Перекресток миров

[Aran Thranduil]

О чём вообще речь?

А кто сказал, что ей нечем было поддерживать? И почему бы этого не делать, встречный вопрос?

Про шубы тоже не сказано, вроде.

Продолжать беседу есть смысл, только чтобы кое-что уточнить. СПОРИТЬ у меня нет желания. И я, кажется, веду себя прилично... Пока.

*бурчит*
Ж-женщины!.. Всё, домой можно не возвращаться. Дайте чего-нить покрепче и сложите под лавку...

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

О чём вообще речь?
А кто сказал, что ей нечем было поддерживать? И почему бы этого не делать, встречный вопрос?
Про шубы тоже не сказано, вроде.
Продолжать беседу есть смысл, только чтобы кое-что уточнить. СПОРИТЬ у меня нет желания. И я, кажется, веду себя прилично... Пока.

*бурчит*
Ж-женщины!.. Всё, домой можно не возвращаться. Дайте чего-нить покрепче и сложите под лавку...

Об чём сердитесь, Владыка? Вроде как все взаимовежливы... Или я опять не догоняю чего?

[Aran Thranduil]

Да... Проблемы в личной жизни. Конкретно - приступ ревности. Извините, если что.
Всё-всё, я уже тихий... И вообще в домике. Постараюсь не беспокоить...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

О чём вообще речь?

О том, что в Лориэне должно быть отопление. И таки готовили, по-Вашему, они на чем?

А кто сказал, что ей нечем было поддерживать? И почему бы этого не делать, встречный вопрос?

Потому что даже эльфийской магии следует придавать какие-то границы, а не так, что хочу - и у меня зимой как летом.
Вон в Ривенделле - у Элронда тоже Кольцо, не хуже, чем у Галадриэли. И что-то в Ривенделле не теплее и камины вполне себе горят. Элронду лень или природу не жалко?

Про шубы тоже не сказано, вроде.

Опять то же самое: между шубами и летними платьишками масса промежуточных вариантов.
И да как раз шубы там в любом случае не нужны: среднеевропейская зима шуб не требует. Но вот без отопления при этом довольно уныло.

*бурчит*
Ж-женщины!.. Всё, домой можно не возвращаться. Дайте чего-нить покрепче и сложите под лавку...

Шо, вот прям с утра?! Владыка, это уже симптом опасный

[Aran Thranduil]

*трёт щеку*
Само собой, границы у нашего могущества есть. Но такие фокусы с погодой эльфам вполне доступны. Уже и люди научились.

[Krakodil]

Так. Мы тут пошушукались и решили, что дальше об этой психушке больничке говорить, пожалуй, и нечего, и поэтому решили переехать в следующую главу, "The Last Debate"/"Последний Совет" (хотя вообще-то "спор").

А единственный женский персонаж локации, старая болтливая перечница Иорет, оказался недостойным нашего внимания. Профессор даже и не утруждался имя ей придумывать: "Иорет" на евонном синдарине означает просто "старая женщина". Ну да, еще париться-то. А-бай-дец-ца!
Ну и да, реплика в себя пришедшего Мерри - это уже петросянство. Ну раз нам показали, какие хоббиты простые души и еду любят, ну два - но сколько ж можно-то одну и ту же шутку шутить?!

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:23 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Но такие фокусы с погодой эльфам вполне доступны. Уже и люди научились.

Да, люди научились. Сначала печи и прочее, а потом центральное отопление и газоснабжение. Как-то чтоб по волшебству не получается

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так. Мы тут пошушукались и решили, что дальше об этой психушке больничке говорить, пожалуй, и нечего, и поэтому решили переехать в следующую главу, "The Last Debate"/"Последний Совет" (хотя вообще-то "спор").

вообще-то не было там ни спора, ни совета. Гендальф речь сказал, остальные под козырёк взяли.

А единственный женский персонаж локации, старая болтливая перечница Иорет, оказался недостойным нашего внимания.

А... Ээээ... Мммм... А должны были ей внимание уделить?

Ну и да, реплика в себя пришедшего Мерри - это уже петросянство. Ну раз нам показали, какие хоббиты простые души и еду любят, ну два - но сколько ж можно-то одну и ту же шутку шутить?!

Автор не придумал, что ещё мог сказать пришедший в себя хоббит. Видать, хоббичье мировоззрение охватывало чересчур большой круг, но ничего, кроме еды туда не вместилось.

