Перекресток миров

[Старый Тук]

Krakodil

Да с чего это мнение Саурона должно быть именно таково?! Кольцо его и подчиняется прежде всего ему. И если бы нашелся самозванец, Саурон приблизился бы и контролировал бы Кольцо. И самозванцу пришел бы печальный, но заслуженный конец.

Вовсе не обязательно. В письме не помню каком Профессор обстоятельно разъяснил эту Сову, что Гэндальф вполне мог бы подчинить назгулов и одолеть Саурона.

И я опять ржу! Поэтому если на перевале не поймали, то и хрен с ним, пусть дальше по Мордору идет, ловить не будем. Ага-ага.

Он и отправил ловить - да не поймали. Ждали, вероятно, на направлении к БД, где и оказались потом все назгулы после гибели Ангмарца, а хоббиты поперли на Ородруин. К тому же Саурон через два-три дня увидел, что и Арагорн и Гэндальф (основные претенденты на владение кольцом) в МТ, и решил, что прорыв в Мордор - отвлекуха. А больше с ним тягаться на восточном берегу не смог бы никто, как он, очевидно, расценивал.

[Krakodil]

ишшо вопрос

Или вот Шаграт говорит о том, что в числе его отряда есть стукачи. А они как донесения доставляли? Почтовых голубей держали?
 

и ишшо вопрос

А вот почему в Минас Тирите огней велено не зажигать? Авиации у врагов нет, бомбёжки не грозят, а где Минас Тирит Враг и так знает.
 

[Старый Тук]

Krakodil

Я не сомневаюсь, я знаю, чт там этого нет. А "утверждаете - доказывайте" - это к Вам. Вы утверждали, что там это есть. Цитату в студию.
И сколько раз можно говорить, не надо играть со мной в демагогию. Бессмысленно абсолютно. А Вам все как об стенку горох.

Ну что я могу с этим поделать. Вы и в генетическую память мышей не верили (проверили хоть или всё так же не верите?).
 

Конечно. Конечно, Саурон же заранее знает, что если хоббит в Минас Тирите, то он непременно рядом с Денетором. Где же еще ему быть?! Это же самое простое и очевидное умозаключение!

Проще. Ежедневный осмотр ключевых точек согласно расписанию. Оппа - хоббит!

Это Ривенделл мелкий объект?!?! Вот хоббит в Минас Тирите - объект не мелкий, а Ривенделл внезапно измельчал.
И вон же русским языком написано: к поселению должна вести дорога. Следи за дорогами.
И конечно, ногами на местности искать гораздо проще и леХШе, поэтому езжай-ка, Боромир, и ищи.

Не ривенделл - путники. Мы, таки, о разном говорим. Даже я не поспеваю за блицом ваших мыслей.

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:19 ----------

Krakodil

ишшо вопрос]Или вот Шаграт говорит о том, что в числе его отряда есть стукачи. А они как донесения доставляли? Почтовых голубей держали?

Дожидались смены караула. Всякая вахта меняется, по-уму.

и ишшо вопрос]А вот почему в Минас Тирите огней велено не зажигать? Авиации у врагов нет, бомбёжки не грозят, а где Минас Тирит Враг и так знает.

Чтобы Саурон ночью не подсматривал.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Вовсе не обязательно. В письме не помню каком Профессор обстоятельно разъяснил эту Сову, что Гэндальф вполне мог бы подчинить назгулов и одолеть Саурона.

Про Фродо в такой ситуации в письме помню, про Гэндальфа нет. Цитату в студию.

Он и отправил ловить - да не поймали. Ждали, вероятно, на направлении к БД, где и оказались потом все назгулы после гибели Ангмарца, а хоббиты поперли на Ородруин. К тому же Саурон через два-три дня увидел, что и Арагорн и Гэндальф (основные претенденты на владение кольцом) в МТ, и решил, что прорыв в Мордор - отвлекуха. А больше с ним тягаться на восточном берегу не смог бы никто, как он, очевидно, расценивал.

Да Саурон Арагорна (со всеми его титулами и притязаниями) узрел в палантире Ортханка за день до того, как Фродо попал в Хеннет Аннун. Ясен пень, что никакого Арагорна и Гэндальфа на границах Мордора быть не могло. И если Саурон подозревал, что Кольцо у Арагорна (как нам о том в каноне много раз сказали), то как он может двумя днями после того ждать кого-то с Кольцом на границах Мордора?!

[Старый Тук]

Krakodil

Про Фродо в такой ситуации в письме помню, про Гэндальфа нет. Цитату в студию.

Я ж вроде как дал понять: не будет цитат. Недосуг. А с дамами на деньги я не спорю.
 

Да Саурон Арагорна (со всеми его титулами и притязаниями) узрел в палантире Ортханка за день до того, как Фродо попал в Хеннет Аннун. Ясен пень, что никакого Арагорна и Гэндальфа на границах Мордора быть не могло. И если Саурон подозревал, что Кольцо у Арагорна (как нам о том в каноне много раз сказали), то как он может двумя днями после того ждать кого-то с Кольцом на границах Мордора?!

Да приказ пограничникам мог быть ещё раньше отдан, в порядке караульного устава. Потом просто стражу усилили. С Сауроном, как он думает(я так думаю) сыграли в разбегайку - угадай, у кого? Вот он и стал гадать. А ведь Кольцо может по-прежнему быть в Лориене. Почему он и бросил туда Третью армию

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Ну что я могу с этим поделать. Вы и в генетическую память мышей не верили (проверили хоть или всё так же не верите?).
 

