эмоционального развития, разве не видно?

Он ведь видел (слышал) разговоры Джона на кладбище, знал какое горе причинил ему. А потом находясь в другом несколько измерении, он стал понимать, что его и такого, сумасшедшего, отвернувшегося от мира люди любят и готовы потратить кучу человекочасов чтобы только доказать всем остальным что он жив.
Что самое его жизнь является счастьем для других. Вот что он понял из этой истории.

Не будь ее он так бы и остался слегка больным на голову экспертом.

[OldWich]

Тогда сцену в метро я вообще не понимаю. Объясните, пожалуйста.

[alisernestovna]

да, Тинко!
я к этому и веду. только в более категоричной форме.
он стремится к саморазвитию, но есть цель: получить прощение Джона.
OldWich, он видел КАК МНОГО он значил в его жизни.
и просто, как с Молли или Грегом не получится.
да он даже после спасения из костра не простил его!
(я б тоже не простила, но не о том речь)

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------

Сообщение от OldWich

Тогда сцену в метро я вообще не понимаю. Объясните, пожалуйста.

я как раз пересматриваю в оригинале.
мне там смех и веселье Шерлока тоже не понятно.
чуть позже отпишусь.

[Tinko]

Он как ребенок хочет ПОЛНОГО прощения. Сиречь возвращения на прежние позиции.

И понимает, что Джон еще долго-долго будет таить на него обиду и может быть вовсе не простит до конца. А ему нужен тот прежний ДЖОН который в него верил как в бога.
Вот дай и подай сию минуту.

Шерлок 100% доминант на минуточку, не будем этого забывать.
Он не упустил момента потыкать палочкой в нежное эго Джона, вытащить из него это полное прощение.

Ну отдоминячил он Джона чуток. Но ведь доминанты они все такие - сначала сделаю тебе больно, потом приласкаю, потому что я вижу КАК тебе больно и именно это делает меня еще сильнее. Ничего прямо вот такого эдакого я не вижу.
Наверное потому что в жизни приходилось общаться (и приходится) с самыми взаправдашними, всамделишными доминантами.

У них это "качели" называется. Самые настоящие "качели".

[OldWich]

Мне непонятно зачем вообще он, выключив тумблер , начал просить прощения у Джона, тем самым намекая, что они сейчас умрут. Напрашиваясь на прощение и одновременно оскорбляя Джона тем, что держит его за болвана

Тинко уже ответила. Нет, я видела не такого Шерлока. Или я не встречалась с доминантами. Но "потыкать" палочкой и потом требовать искренней дружбы - это за гранью моего понимания.

[alisernestovna]

дак он всегда "тыкает"!
вспомни, он делает комплименты в третьей серии Молли, чтобы та показала ему свежий труп.

[OldWich]

Элис, одно дело комплименты, которые любой женщине приятны, даже если не совсем правдивые. К тому же Молли прекрасно его игру просекала. И другое дело - игра с жизнью и смертью, во-первых, держать лучшего друга за болвана во-вторых, и это после того, что урок уже был и, кажется, был усвоен, в-третьих.
ИМХО, розыгрыши Молли на пару порядков выходили добрее, чем вот эта пляска на Джоне. Короче, такое прощается только один раз и только больным людям.

[alisernestovna]

я бы назвала его сознательным аутистом.
и это как раз тот единственный случай, когда можно простить.

[OldWich]

Так оно один раз и было прощено - в "Гончих Баскервиля". Повторение - уже фарс. Бессмысленно и беспощадно по отношению к Джону.

[Tinko]

Он абсолютно стандартный доминант. Доминантов выращенных нету. Они только врожденные как и аутисты.
Они мыслят и меряют жизнь по-другому.

Он мало того, что доминант, он еще и близок к гениальности. Он не лезет и не будет лезть ни в какие ворота моих, твоих, наших представлений о нормальности.

Он живет и действует как хочет, когда хочет и где хочет. Да, он хочет Джона опять целиком, ПРЕЖНЕГО Джона, со всеми потрохами и всей его эмоциональностью.

Любящий друг-то бы плюнул на усы, ну что усы? Мешают усы кому-либо?

Нет, он не может смирится с усами, потому что они нарушают его привычную картину прежнего Джона. Выдайте мне Джона здесь и сейчас точно такого же. Другого ему не нужно.

Это нормальное поведение, нормального доминанта. Поверь мне, бывают варианты и похуже.

И мыслю я что в костер Джона засунул Майкрофт, чтобы помочь брату, и чтобы их тандем после эмоциональной встряски снова заработал. Жестоко? Однозначно. Жутко? Совершенно верно.

Но Майкрофт тоже 100% доминант. И не может жить по-другому. Контроль. Вот что ему надо. Полный, всеобъемлющий контроль.