А теперь позвольте слегка прогуляться по так называемому совету или спору. Прежде всего, отметим в 747 раз, что Гендальф постоянно забывает разницу между бессмертным майа и смертными людьми. Он так легко предлагает всем всё бросить и идти убиваться под стены Мордора, как будто у каждого из присутствующих по три жизни в запасе. Причём, он совершенно открытым текстом заявляет, что здравый смысл предписывает сидеть и ждать следующей атаки, но мы пойдём другим путём. То есть здравому смыслу вопреки. В самом деле, в его предложении нет ни смысла, ни логики, ни пользы, ни удовольствия. Во имя чего он решил истребить эти семь тысяч душ? Он говорит - отвлечь внимание Саурона от его собственных владений. Кто видит в этом логику - поднимите руки! Ибо если Саурон имеет привычку сканировать свои владения - он будет это делать, приди под его ворота хоть пять таких армий. Вот просто потому, что считает это важным и нужным. А при таком раскладе - и подавно, ибо приём старый и в зубах навязший: кто-то с грохотом ломится в ворота, отвлекает внимание хозяев и охраны, а кто-то в этот момент тихонько проникает в дом через окно. Поэтому в момент тусовки гондорской братвы под Моранноном Саурон должен особенно внимательно следить за тем, что у него в тылу. Тем более, что количество упомянутой братвы на битву в чистом поле никак не тянет, зато тянет как раз на группу отвлечения внимания. потому что самый глупый командир знает - если у тебя сил недостаточно, то нападать нельзя. Тем более - нападать на сильную, мощную, хорошо защищённую крепость. И особенно глупо лезть в такую самоубийственную атаку, если у тебя самого есть крепость. Пусть даже там ворота сломали - это лучше, чем ничего. При приближении неприятеля можно просто завалить это место обломками и превратить в долговременную оборонительную точку. (Фразу насчёт того, что людское мужество надёжнее ворот, я пропускаю. Это политруку на политзанятиях пристало говорить, а не командующему на совещании). Так вот, исходя из всего сказанного - Саурон что должен был подумать, глядя на великое воинство, пришедшее его воевать? Первая мысль - а что за этим кроется? И подумать, и сделать выводы. И принять меры. Это в книжке расписано, что Саурон там на все руки не от скуки, а на деле так не бывает - у него куча помощников должна быть, заместителей разных. Так что было кому и с пришельцам разобраться и за территорией последить.
А если Саурон привычки наблюдать за Мордором не имеет, то и вовсе незачем переться за семь вёрст киселя хлебать.
Кстати, вёрст там отнюдь не семь, а гораздо больше. На глаз плюс лапоть - в районе двухсот миль. Или даже больше. Гендальф же даёт на сборы два дня. Герр Гендальф, вы не забыли, что только вчера завершилась кровавая бойня? Люди устали морально и физически. У них поломано и зазубрено оружие, помяты доспехи, порвана одежда. У многих из тех, кто не считается раненым, ушибы, ссадины и царапины - битва-то была рукопашной. Нужно где-то срочно раздобыть еду на семь тысяч душ на несколько дней. И обеспечить обоз. Или вы полагаете, что армия бравым маршем прошагает до Мораннона двести упомянутых миль, таща на себе запас провианта и сходу ринется на бой кровавый, святой и правый?
Но даже если люди, охваченные праведным негодованием, забудут про усталость и рванут вперёд без запасов провианта (в самом деле - зачем жрать, раз всё равно подохнем?), в гениальном Гендальфовском плане зияет огромная дыра. И даже не дыра - дырища. Потому что если бы автор дал Саурону действовать с позиций здравого смысла, а не собственного произвола, то никто за Чёрные врата бы не вышел. Потому что - зачем? Ну, кто мне скажет - зачем?!!! Ну, припёрлись какие-то, ну стоят. Они припёрлись - они пусть и совершают первое телодвижение. А мы поглядим. Это называется - предоставить инициативу противнику. Так всегда делается, когда действия противника непонятны. Лезть на рожон, когда не знаешь, что он затевает - глупо и опасно. Посылать к нему послов за разъяснениями - бесполезно. Потому что если он что-то затеял - всё равно соврёт. Поэтому предоставим ему возможность действовать, а там, глядишь, что-то и нарисуется. и вот представьте ситуацию - привёл главком Гендальф семь тысяч душ под Мораннон. Кругом - ни кустика, ни деревца, ни - что хуже всего - ни глотка воды. Ворота закрыты. Ходили, стучали - не открывают. Угрожали, дразнили, языки показывали, надписями обидными все ворота разрисовали - ноль внимания. И? Ваши действия, господин командарм? А ведь такой вариант следовало предвидеть! Он вот прямо одним из первых напрашивается. а пока ваши бойцы даром хлеб проедают, Саурон со своим штабом сидит и варианты просчитывает: что бы это значило. Вы же так хорошо мысли его угадываете, что ж вы такую простую вещь просмотрели?
И уж тем более не следовало Саурону вылазить на свет божий, если он думал, что у кого-то из этой шайки Кольцо. Как раз следовало посидеть и посмотреть, пока оно проявится. Я, правда, не знаю, как, но как-то должно или нет? Например, Гендальф, Арагорн и Ко резать друг друга за него начнут...
А у товарища Гендальфа - склероз. Неудивительно в его возрасте, но к высоким должностям допускать его нельзя. Давайте вспомним, что он говорил на Совете у Элронда? Никто из нас с Кольцом не справится, оно нас поработит, тыры-пыры, будет ещё один Тёмный Властелин. А теперь? А теперь - среди нас есть такие, кто может совладать с Кольцом! Так какого, простите... Ладно. Далее. Поступило предложение - Кольцо утопить в море-окияне. Маг ножками затопал: да как так можно! А вдруг через миллион лет море станет сушей и Кольцо опять вылезет на поверхность! Мы же не только о себе думаем, мы за все эпохи в ответе! А сейчас что мы имеем? В точности наоборот! Наше дело - это обеспечить безопасность нашей эпохи, за всех остальных мы думать не можем - пусть у них голова болит. Это как всё понимать?
И, наконец, то что он говорит про Денетора и палантир - за такое надо вешать. Не за слова, а за поступки. Что он ответил Денетору, когда тот назвал причину своего отчаяния - неисчислимые полчища орков и пиратский флот? "Такие речи на пользу Врагу!" А что он говорит теперь? А теперь он признаёт, что над словами Правителя следует задуматься! Что бессчётные полчища Мордора Денетору не привиделись! Только он и мёртвого не может не пнуть - мол, Враг специально подбирает, что показать слабодушному смотрящему в Камень. Денетор, стало быть, слабодушный. А Гендальф, который боится подойти к палантиру с подветренной стороны - образец силы духа!
Там ещё много чего есть по этой главе, но нельзя же всё сразу! Пока и этого хватит.

[Krakodil]

Я ща в течение ближайшего часа набегами, поэтому буду вещать телеграфным стилем и по мелочи.

Пункт первый: значит, высказал речь Гэндальф. Потом высказал Арагорн - его речь заранее понятна, он Гэндальфу никогда слова поперек не молвил. А потом - тадам!! - слово берет Элрохир (или Элладан? Нет, все же Элрохир. Двое из ларца, одинаковых с лица. "Зачем ты рожаешь мне таких одинаковых детей?!" - должно быть, кричал на жену Элронд в минуты семейных раздоров): наш отец дал нам точно такой же совет, мы не повернем назад.
Блин!! Целых два полуэльфа не повернут назад!!! Трепещи, Саурон, кончились твои дни на земле!!
А Элронду хорошо советовать: в пиковом случае успеет до Гаваней добежать.

Потом Эомер. Ну Эомер тоже в своем репертуаре: мне до этих высоких материй дела нет, я в них ничо не понимаю. Короче говоря, как Портос, "я дерусь, потому что дерусь". Ну Эомер лопух, за то мы его и любим.