Делать мне больше нечего, только всякий антинаучный бред в интернет-помойках вычитывать.
 

Проще. Ежедневный осмотр ключевых точек согласно расписанию. Оппа - хоббит!

А на кой черт Саурону осматривать покои Денетора?! Звуки через палантир не передаются. Просто так, чисто ради любопытства, посмотреть, чо там этот старый хрен делает и что он на обед ест?

Не говоря уж о том, что хоббит к Денетору не цепями прикован. Саурон посмотрел, а хоббит через пять минут пришел. И чо?

И главное, если Саурон думает, что Кольцо у Арагорна, на кой черт ему выслеживать какого-то хоббита?!

Не ривенделл - путники. Мы, таки, о разном говорим. Даже я не поспеваю за блицом ваших мыслей.

Так а Вы не говорите о разном. Вам русским языком написали: если у Денетора палантир, которым он активно пользуется, почему он не выяснил местонахождение Ривенделла через оный, а вместо того Боромир поехал искать неизвестно где неизвестно что? Ну пусть бы неделю на поиски через палантир потратили - все равно это в разы и разы быстрее, чем ногами глушь мерить.

Дожидались смены караула. Всякая вахта меняется, по-уму.

Так это по уму. А по канону никаких следов смены караула.

Чтобы Саурон ночью не подсматривал.

Во имя неба!! А что там такого ночью деется, чего Саурону вдруг видеть нельзя стало?! О хосподи!! Блин, я уже рыдаю тут!!

[Старый Тук]

Krakodil

Делать мне больше нечего, только всякий антинаучный бред в интернет-помойках вычитывать.
 

А на кой черт Саурону осматривать покои Денетора?! Звуки через палантир не передаются. Просто так, чисто ради любопытства, посмотреть, чо там этот старый хрен делает и что он на обед ест?

Зато вполне передаются буквы в депешах и посланиях.

И главное, если Саурон думает, что Кольцо у Арагорна, на кой черт ему выслеживать какого-то хоббита?!

Потому что хоббит может знать - у кого кольцо. А во-вторых, Саурон - вот чтобы наверняка - не знает, у кого кольцо. Потому вынужден отслеживать всех подозреваемых. А тут Пин с Гэндальфом в МТ - о, уже горячее.

Во имя неба!! А что там такого ночью деется, чего Саурону вдруг видеть нельзя стало?! О хосподи!! Блин, я уже рыдаю тут!!

Например, ночами прибывают-убывают гонцы и подкрепления.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Я ж вроде как дал понять: не будет цитат. Недосуг. А с дамами на деньги я не спорю.
 

До них Вам или не до них, а цитат нет - ничего нет.

Да приказ пограничникам мог быть ещё раньше отдан, в порядке каарульного устава. Потом просто стражу усилили. С Сауроном, как он думает(я так думаю) сыграли в разбегайку - угадай, у кого? Вот он и стал гадать. А ведь Кольцо может по-прежнему быть в Лориене. Почему он и бросил туда Третью армию

Значит, Саурон посылает орков и назгула ловить Отряд у Парт Галена. Надо полагать, считает, что Кольцо там (а не в Лориэне). Иначе на черта бы ему тот Отряд сперся его ловить. При этом он точно знает, что Отряд находится вот там-то, а не где-то на границах Мордора или еще где-нибудь. На кой дьявол ему сейчас отдавать приказ пограничникам аж в Кирит Унголе?! "...смекни, солдат, где Москва, а где Багдад".
Потом хоббит обнаруживается у палантира Ортханка, и из слов Саурона в тексте ясно слышно, что он считает, что Кольцо там же в Изенгарде. но при этом караулит кого-то с Кольцом в Кирит Унголе. И усиливает там стражу!! Да на черта ж он ее усиливает?!
Слушайте, может, колец штук пять было? Саурону же лучше знать, одно оно или сколько их.

А с Лориэном он воюет просто потому, что эльфов не любит и хочет ограбить весь город захватить весь мир™.

[Старый Тук]

На этом с сожалением безвременно откланиваюсь.
Вы там это, огласите если-чего весь список вопросов. Я потом оптом разберу.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Зато вполне передаются буквы в депешах и посланиях.

Во-первых, все то же самое: вот Саурон посмотрел, а Денетор пять минут назад писать закончил. Или через пять минут начнет - и чо?
И во-вторых и в-главных: да что такого он там может писать, чтоб Саурон ему через плечо подглядывал? Кому и о чем Денетору депешировать и посылать, чего Саурон и так увидеть не может?!

Потому что хоббит может знать - у кого кольцо. А во-вторых, Саурон - вот чтобы наверняка - не знает, у кого кольцо. Потому вынужден отслеживать всех подозреваемых. А тут Пин с Гэндальфом в МТ - о, уже горячее.

О том, у кого Кольцо, может знать еще Гэндальф, Арагорн, Леголас и Гимли. Почему за двумя последними никто не следит? И почему Саурон не догадался выкрасть кого-нибудь из них, чтобы поспрошать? Он что, принципиально только с хоббитами разговаривает?

И чем Пиппин с Гэндальфом в Минас Тирите принципиально уже горячее? Если Кольцо у Пиппина, то зачем оно вообще у него? Чем это страшно Саурону? Зачем таскать по Гондору и Рохану хоббита с Кольцом?! Какой в этом смысл?!
Если же Кольцо у Гэндальфа, то и следи за Гэндальфом. На кой тебе следить за каким-то хоббитом?!

