Hobbits' Last Homely House

[Foreva]

Мне вот что интересно - всё же Голлум в Осгилиате и Голлум в лесу - очень имхо резкий переход, может и здесь что-то выпущено пока из эпизодов?

[Cath]

Выпущено наверняка, и очень много. Не только у Горлума резкий переход, у Фродо еще круче имхо.

[Nata]

Увидим
Кста, Cath, а вот такая боязнь, что я что-то не увижу, у меня была до выхода FotR, вот тогда я боялась, что не доживу.
-----

[Foreva]

Гы! А я вот жила и ничего не знала, свалилось вот так всё на голову, непонятно чем в то время забитую.

Cath, ну если причину для Голлума можно ещё домыслить, то для Фродо как-то не знаю, только его внутреннее преодоление, а может его Сэм так воодушевил, насколько помню по книге, когда Сэм ему про сказки говорил, он так смеялся, а смеха в Мордоре отродясь не слышали.

[Cath]

А я БК особо не ждала. Была уверена, то выйдет обязательно плохо. А вот теперь...

[Nata]

Первоначальное сообщение от Foreva
когда Сэм ему про сказки говорил, он так смеялся, а смеха в Мордоре отродясь не слышали.

Ох, Форевчик, ты такой эпизод классный вспомнила, ммммммм, я его недавно перечитывала, даже не вериться как-то, что это он. Видно и правда он так здорово расслабился, как на краю другой жизни, можно и расслабиться.

[Cath]

если причину для Голлума можно ещё домыслить, то для Фродо как-то не знаю

Да мне кажется, особой причины нет. Просто резкое изменение его настроения имхо говорит о том, что прошло уже некоторое время после Осгилиата, он пришел в себя, успокоился, а тут еще Сэм со сказками - вот и смеется. Он был в напряжении достаточно долго, а тут вдруг временная передышка. Но это точно не сразу после Осгилиата. Видимо, долго шли они подземными ходами.
А по книге его смех был более логичен в той ситуации - там Фарамир был настоящим другом, назгулы были немного подальше, и Стингом в Сэма он не тыкал...
А вот насчет нашей прелести не знаю, что и думать. Видимо, тоже какой-то диалог Горлум-Смеагорл выпущен. А может, Сэм ему еще раз попытался чипсы скормить

[Foreva]

Ох, Форевчик, ты такой эпизод классный вспомнила, ммммммм, я его недавно перечитывала, даже не вериться как-то, что это он. Видно и правда он так здорово расслабился, как на краю другой жизни, можно и расслабиться.

Ага, замечательный эпизод и тоже после назгула, только там помог фиал, мне очень нравится что он там помог, так было почти безысходно.
А ещё, Ната, помнишь ты писала про макет Минас Моргул и будет ли что-то в фильме про него. В книге вроде войска из Минас Моргула с Королём-Призраком во главе, аккурат направляются в Осгилиат и Фродо переживает, как же Фарамир, успеет ли защитить город. А по фильму армия уже там, в Осгилиате.

[Foreva]

Cath, ну в фильме похоже Фарамир всё же стал другом и путешествие будет не коротким и не только по подземельям, если конечно картинка с Фарамиром и Фродо с кольцом на ладони - из SEE, а не просто вырезанная альтернативная сцена.
И назгул был в книге и тоже было страшно.
В Сэма да, он не тыкал, это действительно был для него очень тяжёлый удар, наверно как для Бильбо затмение в Ривенделле.

[Cath]

Ага, вот я это и имела в виду - похоже, Фарамир все-таки стал другом, только нам это невнятно показали.

[Nata]

Форев, я не знаю, зачем ПДж нужен будет Минас-Моргул. D в очередной раз показать, как кольцо управляет Фродо? Единственно, Кольценосец может в любом случае выходить на войну с армией из Минас-Моргула, нам же нужен будет поединок Эовин/Мерри и Назгула, но Назгул был вроде на птеродактиле.

[Bell]

Всем . Ну, вот, всё пропустила.
.

А я БК особо не ждала. Была уверена, то выйдет обязательно плохо. А вот теперь...