И да, блин!! И вот тут, в присутствии свидетелей Гэндальф и говорит, что Денетор-то был прав. И оказывается, что палантиры-то врать не могут. Что даже и Саурон не в силах заставить их это делать. Ты ж вот только вчера при свидетелях говорил, что Денетор смотрел в палантир и был обманут - чем?! Что не так было с тем, что видел Денетор? И мне этого гада-колдуна опять захотелось больно бить ногами. Истинный, блин, христианин, правая рука не ведает, что делает левая, а мнение автора сегодня может не совпадать с мнением автора вчера.

Конечно, никто не отменял главного вопроса к Гэндальфу (который, увы, ему никто не задает никогда. А, нет, Фродо раз спросил в начале книги, толку-то): откуда ты все это знаешь?! Что там показывает палантир, что может Саурон, что видел Денетор - откуда?! Или просто болтаешь, лишь бы что сказать?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"Зачем ты рожаешь мне таких одинаковых детей?!" - должно быть, кричал на жену Элронд в минуты семейных раздоров):

Жена, флегматично: Каких сделал, таких и рожаю!

А Элронду хорошо советовать: в пиковом случае успеет до Гаваней добежать.

Да и детишки его местами бессмертные.

Истинный, блин, христианин, правая рука не ведает, что делает левая, а мнение автора сегодня может не совпадать с мнением автора вчера.

А я давно говорю, что книга писалась по принципу: пришёл в голову автору эпизод, или фраза, или игрушка какая-то типа палантира или волков-оборотней - он её и вставляет, нимало не заботясь о том, как оно вяжется с предыдущим текстом и свяжется ли с будущим.

Конечно, никто не отменял главного вопроса к Гэндальфу (который, увы, ему никто не задает никогда. А, нет, Фродо раз спросил в начале книги, толку-то): откуда ты все это знаешь?! Что там показывает палантир, что может Саурон, что видел Денетор - откуда?! Или просто болтаешь, лишь бы что сказать?

В этой главе он особенно усердствует по поводу того, что думает, будет думать и делать Саурон. Но с одной только его фразы "Мы должны вынудить его нанести решающий удар" я в лёжку лежала. Ибо если бы Саурону не навязали идиотскую логику, если бы не заставили его действовать согласно Гендальфовским планам, то нет у Гендальфа возможности навязать Саурону что бы то ни было! Никак. Пусть он хоть лбом в Мораннон бьётся. Ну, привёл ты свои жалкие семь тысяч. И Саурон должен со страха в обморок упасть и мигом против них все свои легионы выставить? Зачем? Вы там посидите недельку, да ваши войска сами с голоду разбегутся. Вот и вся великая битва.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А... Ээээ... Мммм... А должны были ей внимание уделить?

Конечно! Учитывая, что там женские персонажи реже назгулов попадаются...

Автор не придумал, что ещё мог сказать пришедший в себя хоббит. Видать, хоббичье мировоззрение охватывало чересчур большой круг, но ничего, кроме еды туда не вместилось.

Не, ну мог бы сказать "привет!", "а ты как тут оказался?", "где это я?", еще что-нибудь в таком роде. Да хоть "у тебя вся спина белая" - никто же не ждет от Мерри изысканного остроумия.

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А я давно говорю, что книга писалась по принципу: пришёл в голову автору эпизод, или фраза, или игрушка какая-то типа палантира или волков-оборотней - он её и вставляет, нимало не заботясь о том, как оно вяжется с предыдущим текстом и свяжется ли с будущим.

Ща истолкуем. Все тут вяжется. Гэндальф, естественно, сам по себе ясновидением не обладает и ниоткуда сам не знает. Про невзгребенные силы, собираемые Сауроном, ему вчера сказал сам Денетор. Гэндальф вчера нараспространялся, что Денетор все врет, а сегодня эти сведения огласил как истинные, не потрудившись сослаться на источник. Вуаля! Вот откуда он знает про силы Саурона.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Конечно! Учитывая, что там женские персонажи реже назгулов попадаются...

Ну вот - уделили.

Не, ну мог бы сказать "привет!", "а ты как тут оказался?", "где это я?", еще что-нибудь в таком роде. Да хоть "у тебя вся спина белая" - никто же не ждет от Мерри изысканного остроумия.

А что, про спину в данной ситуации было бы довольно свежо!

Вуаля! Вот откуда он знает про силы Саурона.

Я не совсем про это. Вчера Денетор был паникёр и пособник Врага, а сегодня - ба! - а ведь он был прав!

И Имрахиль в этой главе тоже хорош гусь! Что, мол, ты нам предлагаешь отсиживаться за стенами крепостей, как детишкам в песочных замках! А ничего, что это и есть самая нормальная тактика перед превосходящими силами противника? Даже до Гендальфа дошло, что это именно то, что диктует здравый смысл.
А Гендальфу мёртвый Денетор явно покоя не даёт! "А разве не этим занимались вы при Денеторе?" А чем ещё Денетору было заниматься??? Тоже пойти Мораннон лбом прошибать? И положить там всех своих людей? Вот была бы красота! Минас Тирит разграблен и сожжён, орки вовсю гондорских и роханских баб насилуют и табуны уводят, вокруг Медусельда сидит весёлая компания и спорит - поджечь эту большую избу или подождать, пока оттуда сами выползут - посмотреть, что случилось. К тому времени, как отряд вышел бы из Ривенделла, их на выходе уже ждали бы. Привет, ребята, а где тут Кольцо нашего Властелина? Зато Денетор числился бы героем!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я не совсем про это. Вчера Денетор был паникёр и пособник Врага, а сегодня - ба! - а ведь он был прав!

И чо не так? Обычное дело. Вы же не думаете, что все это Гэндальф говорит искренне. Вчера надо было - он болтал так, сегодня надо по-другому - он болтает по-другому. Тем более, что это читатель видит оба случая, а внутри действия Гэндальф же перед разной аудиторией выступает. Его вчерашних слов никто из сегодняшних слушателей не слышал, некому его носом ткнуть и спросить, WTF?

И Имрахиль в этой главе тоже хорош гусь! Что, мол, ты нам предлагаешь отсиживаться за стенами крепостей, как детишкам в песочных замках! А ничего, что это и есть самая нормальная тактика перед превосходящими силами противника? Даже до Гендальфа дошло, что это именно то, что диктует здравый смысл.