Например, ночами прибывают-убывают гонцы и подкрепления.

Мертвый Бен Ладен легче живого Бен Ладена. А днем они все в погребах прячутся, и их никак днем увидеть не можно, только ночью смотреть надо.

Я реально обрыдалась уже!!

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:56 ----------

Сообщение от Старый Тук

На этом с сожалением безвременно откланиваюсь.

Черт, как быстро кончилось Эльдорадо!!

Мы будем ждать Вас, Туче!!

[Krakodil]

И наконец в эфире наша постоянная рубрика о черновиках.

Вашему вниманию предлагается полный и, как обычно, подстрочный перевод опубликованных черновиков к главе "Осада Гондора". Как обычно, пунктуация, курсив и т.д. - как в оригинале, отсебятина выделена цветом. Проклятие прилагается в комплекте.

Осада Гондора

Удалено, за подробностями в подпись
 

[Krakodil]

Осада Гондора, продолжение

Удалено, за подробностями в подпись
 

[Ursa Maior]

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну почему??? Почему я всегда пропускаю всё самое интересное! Будь проклят тот, кто додумался зарубить интернет у меня на работе!!!
Кроки, я завидую по полной! И спасибо, что и моих вопросов Туку накидали. Жаль только, что он отвечает не на все. Но квалификацию не утратил, я тоже рыдала.

Как насчёт того, шоб переехать?

P.S. Не забыть бы спросить Тука, что именно он у Воронцова-Вельяминова читал. Тоже валялась. Человек открытие сделал - как по Полярной звезде широту местности определять. Знать, в четвёртом классе природоведение прогуливал!

[Krakodil]

Осада Гондора, продолжение

Удалено, за подробностями в подпись

 

[Krakodil]

Осада Гондора, продолжение

Удалено, за подробностями в подпись

 

[Krakodil]

Осада Гондора, окончание

Удалено, за подробностями в подпись
 

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Как насчёт того, шоб переехать?

Ну надо, куда ж деваться... Хотя я еще из предыдущей никак не вылезу. В смысле, там еще есть о чем лясы поточить.

Объявляется переезд в главу "The Ride of Rohirrim"/ "Поход Рохиррим".

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну надо, куда ж деваться... Хотя я еще из предыдущей никак не вылезу. В смысле, там еще есть о чем лясы поточить.

Объявляется переезд в главу "The Ride of Rohirrim"/ "Поход Рохиррим".

Да поточим, никуда не денемся. Ибо тут-то особо рассуждать не о чем, по мелочи разве что.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ибо тут-то особо рассуждать не о чем, по мелочи разве что.

Так тут у нас единственный небелый человек во всем повествовании! Все люди сплошь либо потомки пукка-сахибов, либо примкнувшие-сочувствующие, а тут целый представитель коренного населения. Можно сказать, настоящий чукча!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да чем это могло быть чревато в Англии в середине 20-го века?!

Это было бы чревато для его душевного спокойствия. На что, мол, я замахнулся.

Как это не поехал бы?! А у него миссия! И надобно внимание Саурона всеми силами за пределы Мордора отвлекать.

Однако вот только что он спал так, что из-под него палантир выдернули - и не проснулся, а то вдруг про миссию вспомнил. А чрезмерно усердствовать с отвлечением Саурона тоже небезопасно. Нам его местами рисуют - кретин кретином, но тут и кретин задумается: а чего это вы, герр Гендальф, то по кустам хоронились, а теперь разве что голым на бруствере окопа не пляшете (фигурально, конечно)? Ой, неспроста!

Ваша версия, зачем он с собой Пиппина поволок?

"АХЗ, товарищ командир!" (с)
Я уже писала - я от этого момента в обалдении. Совсем. Вот так меня и не убедили, с чего он вдруг подорвался и в Минас Тирит поскакал, теряя тапки. А уж для на чего Пиппина с собой поволок - это уже вопрос-вкладыш к первому, основному. Но я постараюсь придумать версию. Хотя вон Тук Вашу вполне разделяет.

Саурон ваще добро, чтоле?!

Да вот, как выяснилось. Одними муммаками сколько орков угроблено!

Эммм... какую именно?

Минас-Тиритскую наступательную. Ворота разбили эффектно, не спорю. Дальше тоже сцена - ах! "Красииииво в Минас-Тирит Ангмарец зашёл!.."
Ну, а после что за безобразие?

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

Сообщение от Krakodil

Так тут у нас единственный небелый человек во всем повествовании! Все люди сплошь либо потомки пукка-сахибов, либо примкнувшие-сочувствующие, а тут целый представитель коренного населения. Можно сказать, настоящий чукча!

Так он тоже местами сочувствует.
Но не кажется ли Вам, что по количеству разумных видов Профессор вышел за рамки всех и всяких приличий?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Однако вот только что он спал так, что из-под него палантир выдернули - и не проснулся, а то вдруг про миссию вспомнил. А чрезмерно усердствовать с отвлечением Саурона тоже небезопасно. Нам его местами рисуют - кретин кретином, но тут и кретин задумается: а чего это вы, герр Гендальф, то по кустам хоронились, а теперь разве что голым на бруствере окопа не пляшете (фигурально, конечно)? Ой, неспроста!

Вообще у меня уже сложилось полное впечатление, что Гэндальф просто по жизни проводит время в ожидании, когда его интуиция в попу клюнет. И тогда он вскакивает и бежит что-то делать. Потом опять успокаивается и не делает ничего до очередного прихода. Он явно не строит планов, кроме самого общего характера ("надо победить Саурона", "надо уничтожить Кольцо") - детализация ему уже то ли не под силу, то ли не в кумар.