А я БК так ждала.... а он с первого раза не очень покатил, наверное, слишком многого хотела, да ещё чуть ли не с 99 года. Всё, что видела в нете, было в десятку, а когда посмотрела, было чувство глубочайшей растерянности. Ну, понятно, почему - отчего-то решила, что это "в десятку" ещё и наложится на моё личное впечатление от книги, это потом стало ясно, что ВК, как и Фродо, у меня теперь будет два, и оба любимых .
Смотрела опять СИ БК... ну как же ТАМ хорошо... нет, понимаю, что ТТТ гораздо более крутой и сильный фильм, но отчего-то не тянет его пересматривать с любого места . Кроме мест с Фродо, естественно .
А третий фильм - не знаю, почему-то он совсем меня не пугает, несмотря на то,что пушистолюбкам там обещают форменную Голгофу. Мне только жаль, что после него всё закончится .
======================================

Cath, ну если причину для Голлума можно ещё домыслить, то для Фродо как-то не знаю,

Ох, Горлум меня оччень интересует. Кто-то на Форуме точно подметил, что его глючит на Сэма. И в том лесу, где про сказки, тоже. Пока его Фро зовёт своим чУдным голоском, всё ОК, стоит раскрыть рот Сэму - начинается тренировка на ветках по сворачиванию шеиньки .

[Nata]

А я спокойна на счет "Голгофы", ну будет, ну и что? В книге она была, ПДж любит контрасты, естественно Rotk не будет спокойным фильмом, я другого и не жду, пусть будет.
*гы, это я сама себя успокаиваю

[Bell]

, пусть будет.

*страшным шёпотом, спрятавшись за подушку с любимой мордочкой* Нат , у меня кажется пробуждаются садисткие наклонности. Пусть будет, и побольше!!!!! *сматывается, пока не покусали*

[vika]

*не менее страшным шепотом*
Белл, это - не садистские наклонности, это - мазохизм

[Nata]

Не волновайсь. Кста, а не хочу, чтобы было слишком жутко. Я не знаю, может быть на меня действует то, что перечитываю сейчас некоторые главы, я не знаю, Белл, мне страшно, просто страшно за него, не хочу, чтобы в фильме было много жестокости.
*похоже мой мир перевернулся.

[Bell]

Первоначальное сообщение от Cath
Возвращаясь к Горлуму - да, в книге Пруд не играет столь решающую роль, как в фильме.

Cath, он и в ТТТ ещё не всё решает. Вспомните, как он смотрит на Фродо и Фарамира в Осгилиате, и как он опускает глаза. И в самом конце, Горлум ведь побеждает далеко не сразу. Его просто раздирает на части, он еле ползёт. Наверное, так будет двигаться Фродо у Роковой Горы. И "замыкает" его кажется как раз после реплики Сэма .
А Фродо - да, это потрясающая перемена. Он даже движется иначе, гораздо быстрее и увереннее, чем раньше. Даже... почти весело? А ведь в Осгилиате он еле держался на ногах. И куда делся его мешок и почему - не знак ли это того, что ему теперь все земные заботы глубоко фиолетовы? Не дождусь СИ ТТТ, там выпущено что-то очень важное.

[Bell]

Вика, , мазохизм - он такой, он без садизма не живёт . Это как с фанфиками. Проверено, больше всего цепляют самые печальные, страшные и тяжёлые.

Я не знаю, может быть на меня действует то, что перечитываю сейчас некоторые главы,

Ой, а я не могу сейчас перечитывать третий том. Пока он давно нечитан, это как подушка безопасности. А если в него сейчас въехать с ПиДжеевской концепцией, это будет караул.

[Nata]

Белл, я буду крыть матом ПДж если он переборщит с Фродо, если он сделает фильм жестоким, я буду просто крыть его матом, потому что нельзя так издеваться над хоббитом/человеком, просто над существом. В спойлерах узнала, что хоббиты актеры плакали уже на 40 минуте фильма. ты понимаешь, они парни, их заколбасило, я не хочу, чтобы было так все плохо, просто не хочу!!!!!!! Книга роднее и ближе, но она не жестока, я не хочу, чтобы ПЛДж играл на контрастах и сделал из RotK фильм ужасов.

[Bell]

Ты имеешь в виду, когда они смотрели то, что наснимал ПиДжей?
Тогда это будет не ужастик. На них обычно не плачут, тем более парни. Когда слишком много жути, внутри себя сопротивляешься и ставишь стенку. А здесь... будет изощрённый взлом, точный и просчитанный.
ПОЗЖЕ Ната, книга не то что не жестока - для меня это одна из самых светлых книг, когда-либо мною читанных. Уже слышу, как кто-то хмыкнул , но это так.

[Water Lily]

На хоббитов-актеров вообще-то ориентироваться не стоит, они чуть что - в слезы.