Ой, не сыпьте мне соль! Выглядел вроде нормальным, а оказался... шкура. Дайте развидеть. Хорошо хоть, что Фарамир в стороне от этого балагана остался, за что Профессору мое чувствительнейшее спасибо.

А Гендальфу мёртвый Денетор явно покоя не даёт! "А разве не этим занимались вы при Денеторе?" А чем ещё Денетору было заниматься???

Гэндальфу, как обычно, никто не возражает.

Вот была бы красота! Минас Тирит разграблен и сожжён, орки вовсю гондорских и роханских баб насилуют и табуны уводят, вокруг Медусельда сидит весёлая компания и спорит - поджечь эту большую избу или подождать, пока оттуда сами выползут - посмотреть, что случилось.

Нинада на орков катить! На всем пространстве канона не зафиксировано ни одного с их стороны покушения на женскую честь!! Табуны уводили - было, избы жгли - тоже, но чтоб чо-то такое... Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тем более, что это читатель видит оба случая, а внутри действия Гэндальф же перед разной аудиторией выступает. Его вчерашних слов никто из сегодняшних слушателей не слышал, некому его носом ткнуть и спросить, WTF?

Читатель, в большинстве своём, тоже не тычет. Хотя и видит оба случая.

Ой, не сыпьте мне соль! Выглядел вроде нормальным, а оказался... шкура. Дайте развидеть. Хорошо хоть, что Фарамир в стороне от этого балагана остался, за что Профессору мое чувствительнейшее спасибо.

Шкура. "Я считаю себя вассалом Короля Арагорна, даже если он этого от меня и не требует". А Фарамир всё, что нужно, сказал вчера. Больше от него пока не требуется.

Гэндальфу, как обычно, никто не возражает.

Видимо, вспомнили судьбу тех, кто возражал.

Нинада на орков катить! На всем пространстве канона не зафиксировано ни одного с их стороны покушения на женскую честь!!

Я могла бы банально ответить, что про штаны Арагорна (а так же Гендальфа, Сарумана, Элронда, Гимли, Леголаса, Саурона и так далее) на пространствах канона так же не упомянуто. Но не буду. Просто давайте взвесим ситуацию не предвзято. Вот рохирримы шляются неизвестно где, пренебрегая супружеским долгом, и бабы их кукуют в своих деревнях без мужской ласки. С другой стороны - орки, которые давно оторваны от дома со всеми его нехитрыми радостями. И вот когда встретятся два этих одиночества - что, мимо друг друга пройдут? Смешно! А бабы потом что мужикам скажут? Что по обоюдному согласию? Да ни за что!

[Krakodil]

И да,

А Гендальфу мёртвый Денетор явно покоя не даёт!

Может, его хоть немножко совесть мучает? Ну хоть чуть-чуть? Чтобы ничего тебе плохого не сделавшего человека в огонь загнать и на следующий день ни в одном глазу, как будто так и надо - это же полным чудовищем надо быть.

---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:44 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Читатель, в большинстве своём, тоже не тычет. Хотя и видит оба случая.

Ну это уж проблемы читателя.

Шкура. "Я считаю себя вассалом Короля Арагорна, даже если он этого от меня и не требует". А Фарамир всё, что нужно, сказал вчера. Больше от него пока не требуется.

Блин! Я ща буду страдать прежестоко. Мне нравился этот персонаж.
Попробую не сдаваться без боя. А может, это он прикидывается. Ну смотрите диспозицию: значит, у Арагорна здесь неизвестное число рыл под началом (которые на кораблях прибыли), да еще вот он сказал, что четыре тысячи во главе с Ангбором из Ламедона топают по его приказанию. Если мы в начало главы возвернемся, то увидим там, что в оном Ламедоне от этих мертвецов арагорновских все разбежались, кроме одного только Ангбора. Вывод? Ангбор со своими четырьмя тыщами будет за Арагорна, хотя бы из страха: мертвецы, выполнив клятву, типа, исчезли с концами и больше не вернутся, но вряд ли Ангбору кто-то о том доложил.
В Минас Тирите сил, однако, меньше. Так что Имрахилю тут никак не с руки возражать. Только кивать и прикидываться.

Я могла бы банально ответить, что про штаны Арагорна (а так же Гендальфа, Сарумана, Элронда, Гимли, Леголаса, Саурона и так далее) на пространствах канона так же не упомянуто. Но не буду. Просто давайте взвесим ситуацию не предвзято. Вот рохирримы шляются неизвестно где, пренебрегая супружеским долгом, и бабы их кукуют в своих деревнях без мужской ласки. С другой стороны - орки, которые давно оторваны от дома со всеми его нехитрыми радостями. И вот когда встретятся два этих одиночества - что, мимо друг друга пройдут? Смешно! А бабы потом что мужикам скажут? Что по обоюдному согласию? Да ни за что!

Ну мало ль чо они скажут.

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ----------

Я пошла читать черновики к главе, их оказалось дофига и больше. Я аж обалдела: 33 страницы! Для сравнения: к "Осаде Гондора" 20 страниц, к Битве на Пеленноре и Погребальному Костру - по 10.

Ну ладно, начала оттуда моя мысль странствовать, и я опять взяла в руки карту и линейку, и конечно, опять ересь. Смотрим Хронику: в полночь с 8 на 9 марта Арагорн прибывает к камню Эреха. Ну там они поспали чуток и рано утром 9-го поскакали. 12-го марта Арагорн уже гонит ворогов в сторону Пеларгира, а 13-го наводит шороху в самом Пеларгире.
Смотрим карту, тем более, что там и дорога ясно обозначена, по которой они ехали (ну не идиоты ж они по бездорожью командироваться, когда дорога есть). От Эреха до Пеларгира 350 миль. 560 км на наши деньги. За неполных пять дней кони проскакали такое расстояние, да ведь еще и сражения время занимали! То есть, почти по 140 км в день!!
Да какие ж это волшебные лошади водились в Рохане!! Немудрено, что Саурон так хотел их приобрести и даже готов был за них честно платить!! Не кони, звери!!