Возможно, Саурон уже привык к таким всплескам его активности.

Минас-Тиритскую наступательную. Ворота разбили эффектно, не спорю. Дальше тоже сцена - ах! "Красииииво в Минас-Тирит Ангмарец зашёл!.."
Ну, а после что за безобразие?

А, В вот о чем. А то я вчера в ночи своими истощенными переводом мозгами подумала было, что Вы минас-тиритцев в чем-то упрекаете.

А тут да. Ангмарец внезапно куда-то слинял, как панночка в гроб от петушиного крика, а все остальные представители вражеских вооруженных сил даже и не подумали сунуться в открытые ворота города, который с таким упорством штурмовали. Ну это как так?!?!

И да, еще насчет вчерашнего. Вот этого:

Явно против! Как только кто-то начинает указанную свободу проявлять, Добро ему ка-ак хрястнет по кумполу! Свободу воли можно проявлять только в рамочках, предписанных руководящими органами силами Добра! За примерами даже далеко ходить не надо.

У меня в голове вертелось, но, опять-таки, истощенные мозги не позволили уловить. А сегодня уловила.
Так пусть даже так. Пусть Добро приходит и долбит по башке за неправильно сделанный выбор. Но саму-то возможность выбора оно должно предоставлять. Хоть бы даже убивало через пять секунд после оного. А манипуляции исподтишка вообще лишают права делать выбор. Ну это уже совсем же ни в какие ворота.

Так он тоже местами сочувствует.

Хы-хы!! Я поначалу тоже так думала, а потом дошло до меня, о великий царь.

А главка-то всего-ничего. Вот зараз я села да и перечитала минут за 10.

Хиргона жалко

Но не кажется ли Вам, что по количеству разумных видов Профессор вышел за рамки всех и всяких приличий?

А почему вид?! Это таки человек.

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ----------

И вот вы будете смеяться. Я глянула в черновики к главе "Езда Рохиррим", думала, ну к такой-то главе черновиков всего ничего должно быть - ага, щас!! 16 страниц! К каждой из двух следующих глав и то меньше. Это что ж такого он там писал?!

[Ursa Maior]

Зануда - о черновиках.

Первым для моего отца началом этой главы был короткий начерно написанный карандашом текст («А»), поверх которого он потом писал чернилами,

Неужели, у Профессора было настолько плохо с бумагой?

«Потому что было небезопасно оставлять тебя позади,» - ответил маг. – «Небезопасно для других, я имею в виду Здесь не безопасное место для тебя или кого-либо еще, как ты, возможно, скоро обнаружишь. Но ты навлек это на себя сам.» Пиппин не сказал больше ничего.

Ну да, Пиппину явно нечего сказать на такое заявление. Ибо логики в нём - ноль целых, а десятых и того меньше. Для кого конкретно был опасен Перегрин Тук, оставь его Гендальф в лагере Теодена? Дальше - лучше. За то, что Пиппин посмотрел в палантир его притащили на передовую. Рядовым на Восточный фронт. Офигеть!

Извиняющееся объяснение Пиппина о песнях, которые он знает, и его ужас при мысли о пении комических песен Шира перед суровым

А, ещё при обсуждении главы хотела сказать! Вот этот момент с песнями - это вот зачем? В самое подходящее время Денетору культурной программы захотелось! Как-то я слабо представляю, чтобы Денетор такое значение предавал песнопениям как какой-нибудь эльф.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Неужели, у Профессора было настолько плохо с бумагой?

Военное время, режим экономии. В Англии карточки отменили только в 1954, что ли, году. Кто знает, может, и на бумагу лимиты были.

Ну да, Пиппину явно нечего сказать на такое заявление. Ибо логики в нём - ноль целых, а десятых и того меньше. Для кого конкретно был опасен Перегрин Тук, оставь его Гендальф в лагере Теодена? Дальше - лучше. За то, что Пиппин посмотрел в палантир его притащили на передовую. Рядовым на Восточный фронт. Офигеть!

Только руками развести. Добро такое Добро.

А, ещё при обсуждении главы хотела сказать! Вот этот момент с песнями - это вот зачем? В самое подходящее время Денетору культурной программы захотелось! Как-то я слабо представляю, чтобы Денетор такое значение предавал песнопениям как какой-нибудь эльф.

Ну ему тоже, чать, время от времени расслабляться надо.

А вот от чего я подпрыгнула и нехорошие слова произвела, так то дальше будет.

Ну ладно, автор в своем репертуаре: сначала придумал, а потом решил погуще красок наложить, одним побелее, другим почернее. Арагорна вон подкрасил в плюс, Денетора густо замазал в минус. Ладно.
Но он вот написал сначала эпизод с репликами, что это Фарамир настаивает на обороне переправы (и это предлагает персонаж положительный), а потом точно эти же реплики отдал Денетору, и это должно характеризовать его с плохой стороны.
Ну вот, допустим, автор в военных делах пень и сам не может решить, хорошее то было решение или плохое. Но если он сначала написал это для одного персонажа как хорошее, а потом передал другому как плохое, ничуть не изменив, значит, ему вообще пофигу фактическая сторона его истории. А, да какая разница, что конкретно там они замышляли. Надо, чтоб было вот так, а конкретика - да фиг бы с ней.

Мне сделалось очень неприятно от этого.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Он явно не строит планов, кроме самого общего характера ("надо победить Саурона", "надо уничтожить Кольцо") - детализация ему уже то ли не под силу, то ли не в кумар.