[Angel Hebe]

тут зашел разговор про Голлума- Смигола, и я вспомнила про вопрос,который у меня возник, когда я перечитывала ВК этой зимой. (Сейчас
открыла свою книжку- и поняла, что уже ничего не помню, ура, какоесчастье!!!)
так вот: Фродо и Сэм приходят в Итилиен, Фродо спит,Сэм замечает, что его лицо и руки светятся в темноте. Голлум тихонько подкрадывается, смотрит на Фродо через плечо Сэма и, Зажмурившись, отползает. Голлум тоже видит свечение...понятно, почему Сэм, но Голлум? Или
он видит только потому, что был обладателем кольца?
А вообще профессорский Голлум у меня почти не вызывал жалости, разве что в двух моментах: со "старым, усталым"хоббитом и, когда он роняет
рыбу на допросе у Фарамира. У Джексона другой Голлум, я поняла, что мне его почему-то безумно жаль, после песни, которую я послушала еще до
фильма. Для меня разницу между этими двумя Голлумами можно условно так описать: книжный плюет в Фродо после его "предательства" у Пруда,киношный страдая от того, что его снова предали только кричит "master..." Он почти, да нет, он Вызывает сочувствие, одно только "это
было наше имя его стоит". Киношный Голлум ,имхо, был ближе к прощению, но киношный Сэм был более одержимым, а Кольцо-сильнее.
А вот эти слова профессора,мне очень нравятся, они, кажется, очень точные:
"Он пел то на эльфийском. то на Всеобщем, и сердца слушателей переполнялись страданием высочайшего наслаждения; песня увела их за
собой в страну, где горе и счастье сливаются вместе и где слезы скорби превращаются в чистое вино блаженства."
Это так здорово, что дух захватывает, не нужно ничего добавлять- вот оно все здесь!

[Foreva]

Hebe, действительно, каждый раз открываешь книгу и читаешь как по-новому, находя новые моменты, какие-то совсем маленькие, но очень значимые частицы, дополняющие картину и это каждый раз так удивляет и воодушевляет.
Действительно, неужели Голлум тоже мог видеть свет, о котором говорил Гэндальф "если найдутся глаза, способные это увидеть". Сэм мог видеть, наверно и Смеагол мог видеть, а Голлум зажмуривался, потому что не переносил никакого света.
В книге у пруда Голлум так бурно реагирует на свой захват людьми Фарамира ещё и потому что его действительно заманили не только ласковыми словами, но и пусть отчаянными, но угрозами применить Прелесть, чего нет в фильме. А потом опять "Доверься хозяину". Это конечно выглядело для него как коварное предательство. В фильме для Голлума наверно всё тоже так же выглядит, но мне всегда казалось странным, что в фильме Голлум открыл Фарамиру про кольцо или Фарамир по словам "моя прелесть" смог всё понять. Непонятно... Или Фарамир у него потом выпытывал, что такое "моя прелесть"? Тогда я вообще не пойму, как при таком раскладе Смеагол мог ещё вернуться.

А киношного Смеагола действительно жалко, он ведь явно ничего не замышляет до самого конца, а верно служит и Смеагол изгнал Голлума. Он действительно идеальный проводник и не допустит, чтобы прелесть попала к врагу. А после книжного Голлума до Мораннона с последней фразой "Надо! Мы хотим его!" - мурашки по коже и настороженность как у Сэма и в любой момент можно ожидать, что Голлум ещё покажет свои зубки.

Hebe, ты чудесный отрывок привела про пение менестреля. Надо же - мы мечтаем о Средиземье, а в Средиземье тоже мечтают о лучшей стране. Наверно, эти слова об Амане.
Вспомнилось, что в мультике "Возвращение Короля" есть песня менестреля о Фродо Девятипалом и Кольце Всевластия. Только исполняется она в Имладрисе. А в Rotk может тоже Кормаллена не быть

[Cath]

Не дождусь СИ ТТТ, там выпущено что-то очень важное.

Аналогично. Жду СИ даже больше чем ВК, особенно не терпится понять 3 момента:
1) Как на самом деле Фарамир узнал о кольце.

мне всегда казалось странным, что в фильме Голлум открыл Фарамиру про кольцо или Фарамир по словам "моя прелесть" смог всё понять. Непонятно... Или Фарамир у него потом выпытывал, что такое "моя прелесть"?