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Ага!! Там в черновиках речи Гэндальфа, от которых следа не осталось в итоге, сначала речь имеет отчетливый привкус превосходства истинных арий... эээ... ну вы меня поняли, над дикарями Востока, короче. А потом он говорит что Кольцо бы, мол, и в нашем теперешнем положении дало бы нам победу. Имрахиль спрашивает: а как именно? Я тут аж подпрыгнула! Ну, думаю, если Профессор и здесь тему сольет, прям ритуал вуду проведу в его адрес!! А не слил, и рецепт изложил!!

Блин, это мне чо, переводить, штоле, опять?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Может, его хоть немножко совесть мучает? Ну хоть чуть-чуть? Чтобы ничего тебе плохого не сделавшего человека в огонь загнать и на следующий день ни в одном глазу, как будто так и надо - это же полным чудовищем надо быть.

Угу. И как многие до него и после него, убеждает себя: я ни в чём не виноват, это он сам виноват. И чтобы голос совести совсем заглушить, начинает вслух гнать на покойника.

Так что Имрахилю тут никак не с руки возражать. Только кивать и прикидываться.

*в пространство* Вот хоть бы одна зараза сказала: "Я присягал Наместнику Гондора, и только от него или от его наследника я приму распоряжение подчиниться кому-то другому".
Пусть бы он хоть молча кивал! Чего выпрыгивать, когда никто не спрашивает? "Я считаю себя вассалом, даже если меня об этом не просят!"
И если бы он сказал перед всеми, что план Гендальфа - самоубийство без цели и смысла, голову ему тоже не отрубили бы.

Да какие ж это волшебные лошади водились в Рохане!! Немудрено, что Саурон так хотел их приобрести и даже готов был за них честно платить!! Не кони, звери!!

Не звери - зверям отдыхать тоже надо. Механизмы. "Машинерия".
Там и без карты ясно, что всё как-то неправильно. вот Леголас рассказывает хоббитам: мы без остановки скакали три дня и четыре ночи (или наоборот, но не суть важно). И сами седалища не отбили, и кони есть-пить не просили и от усталости не сдохли.

А как Вам эта сцена делёжки шкуры не убитого медведя? Как Леголас и Гимли идут по Минас Тириту, глядя вокруг хозяйскими глазами и рассуждая, что они тут переделают, когда Арагорн начнёт королить.

---------- Сообщение добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------

А потом он говорит что Кольцо бы, мол, и в нашем теперешнем положении дало бы нам победу. Имрахиль спрашивает: а как именно? Я тут аж подпрыгнула! Ну, думаю, если Профессор и здесь тему сольет, прям ритуал вуду проведу в его адрес!! А не слил, и рецепт изложил!

Так какого же лешего он услал его фиг знает куда?
А про рецепт интересно, да.[COLOR="#663300"]

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

*в пространство* Вот хоть бы одна зараза сказала: "Я присягал Наместнику Гондора, и только от него или от его наследника я приму распоряжение подчиниться кому-то другому".

А, не говорите!! Мне прям тошно от этого!!

Пусть бы он хоть молча кивал! Чего выпрыгивать, когда никто не спрашивает? "Я считаю себя вассалом, даже если меня об этом не просят!"
И если бы он сказал перед всеми, что план Гендальфа - самоубийство без цели и смысла, голову ему тоже не отрубили бы.

Блин, там Фарамир в больничке заперт. Может, Имрахилю элементарно племянника жаль.

А как Вам эта сцена делёжки шкуры не убитого медведя? Как Леголас и Гимли идут по Минас Тириту, глядя вокруг хозяйскими глазами и рассуждая, что они тут переделают, когда Арагорн начнёт королить.

Их дальнейшие рассуждения о делах людей в своем роде еще фееричнее, но меня это как-то не задевает, потому что если не искать в их словах глубочайшей запредельной мудрости, то и все в порядке. Почему бы им не находить удовольствие в подобного рода разговорах?
Меня дальнейшая эльфофилия более цепляет. Это вот и Леголас Имрахилю кланяется наособицу, признав в оном эльфийскую помесь. А кабы нет, кланяться можно было бы не так вежественно?
И далее Мерри: не уплывай, мол, за море, Леголас. Всегда найдется сколько-то народу, большого или малого, и даже немногие мудрые гномы, как Гимли, которые будут нуждаться в вас.
От "немногих мудрых гномов" я аж подскочила. Это слов нет!! Это вот мудрость измеряется отношением к эльфам!! Причем какая в эльфах польза, непонятно. Ничего конкретного с них нет, и с чего вдруг кто-то будет в них нуждаться, неясно совершенно. Даже и просто для красоты тоже не канает, потому что эльфы усердно отгораживаются от всех прочих, так что их все равно никто не видит. Сам Мерри прожил на свете без всяких эльфов 36 лет и как-то не страдал от этого. И даже если все эльфы уплывут, то Мерри в его деревне с того ни жарко будет, ни холодно. Он их все равно видеть не будет.
Видимо, надлежит просто впадать в экстаз от одного только слова "эльфы". Тьфу ты, пропасть!!
А на месте Гимли я бы Мерри по ушам настучала чисто из расовых соображений.

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:32 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так какого же лешего он услал его фиг знает куда?

"Я отправил Кольцо ("как дурак," - сказал Денетор)..." (это из черновиков). Хоть один нашелся, кто правду сказал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, там Фарамир в больничке заперт. Может, Имрахилю элементарно племянника жаль.

Всё равно мог бы без фанатизма.

Их дальнейшие рассуждения о делах людей в своем роде еще фееричнее, но меня это как-то не задевает, потому что если не искать в их словах глубочайшей запредельной мудрости, то и все в порядке. Почему бы им не находить удовольствие в подобного рода разговорах?

А, я на это и внимания не обратила. Мало ли кто о чём воздух сотрясает. Два великих знатока людских дел нашлись! Оба человеков живьём увидели, пожалуй, только на Совете у Элронда. Гимли - тот ещё мог эсгаротских видеть (и то не факт), а Леголас в своём лесу и вовсе кроме пауков никакой другой национальности не встречал.

Меня дальнейшая эльфофилия более цепляет. Это вот и Леголас Имрахилю кланяется наособицу, признав в оном эльфийскую помесь. А кабы нет, кланяться можно было бы не так вежественно?