Ага, такие мелочи типа как Фродо попадёт в Мордор - это уже фигня. Руководил войной по глобусу, короче.

Возможно, Саурон уже привык к таким всплескам его активности.

Саурон у палантира: "Ага, опять у Серого идея забурлила! Ну-с, и куда ты на этот раз рванул? В Минас-Тирит? С хоббитом? С тем самым, что в палантир смотрел? Оригинально! Батюшки мои, так это получается что? Они палантир из Ортханка свистнули? А Саруман где? Убили или в плен взяли? Ну, Серый!.. Надо Ангмарцу дать команду, чтобы тебя живым взяли! Мне есть, о чём с тобой поговорить!"

А, В вот о чем. А то я вчера в ночи своими истощенными переводом мозгами подумала было, что Вы минас-тиритцев в чем-то упрекаете.

Да в чём их упрекать? Они пассивная сторона, не сражающиеся, а сражаемые.

А тут да. Ангмарец внезапно куда-то слинял, как панночка в гроб от петушиного крика, а все остальные представители вражеских вооруженных сил даже и не подумали сунуться в открытые ворота города, который с таким упорством штурмовали. Ну это как так?!?!

То, что они не сунулись, возможно, и правильно. Лучше из города/в город никого не впускать, не выпускать. Разъединить вражеские силы. А зайди они в город, а тут рохирримы - и отрезали бы вошедших.

А манипуляции исподтишка вообще лишают права делать выбор. Ну это уже совсем же ни в какие ворота.

А может, так нарочно было задумано?

Хы-хы!! Я поначалу тоже так думала, а потом дошло до меня, о великий царь.

Не, ну понятно, что они ими попользоваться решили.

А почему вид?! Это таки человек.

Но явно человек другого типа. Там вот даже анатомия описана странная.

К каждой из двух следующих глав и то меньше. Это что ж такого он там писал?!

Кабы эту энергию - да в мирных целях, он бы нам целую библиотеку оставил.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Саурон у палантира: "Ага, опять у Серого идея забурлила! Ну-с, и куда ты на этот раз рванул? В Минас-Тирит? С хоббитом? С тем самым, что в палантир смотрел? Оригинально! Батюшки мои, так это получается что? Они палантир из Ортханка свистнули? А Саруман где? Убили или в плен взяли? Ну, Серый!.. Надо Ангмарцу дать команду, чтобы тебя живым взяли! Мне есть, о чём с тобой поговорить!"

А Ангмарец опять учудил. То от Арагорна с горящей веткой бежал быстрее лани, а теперь вот петуший крик его смутил. Дефективный он какой-то и нервный. Не иначе, сгорел на работе. Ему и впрямь где-нигде на Нурненских водах нервишки подлечить надо было.

Но в черновиках какое, однако, интересное прошлое ему приписывалось. Ренегат истарей - это в стопиццот раз круче какого-то человеческого короля. Правда, как бы он тогда затесался в смертные, чтобы человеческое кольцо получить?.. А может, вот так же, нашел/отобрал, себе взял - и нате!

Да в чём их упрекать? Они пассивная сторона, не сражающиеся, а сражаемые.

Ну я ж говорю, истощенные мозги мои.

То, что они не сунулись, возможно, и правильно. Лучше из города/в город никого не впускать, не выпускать. Разъединить вражеские силы. А зайди они в город, а тут рохирримы - и отрезали бы вошедших.

Орки же тупые! Видят - ворота открыты. Впериот!! Грабить!!

А может, так нарочно было задумано?

Так ни в какие ворота же.

Но явно человек другого типа. Там вот даже анатомия описана странная.

Да вроде обычный человек, две руки - две ноги. Одна голова. Хвоста нет. Вроде.

Хм. Хвост Гхан-бури-Гхана занимает место рядом со штанами Арагорна.

Кабы эту энергию - да в мирных целях, он бы нам целую библиотеку оставил.

Так он и оставил. Эвон Кристофер до сих пор публикует

И таки у нас от предыдущей главы остались минимум две темы, первая побольше, вторая поменьше: а) взаимоотношения Гэндальфа и Фарамира и б) отношения отца с сыном.

Кстати, из развития истории (блин, я уже как Кристофер заговорила!) в черновиках становится ясно, что фраза Денетора насчет "я бы хотел, чтобы вы поменялись местами" совершенно точно не подразумевает желания Денетора, чтобы младший погиб вместо старшего. Он всего лишь хотел, чтобы Боромир оказался в Итилиене и встретил Фродо.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну вот, допустим, автор в военных делах пень и сам не может решить, хорошее то было решение или плохое. Но если он сначала написал это для одного персонажа как хорошее, а потом передал другому как плохое, ничуть не изменив, значит, ему вообще пофигу фактическая сторона его истории. А, да какая разница, что конкретно там они замышляли. Надо, чтоб было вот так, а конкретика - да фиг бы с ней.

Мне сделалось очень неприятно от этого.