И Шерлоку нужен контроль. Над жизнью Джона, надо его эмоциями, над его душой.
Доминант уж если что-то захапает, то целиком. Аки дракон.

[OldWich]

Ого.
Это уже что-то нечеловеческое. Бежать надо от таких людей. Ограничить общение до нуля. Стрелять как-то негуманно, лучше бежать. Это нездорово.

[alisernestovna]

а Джон это осознает.
и его тяга к адреналину держит его рядом с этой "мразью".

[OldWich]

Ага, поняла. Доминант - это моральный урод. То есть, это не заболевание, а вполне осознанное поведение, когда человек четко понимает последствия своих поступков и хочет добиться именно этих последствий.
Ну, тогда я точно смотрела не того "Шерлока", а посему умолкаю.

[alisernestovna]

у каждого свой Шерлок, это нормально

[Осьминогий лось]

разве доминант это моральный урод?
я читала статью по психологии (да, не научную, а публицистику, почти на грани развлекательной) о том, что все люди делятся на два типа
только там их по-другому называли
"садист" и "мазохист"
это не значит, что садист бьёт мазохиста плетью и заковывает в наручники
и не значит, что кто-то один из них хороший, а кто-то плохой
это значит просто, что идеально, когда встречаются на жизненном пути садит и мазохист
причём любые отношения: любовники, друзья, братья, партнёры по работе
если один из них садист, а другой мазохист, то для них всё складывается просто волшебно
один мучает, второй получает удовольствие
речь не о насилии
речь о манере поведения
а Шерлок с Джоном садист и мазохист
но при этом у каждого ещё вагон и маленькая тележка проблем
как минимум, самое яркое - у Джона афганский синдром (пусть и не такой, как у наших русских мужчин, когда-то мальчиков, у которых жизнь поломалась)
у Шерлока - неумение любить себя
зависимость от людей
и то, что при этом он социопат
вот и получаются проблемы

[Хенвен]

 

[Tinko]

Сообщение от Осьминогий лось

разве доминант это моральный урод?
я читала статью по психологии (да, не научную, а публицистику, почти на грани развлекательной) о том, что все люди делятся на два типа
только там их по-другому называли
"садист" и "мазохист"
это не значит, что садист бьёт мазохиста плетью и заковывает в наручники
и не значит, что кто-то один из них хороший, а кто-то плохой
это значит просто, что идеально, когда встречаются на жизненном пути садит и мазохист
причём любые отношения: любовники, друзья, братья, партнёры по работе
если один из них садист, а другой мазохист, то для них всё складывается просто волшебно
один мучает, второй получает удовольствие
речь не о насилии
речь о манере поведения
а Шерлок с Джоном садист и мазохист
но при этом у каждого ещё вагон и маленькая тележка проблем
как минимум, самое яркое - у Джона афганский синдром (пусть и не такой, как у наших русских мужчин, когда-то мальчиков, у которых жизнь поломалась)
у Шерлока - неумение любить себя
зависимость от людей
и то, что при этом он социопат
вот и получаются проблемы

Все правильно, но не совсем так.

Во-первых изображенный Шерлок, не просто Доминант. А Пси-доминант.
Это высшая ступень, в иерархии людей предпочитающих так сказать нетрадиционные взаимоотношения.
Верх- низ, доминант-сабмиссив, топ-боттом, садист-мазохист.
Там много градаций и смешений. Однако, Доминанту нужен контроль, преданность, послушание.
Здесь речи может вообще не идти о садизме.

Если бы Шерлок был простым Домом, ему бы очень весьма и весьма подошла совершенно и абсолютно сабмиссивная Молли. Но он выбирает кого?
Ирен Доминатрикс. Почти равную по уму и силе.
Выбирает почему? Потому что с простенькой сабой, ему нифига не интересно. Ему нужно взаимодействие - так чтобы искры летели.

Джон обычный дельта-самец. Но хороший человек и верный друг. Он можно сказать альтер-эго Шерлока, его совесть, его эмоциональность. Он то, чего ему не хватает. Но он не мазохист ни разу.

Вообще я так скажу. Любой вовлеченный в орбиту существования Доминанта обречен либо пребывать в офигенском офигении от его обаяния и взаимодействовать по его условиям и правилам, либо бежать сразу и без оглядки.
Третьего не дано.

А для того чтобы вы барышни не путались, я вам тут кратенько набросаю признаки настоящего Доминанта.

1. Обычно не может работать в коллективе. Если и работает - это всегда белая ворона.
2. Всегда проблемы с женщинами.
3. О его личной жизни никто ничего не знает.
4. Говорит странные вещи.
5. Имеет характерный жесткий (подчиняющий взгляд)
6. Может очень быстро успокоить женскую (детскую) истерику.
7. Как правило не орет. Тихий, с виду.
8. В трудную минуту всегда придет на помощь, даже если ты его не просишь.
9. существует только его мнение, остальные ошибочные.
10. Часто разговаривает сам с собой.
11. Имеет одно или несколько весьма странных хобби - увлечений.
12. Как правило пренебрежительно относится к женщинам как таковым.
13. Его беспрекословно слушаются дети и животные.