Леголасу простительно - истинный ариец узрел брата по крови. А то шляется бог знает сколько времени в компании не поймёшь кого.

И далее Мерри: не уплывай, мол, за море, Леголас. Всегда найдется сколько-то народу, большого или малого, и даже немногие мудрые гномы, как Гимли, которые будут нуждаться в вас.

А этот то и дело демонстрирует мастер-класс кому-то пятки лизать. Вчера Арагорну, сегодня Леголасу.

А на месте Гимли я бы Мерри по ушам настучала чисто из расовых соображений.

"Что значит - немногих разумных, мелкий мохноногий паршивец?"

"Я отправил Кольцо ("как дурак," - сказал Денетор)..." (это из черновиков). Хоть один нашелся, кто правду сказал.

И я опять подчёркиваю этот момент - Профессор снова переворачивает (устами Гендальфа) всё повествование вверх тормашками. Если принять на веру слова Гендальфа "Среди нас есть такие, кто мог бы совладать с Кольцом", то весь Совет у Элронда смело может отправляться ко всем чертям! Ибо там, принимая решение, плясали как раз от обратного - никто не может справиться с Кольцом, оно поработит самого справляющегося.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И я опять подчёркиваю этот момент - Профессор снова переворачивает (устами Гендальфа) всё повествование вверх тормашками. Если принять на веру слова Гендальфа "Среди нас есть такие, кто мог бы совладать с Кольцом", то весь Совет у Элронда смело может отправляться ко всем чертям! Ибо там, принимая решение, плясали как раз от обратного - никто не может справиться с Кольцом, оно поработит самого справляющегося.

Видимо, это надо понимать так, что некто может при помощи Кольца делать то и это, как ему захочется (а не Саурону), но непременно сам Сауроном сделается. Why?! Просто так, "потому что могу", от вседозволенности? Дед, может, не надо всех по себе мерить?!
А кто у нас в тексте похожие слова говорил насчет суждения по себе? Я таки в неплохой компании оказываюсь.

Занятно, однако, что в черновиках Гэндальф перечисляет тех, кто мог бы, по его мнению, справиться с Кольцом. Четыре имени, предлагаю угадать.
Ну да, я отчаянно интригую.

Да ну же вот Профессор опять умную мысль написал да вычеркнул. Опять из речей Гэндальфа: ‘A single regiment of orcs set about Orodruin could seal our ruin’ (in a subsequent version: ‘A mere handful of orcs at watch on Orodruin would seal our doom’)."
"Единственный полк орков на подступах к Ородруину мог запечатать наше крушение" (в последующей версии: "малая горсть орков в дозоре а Ородруином запечатала бы нашу судьбу").

Ну!!! Ну Профессор сам-то идиотом не был!! Он сам прекрасно видел и понимал, что и как должно было бы быть на самом деле!! И вычеркивал, и делал идиотом Саурона, потому что иначе квест не решался никак от слова совсем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Видимо, это надо понимать так, что некто может при помощи Кольца делать то и это, как ему захочется (а не Саурону), но непременно сам Сауроном сделается. Why?! Просто так, "потому что могу", от вседозволенности?

Здесь и сейчас Гендальф этого не оговаривает.Просто - могли бы справиться и всё.

Занятно, однако, что в черновиках Гэндальф перечисляет тех, кто мог бы, по его мнению, справиться с Кольцом. Четыре имени, предлагаю угадать.

Ээээ... ну, себя, любимого, на первом месте. Арагорна, ясен пень. Всех остальных мы знаем не так хорошо. Так что я продолжить список затрудняюсь.

"Единственный полк орков на подступах к Ородруину мог запечатать наше крушение" (в последующей версии: "малая горсть орков в дозоре а Ородруином запечатала бы нашу судьбу").

Только сию мысль умную следовало ещё в Ривенделле высказать, а не теперь, когда поезд уехал Фродо с Кольцом уже в Мордоре.

Ну!!! Ну Профессор сам-то идиотом не был!! Он сам прекрасно видел и понимал, что и как должно было бы быть на самом деле!! И вычеркивал, и делал идиотом Саурона, потому что иначе квест не решался никак от слова совсем.

Да уж, Саурона идиотом выставили - дальше уже и некуда. Непонятно только, что же они все с таким кретином столько тысяч лет справиться не могут?
А квест решался на счёт раз - с орла ювелирку в Ородруин зашвырнуть. Мультик помните?

И ещё по поводу гениального Гендальфовского плана. Это МЫ можем по пальцам рассчитать, когда Гендальф с Арагорном своих смертников к Мораннону привели и когда Фродо в район Ородруина пришёл. Но Гендальф про Фродо не знает ничего. И если бы всё шли по-гендальфовски, а Фродо задержался в пути на пару дней? Что тогда? Все эти несчастные семь тысяч покрошили бы в мелкий винегрет и вернулись обратно, а Фродо до горы ещё не дошёл! И людей погубили, и Хранителю не помогли...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Здесь и сейчас Гендальф этого не оговаривает.Просто - могли бы справиться и всё.

Ну это он где-то раньше болтал... да кажется, на том же Совете, что-де кто Саурона Кольцом победит, тот сам Сауроном станет.

Ээээ... ну, себя, любимого, на первом месте. Арагорна, ясен пень. Всех остальных мы знаем не так хорошо. Так что я продолжить список затрудняюсь.

А вот и нет, себя, любимого, последним назвал. То ли скромность обуяла, то ли оттого, что по нарастающей называть принято, для пщего эффекта.
Ну я ж не стала бы спрашивать, если бы вопрошаемые не имели информации для ответа!!

Только сию мысль умную следовало ещё в Ривенделле высказать, а не теперь, когда поезд уехал Фродо с Кольцом уже в Мордоре.

Да когда Профессор писал про Ривенделл, у него даже карты Средиземья-то не было, по крайней мере, от привычного нам вида она отличалась примерно как хоббит на деревяшке от нынешнего Арагорна.

А квест решался на счёт раз - с орла ювелирку в Ородруин зашвырнуть. Мультик помните?

Помню, конечно. Только тогда что же герои превозмогать-то будут?