У меня насчёт этой переправы тоже слова были только такие, что на форуме запрещены. Придумано явно для того, чтобы покруче обозначить раздрай между отцом и сыном, потому что мотивация самого деяния обозначена по-дурацки. И Фарамир, и Имрахиль вполне здраво рассуждают, что Гондор не может позволить себе потерю даже небольшого отряда, защищая переправы, ибо всё равно их не удержать - перевес врага очень большой. а Денетор говорит: войны без риска не бывает, я не отдам без боя ни Пелленор, ни Осгилиат.
Даже если автор в стратегии не понимает никак, вот на этом самом месте можно задуматься: не хочешь отдавать без боя - отдашь с боями. Так лучше отдать Пелленор и Осгилиат, чем отдать то и другое и ещё множество собственных бойцов в придачу.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

У меня насчёт этой переправы тоже слова были только такие, что на форуме запрещены. Придумано явно для того, чтобы покруче обозначить раздрай между отцом и сыном, потому что мотивация самого деяния обозначена по-дурацки. И Фарамир, и Имрахиль вполне здраво рассуждают, что Гондор не может позволить себе потерю даже небольшого отряда, защищая переправы, ибо всё равно их не удержать - перевес врага очень большой. а Денетор говорит: войны без риска не бывает, я не отдам без боя ни Пелленор, ни Осгилиат.
Даже если автор в стратегии не понимает никак, вот на этом самом месте можно задуматься: не хочешь отдавать без боя - отдашь с боями. Так лучше отдать Пелленор и Осгилиат, чем отдать то и другое и ещё множество собственных бойцов в придачу.

Может, идея была такова, что любое войско при переправе через существенный водный объект становится уязвимым?
Хотя, конечно, идеи никакой не было. Действительно, просто нужно было изобразить конфликт. Но зачем? А что, если бы в военных вопросах между ними царило полное согласие, то Денетор к последующему состоянию Фарамира остался бы равнодушным? Он точно так же мог бы сидеть и скорбеть на всю катушку.
К тому же с этим конфликтом в военных делах получалось и так плохо, и сяк плохо: если Денетор пропихивает дурное решение, то как же он такой баран столько лет Гондором управлять умудрялся в военное время?! А если дурное решение пропихивает Фарамир, то что ж он умный, а дурак такой?! Со всех сторон плохо.
Но эта простая передача реплик меня и вправду покоробила. Один это сказал - хорошо, а другой точно то же - плохо и козел, причем какая разница, что они там говорят?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А Ангмарец опять учудил. То от Арагорна с горящей веткой бежал быстрее лани, а теперь вот петуший крик его смутил. Дефективный он какой-то и нервный. Не иначе, сгорел на работе. Ему и впрямь где-нигде на Нурненских водах нервишки подлечить надо было.

У меня опять картинка рисуется: едет, значит, Ангмарец во главе войска - весь в чёрном. Важный, корона, все причиндалы. Ужасом разит за полкилометра, враги налево-направо валятся и сами собой в штабеля укладываются. И тут раздаётся громкая песня на эльфийском. Ангмарец истерически взвизгивает и валится с коня. Из-за угла/холма/куста выходят в обнимку поддатенькие Фродо и Сэм, на две глотки распевая "А Элберет Гилтониэль!" Ангмарец (лёжа на земле, всхлипывая и держась за сердце): "Сгиньте вы с глаз, недомерки! Чуть инфаркт не получил!"

Но в черновиках какое, однако, интересное прошлое ему приписывалось. Ренегат истарей - это в стопиццот раз круче какого-то человеческого короля. Правда, как бы он тогда затесался в смертные, чтобы человеческое кольцо получить?.. А может, вот так же, нашел/отобрал, себе взял - и нате!

Да такому человечье кольцо как-то не того... мелковато. У Гендальфа вон эльфийское!

Так ни в какие ворота же.

Почему? Это особо изощрённый ум придумал - мол, сами должны понимать, что такое хорошо, без подсказок.

Да вроде обычный человек, две руки - две ноги. Одна голова. Хвоста нет. Вроде.

Там вроде руки как ветки или что-то такое.

Так он и оставил. Эвон Кристофер до сих пор публикует

Я имею в виду - готовые и доработанные, с законченной сюжетной линией.

И таки у нас от предыдущей главы остались минимум две темы, первая побольше, вторая поменьше: а) взаимоотношения Гэндальфа и Фарамира и б) отношения отца с сыном.

Давайте завтра, а? А то сегодня у меня уже голова не варит. А темы объемные и классные. Жалко испортить.

Кстати, из развития истории (блин, я уже как Кристофер заговорила!) в черновиках становится ясно, что фраза Денетора насчет "я бы хотел, чтобы вы поменялись местами" совершенно точно не подразумевает желания Денетора, чтобы младший погиб вместо старшего. Он всего лишь хотел, чтобы Боромир оказался в Итилиене и встретил Фродо.

И чего ему стоило вложить это объяснение в уста Денетора? Чтобы было ясно, кто на ком стоял!

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:17 ----------

Сообщение от Krakodil

Может, идея была такова, что любое войско при переправе через существенный водный объект становится уязвимым?

Да если там такое войско, как написано, они собственными трупами могли вымостить себе переправу и не почесались бы. А для Гондора потеря пары сотен бойцов весьма ощутима.

К тому же с этим конфликтом в военных делах получалось и так плохо, и сяк плохо: если Денетор пропихивает дурное решение, то как же он такой баран столько лет Гондором управлять умудрялся в военное время?! А если дурное решение пропихивает Фарамир, то что ж он умный, а дурак такой?! Со всех сторон плохо.

Даже ещё хуже. Если Денетор пропихивает дурное решение, а Фарамир с готовностью кидается его выполнять, то либо дураки оба, либо Фарамир настолько бесхарактерная тряпка, что готов на всё, лишь бы папеньке доказать, что он способен выполнить его волю. Я этот момент настолько не люблю, что до сих пор старалась сквозь него проскакивать, зажмурив глаза и не вникая. Уехал Фарамир на задание и уехал, его там ранили - вот и всё.