А вот какой бывает любовь с доминантом. Это уже не моя выкладка, а тетеньки психологини. Верно на 100%, потому как проверено на себе. Как впрочем и вышеуказанное списано вовсе не с Шерлока, а с одного знакомого.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:36 ----------

Будучи женщиной трудной судьбы, или, иначе говоря, полной идиоткой, я не знаю, какими должны быть отношения между мужчиной и женщиной. Зато я знаю, какими они быть не должны. Точнее, чего с вами не должно быть в результате этих отношений.

Уточню еще раз: речь не о декорациях и даже не о сценарии. Вполне возможно, что вы оба милейшие люди и жить друг без друга не можете. Но отношения эти нужно либо в корне изменить, либо беспощадно пресечь как опасные и разрушительные, если имеют место хотя бы два из нижеперечисленных признаков.


1. Из 12 месяцев, что продолжается ваша любовь, 11 вы непрерывно и мучительно расстаетесь.
2. Вы никогда не знаете, когда состоится следующая встреча и состоится ли она вообще.
3. Получив сообщение, вы боитесь его открывать.
4. После свидания, даже если оно было прекрасно, вы чувствуете себя опустошенным и измотанным, словно на вас пахали.
5. После каждой встречи вы три дня не переставая плачете, а потом две недели лечитесь.
6. У вас трясутся руки и вы постоянно мерзнете.
7. Время от времени у вас останавливается взгляд, и вы больно бьете кулачком по чему попало, пугая окружающих неожиданным возгласом "Да пошел ты в пень!!!".
8. Вас не покидает чувство оплеванности.
9. Вам постоянно стыдно.
10. У вас бывают панические атаки.
11. Когда вы думаете о партнере, вы ничего не думаете, а просто медитируете на его имя.
12. Вам отказывают в сексе или заставляют его домогаться.
13. Вам кажется, что а)без вас он пропадет, б)именно такие отношения и есть самые высокие и в)если бы он не был женат, безработный, алкоголик и т.д. - то было бы вам щастье, ибо лучше пары не сыскать.

Поздравляю, вы влипли в тяжелую аддикцию в компании доминантного партнера, который будет вас кушать до полного удовлетворения, хотя бы по той простой причине, что вы вкусная.

[OldWich]

Тинко, это не про Шерлока точно, потому, что ему это просто неинтересно. Такие отношения будут отвлекать его от расследований.
С женщиной (мужчиной), с которыми нужно поддерживать хоть какие-то отношения, тратить на него силы даже на то, чтобы помучить, он со скуки помрёт.
По крайней мере, Шерлок 1-2 сезонов.

[Хенвен]

Но отношения эти нужно либо в корне изменить, либо беспощадно пресечь как опасные и разрушительные, если имеют место хотя бы два из нижеперечисленных признаков.

Самое интересно, что в такие отношения могут быть втянуты люди из ближайшего круга. Это из личного опыта, и кое-что из перечисленного касается их тоже. Тогда опять же - бежать или смириться и не рыпаться.

Но это не про Шерлока уж точно....

[Tinko]

Сообщение от OldWich

Тинко, это не про Шерлока точно, потому, что ему это просто неинтересно. Такие отношения будут отвлекать его от расследований.
С женщиной (мужчиной), с которыми нужно поддерживать хоть какие-то отношения, тратить на него силы даже на то, чтобы помучить, он со скуки помрёт.
По крайней мере, Шерлок 1-2 сезонов.

Отнюдь нет. Сил они не тратят. Это так, походя. Обычно так. И от работы (расследований) и прочего никто не отвлекается. Поверь. Просто поверь.

Для этого существуют "качельки" и еще хренова туча различных манипуляций которыми такие одаренные личности владеют в совершенстве.
Ну на Ирен он потратил время. И даже поручкался.

У таких как они, время на соблазнение или что-то похожее складывается в секунды.

[alisernestovna]

Лося, а откуда мнение, что Шерлок не любит себя?

[Осьминогий лось]

потому что он в себе не уверен и постоянно дёргается
то есть вот внешние признаки, что ему надо, чтобы ему подтверждали, что он хороший, что он что-то значит для людей
потому что он чувствует, что делает что-то не так и собой крайне не удовлетворён
научился справляться со своим телом и быть если надо красивым, ловким и всё такое прочее, но не научился справляться со своими эмоциями, переживаниями и прочим

[Хенвен]

И после возвращения он стал еще более неуверенным, только этим я могу объяснить для себя все эти странные выверты и метаморфозы - от крайней степени панического страха, что его не примут обратно (условно), что все это время без него как-то обходились (как же так?!).