И ещё по поводу гениального Гендальфовского плана. Это МЫ можем по пальцам рассчитать, когда Гендальф с Арагорном своих смертников к Мораннону привели и когда Фродо в район Ородруина пришёл. Но Гендальф про Фродо не знает ничего. И если бы всё шли по-гендальфовски, а Фродо задержался в пути на пару дней? Что тогда? Все эти несчастные семь тысяч покрошили бы в мелкий винегрет и вернулись обратно, а Фродо до горы ещё не дошёл! И людей погубили, и Хранителю не помогли...

А ну и чо? Если бы Саурон таки Кольцо получил, то какая разница, когда эти семь тыщ помрут. А если Фродо бы уничтожил Кольцо, то для этого семь тыщ жизней не жалко.

Другое дело, что Гэндальф сам историю плохо знает: Саурона уже били 3 (три!!) раза. И все три раза Саурон был при Кольце!! И сильно оно ему помогло? Так что вот это вот нагнетание: Саурон с Кольцом вас всех тут же победит, все будет потеряно, завеса тьмы сомкнется над Средиземьем... - это дремучее невежество даже в рамках канона.

И кстати, непонятно... а, ладно, так и придется рецепт использования Кольца перевести.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну это он где-то раньше болтал... да кажется, на том же Совете, что-де кто Саурона Кольцом победит, тот сам Сауроном станет.

Вот и я ж про то ж! Тогда,значит, Кольцо даже нюхать нельзя было, шоб сауронизмом не заразиться, а теперь - да чего там, справились бы, влёгкую! Аж четыре души!

А вот и нет, себя, любимого, последним назвал. То ли скромность обуяла, то ли оттого, что по нарастающей называть принято, для пщего эффекта.
Ну я ж не стала бы спрашивать, если бы вопрошаемые не имели информации для ответа!!

Арагорна, значит, назвал. Неужто Фарамира? Так он на постельном режиме. Кого-то из имеющегося эльфятника? Имрахиля нешто? Ведь не Эомера, в самом-то деле...

Да когда Профессор писал про Ривенделл, у него даже карты Средиземья-то не было, по крайней мере, от привычного нам вида она отличалась примерно как хоббит на деревяшке от нынешнего Арагорна.

А что, разве много отличий? Так же назгулов веткой гонял! А карта тут при чём? Знал, что где-то там гора есть, куда надо Кольцо сбросить. А то, что на подступах к горе охрана может стоять, для этого карты не нужно.

Помню, конечно. Только тогда что же герои превозмогать-то будут?

Угу. Вот сначала нагородить огород - для вящего превозмогания, а потом, когда сам себя загнал в тупик, начинаются всякие дурацкие выверты, которые в здравом уме и трезвой памяти никто никогда делать не будет. Совсем. Ни за что.

А ну и чо? Если бы Саурон таки Кольцо получил, то какая разница, когда эти семь тыщ помрут. А если Фродо бы уничтожил Кольцо, то для этого семь тыщ жизней не жалко.

Вообще-то мне всегда казалось, что Кольцо уничтожают как раз для того, чтобы жизни сохранить. И между уничтожением Кольца и погублением этих семи тысяч связи нет никакой, а есть только решение Гендальфа. Ну, никак эта погибель не повлияет на сбрасывание Кольца в Роковую Щель!
И кто сказал, что Саурон, победив, истребит поголовно всех от столетних старцев до новорождённых? Поработит - быть может. Так крестьяне и так не свободные, по определению. Средневековье на дворе, на сеньора спину гнут. Так не один хрен - на какого?

Другое дело, что Гэндальф сам историю плохо знает: Саурона уже били 3 (три!!) раза. И все три раза Саурон был при Кольце!! И сильно оно ему помогло?

Добавлю - и даже непобитый Саурон при Кольце не истребил род людской поголовным истреблением.

А я тут хочу поправочку внести по поводу 5-6 хоббитов, которые браво повязали бы Денетора. Не повязали бы. Им бы Гендальф не позволил. Если бы это в его планы входило - он и без верёвки мог бы с Денетором справиться и не допустить такого финала. А он не просто допустил, он его к этому толкал.
Но если представить гипотетическую ситуацию: Гендальфа нет, а есть 5-6 хоббитов. Так там ещё слуги наместника имелись. Ладно, слуг уболтали как Берегонда. Повязали, значит, Денетора и развязали только когда всё закончилось. То есть сутки, как минимум старый человек связанным пролежал. Ну, ладно, это лучше, чем костёр. Развязали они его, значит, Денетор поднялся, размял затёкшие руки... Р-раз! Одному подзатыльник! Другому подзатыльник! "Кто дал вам право на правителя руку поднимать?!" И пошёл разбираться, кто там к гондорскому трону седалище примеряет...

[Krakodil]

И вдогонку

Сообщение от Ursa Maior

И ещё по поводу гениального Гендальфовского плана.

Так даже и Гэндальфу с его гениальным планом со всех сторон было бы выгоднее и правильнее на месте изображать бурную деятельность, откладывая срок выступления как можно дальше. Саурон все равно будет сюда пялиться и подозревать, а ненужных лишних жертв избежать можно будет. Потому что вот даже так им свезло, что вот оно так волшебным образом совпало, что Фродо аккурат в нужное время Кольцо уничтожил, и Бобро победило - но в этой всего лишь отвлекающей битве у Мораннона все равно люди погибли!! Если бы Силы Бобра подошли к Мораннону всего лишь на полдня позже, они остались бы живы.

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:52 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Арагорна, значит, назвал. Неужто Фарамира? Так он на постельном режиме. Кого-то из имеющегося эльфятника? Имрахиля нешто? Ведь не Эомера, в самом-то деле...

Эх!! В порядке следования: Арагорн, Денетор, Элронд и сам Гэндальф.

Вообще-то мне всегда казалось, что Кольцо уничтожают как раз для того, чтобы жизни сохранить. И между уничтожением Кольца и погублением этих семи тысяч связи нет никакой, а есть только решение Гендальфа. Ну, никак эта погибель не повлияет на сбрасывание Кольца в Роковую Щель!

Ну вот и эти семь тыщ если во имя светлого будущего погибнут, так и нормально.

И кто сказал, что Саурон, победив, истребит поголовно всех от столетних старцев до новорождённых? Поработит - быть может.