Но эта простая передача реплик меня и вправду покоробила. Один это сказал - хорошо, а другой точно то же - плохо и козел, причем какая разница, что они там говорят?

Так у нас двойные стандарты сплошь и рядом, так что одним больше, одним меньше...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

У меня опять картинка рисуется: едет, значит, Ангмарец во главе войска - весь в чёрном. Важный, корона, все причиндалы. Ужасом разит за полкилометра, враги налево-направо валятся и сами собой в штабеля укладываются. И тут раздаётся громкая песня на эльфийском. Ангмарец истерически взвизгивает и валится с коня. Из-за угла/холма/куста выходят в обнимку поддатенькие Фродо и Сэм, на две глотки распевая "А Элберет Гилтониэль!" Ангмарец (лёжа на земле, всхлипывая и держась за сердце): "Сгиньте вы с глаз, недомерки! Чуть инфаркт не получил!"

А может, у Ангмарца просто какая-то личная субъективная идиосинкразия на кур. Ну мало ли, вот Петр I храбрым был человеком, а тараканов боялся. А Ангмарец боялся курей. Или они ему настроение портили.

Но кроме шуток, если Ангмарец такой крутой, то получается затык: если Гэндальф так же крут, то непонятно, почему Гэндальф отсиживается за стенами, а не едет во главе войска и не воодушевляет гондорцев в положительном смысле так же, как Ангмарец воодушевляет войско Сил Тьмы в отрицательном, и, соответственно, не нагоняет на врага деморализации так же, как это делают назгулы.
А если Гэндальф менее крутой, чем Ангмарец (хотя как это может быть, если предыдущая версия Гэндальфа завалила аж целого балрога?!), то непонятно, как же его, такого крутого ворога, валить и превозмогать. Затык-с.

Да такому человечье кольцо как-то не того... мелковато. У Гендальфа вон эльфийское!

Так, может, человеческое, наоборот, более пригодно. Тела-то у них человеческие.

Там вроде руки как ветки или что-то такое.

Да нет, ничо такого. Руки как руки. Это бороденка у него как мох выглядит.

Я имею в виду - готовые и доработанные, с законченной сюжетной линией.

Тут раздается такой мой раздосадованный вздох, что не то что свечка, лампочка электрическая погаснет.

Давайте завтра, а? А то сегодня у меня уже голова не варит. А темы объемные и классные. Жалко испортить.

ОК, заметано.

И чего ему стоило вложить это объяснение в уста Денетора? Чтобы было ясно, кто на ком стоял!

А вот оставил такую двусмысленность, чтобы читателю легче было решить, что Денетор козел.

Но в репликах Денетора таки есть еще лишнего: когда он демонстрирует надетую на нем кольчугу и говорит, что даже и ночью в ней спит, это выглядит как-то не к месту в общем разговоре.
Поэтому я буду считать, что он это Пиппину рассказал, но только в какое-то другое время.

---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:33 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Да если там такое войско, как написано, они собственными трупами могли вымостить себе переправу и не почесались бы. А для Гондора потеря пары сотен бойцов весьма ощутима.

Значит, войско вражье было все же поменьше. Потому что если бы там было супостатов гектары до горизонта, то когда Ангмарец выехал бы из ворот посмотреть, кто это там шумство учиняет, злые орки уже роханскими конями пировали бы, в зубах ковыряли. Эти шесть тыщ роханцев были бы величиной ненаблюдаемой.

Даже ещё хуже. Если Денетор пропихивает дурное решение, а Фарамир с готовностью кидается его выполнять, то либо дураки оба, либо Фарамир настолько бесхарактерная тряпка, что готов на всё, лишь бы папеньке доказать, что он способен выполнить его волю. Я этот момент настолько не люблю, что до сих пор старалась сквозь него проскакивать, зажмурив глаза и не вникая. Уехал Фарамир на задание и уехал, его там ранили - вот и всё.

Так. Полезай, сова, сама знаешь куда. Откуда мы это все знаем, кто что на совете том говорил? Правильно, Пиппин там был и видел/слышал. Значит, по причине своей гражданской мирной хоббичьей природы он ничего в этих делах не смыслил и запомнил плохо. Кроме того, он вообще был перегружен впечатлениями и у него в голове должно было все перепутаться. Да и вообще ему было скучно и хотелось есть. Поэтому он все происходящее воспринимал через пень-колоду в меру своего внимания и разумения.

Так у нас двойные стандарты сплошь и рядом, так что одним больше, одним меньше...

Да фиг бы с ним, пусть бы двойные. Но получается, что автору вообще неважна какая-то внутренняя логика его истории. Ему начхать на это. Хочу, чтоб был такой эпизод, такой эпизод и сякой эпизод, а как они друг с другом связаны - а плевать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но кроме шуток, если Ангмарец такой крутой, то получается затык: если Гэндальф так же крут, то непонятно, почему Гэндальф отсиживается за стенами, а не едет во главе войска и не воодушевляет гондорцев в положительном смысле так же, как Ангмарец воодушевляет войско Сил Тьмы в отрицательном, и, соответственно, не нагоняет на врага деморализации так же, как это делают назгулы.

Вот это была бы картинка так картинка - два войска встречь друг другу, перед одним Ангмарец в чёрном, перед другим - Гендальф в белом, передние ряды обоих войск корчатся от ужаса, а то и прочь поворачивают... В общем, эффект потрясающий. Другое дело, что эта картинка разорвала бы дальнейший сюжет в клочья. Но ведь по логике событий она так и напрашивается!