В треде про Фарамира вроде склонились к версии, что понял по словам "моя прелесть". Что-то не очень верится - если Фарамир не знал, кто такой Горлум, то откуда он мог знать эти слова, которые никто, кроме него не говорит? Хотя Исилдур писал в своем свитке, что видит в нем какую-то прелесть... но имхо, этого недостаточно, чтобы догадаться. А насчет выпытать - Сау не смог без страшных пыток, а Фарамир смог???
2) То, о чем говорили вчера - выпущенный кусок между Осгилиатом и лесом. И особенно - куда Фродо дел свой рюкзак?
3) Что же наконец поняли друг в друге Фродо с Фарамиром

Насчет Горлума. Я как-то не связывала то, что Горлум в Итилиене зажмуривается с мыслью, что он мог увидеть свет. Сейчас только задумалась - похоже на то, что мог. Может, оттого, что Фродо очень щедро дарил свой свет именно Смеагорлу?Кста, Фарамир, похоже, тоже видел. Он же говорил Сэму:"В вашем друге есть что-то от эльфов"

Кто-то на Форуме точно подметил, что его глючит на Сэма.

Кажется, я подмечала как раз - в лесу Смеагорл отчаянно сопротивляется Горлуму ровно до момента, когда этот последний предлагает выколоть глазки толстому хоббиту. На этом месте у него кончаются все аргументы.

А песня менестреля абсолютно точно передает состояние от прочтения ВК

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Cath
не терпится понять 3 момента:
1) Как на самом деле Фарамир узнал о кольце.

А мне почему-то кажется, что Джексон не станет это объяснять. Так и останется этот ход чистой условностью. Фарамир узнал, а остальное не важно.

[Foreva]

Cath, по пункту два - я вроде одно время сильно задалась вопросов миграции их вещей.
Пальто Сэма и Фродо остались на камнях на привале, где Сэм готовил кроликов. Там же у камня и остался рюкзак Фродо, он из него тарелки доставал, когда услышал "курлыканья". Когда хоббитов схватили и вели с завязанными глазами (под монолог Галадриэль), то один гондорский воин нёс только рюкзак Сэма и два меча. После ухода из ХА, Сэму рюкзак вернули.
Так что меня заботило только когда им вернули мечи, но может между сценами прилёта назгула и когда Фарамир прячет хоббитов за стену и нет ничего вырезанного, а просто нестыковки монтажа

[Cath]

Насчет мечей - ну не знаю, по-моему, Джексон достаточно дотошный товарищ и к мелочам внимателен. Вряд ли может быть такая нестыковка. Имхо, момент возврата мечей очень важен, это же акт доверия и практически принятие решения об освобождении хоббитов. Так что надеюсь, в СИ будет.
Те же самые возражения и насчет того, как Фарамир узнал о кольце - Мими, я все-таки думаю, что как-нибудь более логично объяснится это, потому что тоже важный момент и получается явная несостыковка.

[Foreva]

Не знаю будет ли это похоже на решение об освобождении, скорей в Фарамире проснулось обычное человеческое чувство, что пока он будет сражаться с назгулом, нельзя бросать хоббитов безоружными, без надежды защитить себя и важный дар. Не знаю думал ли об этом в тот момент или всё же о хоббитских жизнях, хотелось бы верить.

[Nata]

http://www.aintitcoolnews.com/display.cgi?id=14817
Народ посмотрите обязательно, м.б. это будет в РОТКЕ., кто не хочет спойлеров, не смотреть.
МОЖЕТ БЫТЬ.
Честно, я хочу, чтобы было что-то похожее.

[Bell]

И я хочу, хотя и страшновато. Представляете, если его на назгула-одиночку так глючит, что с ним будет, когда он подойдёт к их гнёздышку . *мечтательно так* А может, нам ещё обломится сцена с фиалом Галадриэли? Нет, ясно, что ПиДжей больше верит в Сэма, чем в силу эльфийских артефактов, но вдруг, чем чёрт не шутит... Уж очень Фродо в логове другой, гораздо сильнее и взрослее, чем в последних кадрах ТТТ - там должно произойти что-то большее, чем подъём по лестницам.

Имхо, момент возврата мечей очень важен, это же акт доверия и практически принятие решения об освобождении хоббитов.

Cath, полностью согласна. Это поступок того же порядка, что и снятие шлема Эомером перед Арагорном. Фарамир - правильный товарищ во всех отношениях, вряд ли он сделает это тихо и без свидетелей.
Про Горлума - как интересовался кто-то на форуме, "у Фарамира свои методы работы с молодежью?" Не думаю, что он применил "третью степень устрашения", чего до смерти боялся Фродо - скорее, догадался, что это та самая "прелесть", про которую писал покойник Исильдур. Парень он был продвинутый, и к тому же очень близок с Гэндальфом. Ну, а заметить цепочку на шее у Хранителя и, возможно, пару его непроизвольных "хватательных" жестов - пара пустяков для профессионального воина и разведчика .