Так чо-то харадрим и прочие истерлинги не больно-то истребленные и порабощенные.

Но если представить гипотетическую ситуацию: Гендальфа нет, а есть 5-6 хоббитов. Так там ещё слуги наместника имелись. Ладно, слуг уболтали как Берегонда. Повязали, значит, Денетора и развязали только когда всё закончилось. То есть сутки, как минимум старый человек связанным пролежал. Ну, ладно, это лучше, чем костёр. Развязали они его, значит, Денетор поднялся, размял затёкшие руки... Р-раз! Одному подзатыльник! Другому подзатыльник! "Кто дал вам право на правителя руку поднимать?!" И пошёл разбираться, кто там к гондорскому трону седалище примеряет...

Зададимся вопросом: по каким причинам пишутся фанфики? Ну кроме идиотических, когда некая мадам/мадемуазель, вся о персонаже в мечтаниях разной степени рейтинговости, выдумывает ОЖП и впихивает ее в сюжет - с этими все понятно, это мы по определению не то что не рассматриваем, на одном гектаре в театре не садимся.

[Aran Thranduil]

*ворчит*

Вы что-то имеете против эльфов?..

... Ну, разумеется, фанфики без ОЖП/ОМП и всяких сьюх пишутся, чтобы закрыть дырки в каноне... И чурбану понятно - вроде меня.
 

[Krakodil]

Мы, Владыка, против этой навязчивой эльфофилии имеем, и много.

[Aran Thranduil]

Какое совпадение. Я тоже. Правда, список претензий не составил, но на зубах скрипит...

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*ворчит*

Вы что-то имеете против эльфов?..

... Ну, разумеется, фанфики без ОЖП/ОМП и всяких сьюх пишутся, чтобы закрыть дырки в каноне... И чурбану понятно - вроде меня.
 

Мы не столько против эльфов, владыка, сколько против эльфопоклонников. Нехорошо любить какой-то народ больше, чем свой. И глупо его любить, если в жизни видел полтора эльфа, а с культурой/обычаями/историей народа не знаком никак.
А сами эльфы что? Сидят по своим лесам, никому не мешают...

[Aran Thranduil]

Ну, спасибо

Кхе... а Вы кого имеете в виду? Профессора? Или кого-то из персонажей? Профессор напрямую, полагаю, с эльфами и вовсе не общался - во сне только если, да в фантазиях. Значит?..

[Krakodil]

Итак, рецепт использования Кольца от самого Гэндальфа! Внемлите же!

Значит, Имрахиль спрашивает, каким образом Кольцо могло бы принести победу.
"Оно не сделало бы этого в один день" - сказал Гэндальф. - "но если бы оно пришло в руку кого-то с властью/силой [power] [? или] царственностью [королевским величием], как, скажем, Лорд Арагорн или Наместник этого Города или Элронд из Имладриса, или даже я, тогда он, став Повелителем Кольца, постоянно возрастал бы во власти/силе и желании власти/силы; и все умы он бы подчинил или господствовал бы над ними, так что они бы слепо выполняли его волю. И он не мог бы быть убит. Более того: глубочайшие секреты ума и сердца Саурона сделались бы ясными ему, так что Темный Властелин не мог бы сделать ничего непредвиденного. Повелитель Кольца высосал бы самую власть/силу и мысль из него, так что все бы забыли союз с ним и последовали бы за Повелителем Кольца, и они служили бы ему и почитали бы его как бога. И так Саурон был бы разгромлен окончательно и впал бы в забвение, но Саурон все же все еще был бы ..... но на другой стороне [тиран, не терпящий никакой свободы, не уклоняющийся ни от какого злого деяния, чтобы удержать свое влияние и расширить его.]"

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так даже и Гэндальфу с его гениальным планом со всех сторон было бы выгоднее и правильнее на месте изображать бурную деятельность, откладывая срок выступления как можно дальше.

Вот! А он гонит, как на пожар. Но ещё правильнее было совсем никуда не ходить. Вон на фланге орки показались - занимайтесь! Город восстанавливайте, порядок наводите. Саурону будет надо - он вам ещё войска подгонит. Вы и с ними повоюйте. В родном доме и стены помогают.

Саурон все равно будет сюда пялиться и подозревать, а ненужных лишних жертв избежать можно будет.

Я ещё раз скажу: повлиять на то, куда будет смотреть или не смотреть Саурон они могли так же, как на лунное затмение. Вот если положено затмению быть - будет. И никакими махинациями от этого не отвертеться. А нет - силой Луну в тень Земли не притащишь. Так и здесь. Было у Саурона правило свои владения обозревать - значит, и дальше будет. Хоть обвоюйтесь тут! А нет - то зачем зря кровь проливать?

Если бы Силы Бобра подошли к Мораннону всего лишь на полдня позже, они остались бы живы.

а остались бы дома - и живы были, и пятки не стоптали.

Эх!! В порядке следования: Арагорн, Денетор, Элронд и сам Гэндальф.

Блин! Про Денетора мелькнула мысль, даже хотела спросить - он только живых имел в виду или уже умершие считаются. А потом подумала - он же только вот пару дней назад с пеной у рта Денетору доказывал, что Кольцо ему руками трогать заказано. А про Элронда не подумала, потому что решила, что речь только о тех, кто сейчас в Минас Тирите.

Ну вот и эти семь тыщ если во имя светлого будущего погибнут, так и нормально.

Да что ж тут нормального? Как их смерть повлияет на наступление светлого будущего?

Так чо-то харадрим и прочие истерлинги не больно-то истребленные и порабощенные.

Они добровольно примкнувшие. А тех, кто выпендривается - поработят.

Зададимся вопросом: по каким причинам пишутся фанфики?

Владыка тут одну причину уже озвучил. Я вторую назову: приходит в голову мысль "А что будет, если..." - и человек её реализует.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кхе... а Вы кого имеете в виду? Профессора? Или кого-то из персонажей? Профессор напрямую, полагаю, с эльфами и вовсе не общался - во сне только если, да в фантазиях. Значит?..

Поскольку все сие (в т.ч. и персонажи) только измышления Профессора суть, то и эльфофилия проистекает от него же. Он настойчиво и авторскими словами, и словами персонажей заставляет и требует эльфов любить.