А если Гэндальф менее крутой, чем Ангмарец (хотя как это может быть, если предыдущая версия Гэндальфа завалила аж целого балрога?!), то непонятно, как же его, такого крутого ворога, валить и превозмогать. Затык-с.

Ну, там ещё Эовин в запасе имеется.

Так, может, человеческое, наоборот, более пригодно. Тела-то у них человеческие.

Между человечьими и эльфийскими телами разница невелика, но эльфийские вроде покруче.
А первоначального хозяина кольца он, получается, в расход пустил?

Тут раздается такой мой раздосадованный вздох, что не то что свечка, лампочка электрическая погаснет.

Вот! Столько материалу - и всё в сыром виде! Зато - по пять вариантов черновиков на главу! Весь пар ушёл в свисток...

А вот оставил такую двусмысленность, чтобы читателю легче было решить, что Денетор козел.

Да просто ради бога! Нужен тебе персонаж - козёл, ну так и рисуй козла! А то создаёт по-настоящему интересных персонажей, а потом начинает на них собак навешивать, заставляет говорить то, чего они в здравом уме не сказали бы и делать то, что не сделали бы. В этом смысле Денетор у нас не первый.

Но в репликах Денетора таки есть еще лишнего: когда он демонстрирует надетую на нем кольчугу и говорит, что даже и ночью в ней спит, это выглядит как-то не к месту в общем разговоре.

Я ещё подумала: бедный, он что же - и не моется?

Значит, войско вражье было все же поменьше. Потому что если бы там было супостатов гектары до горизонта, то когда Ангмарец выехал бы из ворот посмотреть, кто это там шумство учиняет, злые орки уже роханскими конями пировали бы, в зубах ковыряли. Эти шесть тыщ роханцев были бы величиной ненаблюдаемой.

И где это всё помещалось в Мордоре, кто их кормил и чем.

Поэтому он все происходящее воспринимал через пень-колоду в меру своего внимания и разумения.

Всё равно имеем факт - защищать переправу отправились-таки. А зря. Может, у него ещё и с географией не того, и переправу в разговоре упоминали, но Фарамир в другое место поехал, а Пиппин всё перепутал?

Да фиг бы с ним, пусть бы двойные. Но получается, что автору вообще неважна какая-то внутренняя логика его истории. Ему начхать на это. Хочу, чтоб был такой эпизод, такой эпизод и сякой эпизод, а как они друг с другом связаны - а плевать.

Тоже был разговор на эту тему. Что вот взбрело в голову, и он такой - ой, как круто! А забабахаю-ка я этот эпизод! А что до внутренней логики, то если размотать всё с самого начала, то по большей части она и не ночевала. примеров можно немало собрать

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот это была бы картинка так картинка - два войска встречь друг другу, перед одним Ангмарец в чёрном, перед другим - Гендальф в белом, передние ряды обоих войск корчатся от ужаса, а то и прочь поворачивают... В общем, эффект потрясающий. Другое дело, что эта картинка разорвала бы дальнейший сюжет в клочья. Но ведь по логике событий она так и напрашивается!

А чойта разорвать-то?! Ну вот вышли таким маниром, вот и битва на Пеленноре. Бишася день, бишася другыи, третьяго дни к полуднию...
И дальше сюжет своим чередом.

Ну, там ещё Эовин в запасе имеется.

У Эовин было 500 шансов вообще не дожить до встречи с Ангмарцем.

А первоначального хозяина кольца он, получается, в расход пустил?

Необязательно. Первоначальный хозяин мог помереть от несчастного случая, от чьей-то другой руки или даже вовсе вот прозреть, взять и отказаться от кольца этакого.

Да просто ради бога! Нужен тебе персонаж - козёл, ну так и рисуй козла! А то создаёт по-настоящему интересных персонажей, а потом начинает на них собак навешивать, заставляет говорить то, чего они в здравом уме не сказали бы и делать то, что не сделали бы. В этом смысле Денетор у нас не первый.

Не, что автор такую офигеть двусмысленную фразу оставил - это, по-моему, правильно. Нефиг все читателю разжевывать, пусть сам голову поломает немножко. Но где-нибудь в другом месте можно было бы и добавить чуть пояснений для читателей недогадливых.

И где это всё помещалось в Мордоре, кто их кормил и чем.

Ну так Dark Lord had not been idle. Темный Властелин не пребывал в бездействии. За почти 90 лет можно было запасов-то в закрома набить. А чем кормил - да тем же, чем армии реального мира кормились. Крупы либо макаронные изделия (вон венгры, пока еще кочевыми были, тархоню возили с собой в походы - это нечто вроде затирухи, только частицы покрупнее) и мясо какое-нибудь сушеное. Все это в подходящих условиях хранить можно годами.

Всё равно имеем факт - защищать переправу отправились-таки. А зря. Может, у него ещё и с географией не того, и переправу в разговоре упоминали, но Фарамир в другое место поехал, а Пиппин всё перепутал?

Да нет, на переправу все-таки поехали, потому что не мог же Пиппин за два дня не просечь, в чем дело, когда кругом столько разговоров. Придется дальше сову натягивать.

Тоже был разговор на эту тему. Что вот взбрело в голову, и он такой - ой, как круто! А забабахаю-ка я этот эпизод! А что до внутренней логики, то если размотать всё с самого начала, то по большей части она и не ночевала. примеров можно немало собрать

Нет, тут несколько другое, но у меня никак не получается сформулировать.