Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Чтобы потом ловить их по всему Западу и выковыривать из крепостей?

Кого ловить? Эти нещастные с миру по нитке шесть тыщ войска? Да он их и не заметит.

Допускает, как вариант. Я это всё вам уже объяснял. Повторяться лениво.

Так. Значит, вот Саурон думает, что Кольцо у Арагорна, который вот тут к Мораннону идет. При этом этот же Саурон думает, что Кольцо у какого-то хоббита, лазящего где-то в Мордоре. Так вот я и спрашиваю: отчего Саурон такой дурак?
Или их двое, Сауронов-то? Один думает, что Кольцо у Арагорна, а другой - что у хоббита в Мордоре. Причем этот второй даже не чешется охрану вокруг Ородруина поставить.
И почему этого клинического идиота никак победить не могли?

Лениво. Давайте тут. Своими словами.

А я там чужими писала, что ли? Вам лениво один раз в ссылку ткнуть, а я должна по второму разу париться по клаве стучать? Обойдетесь.

Короче, это Гондор - это вообще что, государство или племя в джунглях, чтобы во главе его легко и непринужденно вставал тот, кто громче гавкает?

Не-не. Он туда сначала поскакал. Через весь город. А мог просто ведь "послать" недомерка.

Так он поскакал, чтоб гарантированно Наместника в костер загнать, чтоб не передумал и не вылез.

[Ursa Maior]

ААААА!!!!! Пошла вода в хату!!! Тук, Вы сделали мой день! Спасибо, что пришли в субботу!
Итак, поехали.

Сообщение от Старый Тук

Не шпиона - диверсанта. С кольцом. Которое даёт перехват управления над нежитью, начиная с Девятки. О чём Саурон ведает лучше всех. И верит, что противники тоже узнали.

Коли Вам лень листать, а я как раз тут по своей надобности рядом шарилась, то нате, читайте

В глухую ночь,
В холодный мрак
Посланцем белых банд
Переходил границу враг -
Шпион и диверсант.

Так его ж народ ещё и диверсантом обозвал! Нормальное, дескать, дело - обмениваться такими посланцами в период перманентной войны. Ну да, я же сама это и писала - только про мордорских шпионов в Минас Тирите. Только это же совсем иной расклад! В Гондор можно хоть роту, хоть батальон засланцев переправить - и никто не заметит, и связь с ними держать легко - на берегу Андуина всякого народа полным-полно. И умы в городе мутить - не самое глупое занятие. Иное дело - шпион, засланный в Мордор. Связь с ним держать нельзя от слова никак. Каждое проникновение в Мордор - огромный риск быть обнаруженным. При таких условиях можно заслать одиночку - и не факт, что он доберётся до цели, а уж вернётся обратно - шансы практически на нуле. И зачем он такой нужен? Вот скажите мне - за-чем??? И диверсии - это на смех курам. Отравит колодец, а потом сам же от жажды и помрёт, ибо до другого фиг доберёшься. Да и несопоставимо это - такая сложная заброска с такой мизерной целью, колодцы травить. А другие вредА вредить - возможности не просматривается. Плохо человеку, когда он один, горе одному, один не воин. Даже если человек этот хоббит. Насмотрелись фильмов про героического Штирлица, вот и кажется, что один такой крутой профи, без обеспечения, без связи, без агентов может горы своротить. А так не бывает. И Штирлиц таки был профи, а у нас кто? Ну, а ради мелкого пакостника, который пришёл орочьи сапоги в казарме по ночам к полу приклеивать и в колодцы плевать не стоит весь сыр-бор городить. И ещё момент - Фродо весь в эльфийском с головы до ног. Для шпиона - самое то обмундирование. Ишшо бы ему знамя с белым древом и прочими причиндалами, чтоб никто не сомневался. И волочащийся следом парашют.
В общем, стебаться по этому поводу можно до бесконечности, я и ещё много чего добавить могу, просто время поджимает.

 

И как он бы назгулами управлял, не надевши Кольцо и не назвав себя Властелином? А для этого в Мордор лезть совершенно ни к чему, можно и к себе их вызвать. Ведь Саурон это действо мгновенно почувствует - как нам покажут в конце концов. И пошлёт туда свою гопоту - этот кольценосец и пискнуть не успеет.

Управление потеряно, дальше работает этология: слушают не того, кого должны по чину, а "альфа-самца", который уверенно знает, что делать и берёт на себя ответственность.

Это кто у нас знает, что делать? Этот вот, который так уверенно припёрся в Минас Тирит - и получил фейсом об тэйбл? И где, простите, вся Минас Тиритская администрация? Или Денетор у нас одновременно был главный за всё?

Выглядит так. Но если он весь такой прожженный делец - на кой спасать Фарамира, да ещё когда Назгул в ворота ломится?

Так назгул сбежал к тому времени уже.

[Старый Тук]

Krakodil

Кого ловить? Эти нещастные с миру по нитке шесть тыщ войска? Да он их и не заметит.

Там вообще-то и половина "генштаба" собралась: есть резон прихлопнуть их одним махом. И в резерве войск наберется на порядок больше. Война в Белых горах - это надолго. А эльфы тем временем смоются - поминай, как звали. Но соль, думается, даже не в том: задача здесь и сейчас - выявить Кольценосца, а для этого надо спровоцировать его на "перехват" власти.

Так. Значит, вот Саурон думает, что Кольцо у Арагорна, который вот тут к Мораннону идет. При этом этот же Саурон думает, что Кольцо у какого-то хоббита, лазящего где-то в Мордоре. Так вот я и спрашиваю: отчего Саурон такой дурак?

Саурон не знает, а потому вынужден учитывать все варианты - вполоть до того, что Кольцо - в Лориене. На момент открытия Врат в Лориене уже третий день идёт битва (если мне не изменяет память).

А я там чужими писала, что ли? Вам лениво один раз в ссылку ткнуть, а я должна по второму разу париться по клаве стучать? Обойдетесь.

Ну, раз Вам так это надо...

Короче, это Гондор - это вообще что, государство или племя в джунглях, чтобы во главе его легко и непринужденно вставал тот, кто громче гавкает?

Так он не первый век "гавкает". Живая легенда, пережившая сказки про себя. Так что субординация - это хорошо, но жить хочется больше.

Так он поскакал, чтоб гарантированно Наместника в костер загнать, чтоб не передумал и не вылез.

В таком деле гарантий быть не может. К тому же Денетор чай не девка, чтобы под настроение сжигаться или не сжигаться. Лучшее, что мог бы сделать Гэндальф - это умыть пред Пином руки, сославшись на обстоятельства непреодолимой силы - "Враг у ворот!" Нет резона добивать того, кто и так уже слился, бросив подданных на произвол. Власть лежит на земле - кто поведёт людей за собой, тот её и поднимет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Krakodil

Там вообще-то и половина "генштаба" собралась: есть резон прихлопнуть их одним махом. И в резерве войск наберется на порядок больше. Война в Белых горах - это надолго. А эльфы тем временем смоются - поминай, как звали. Но соль, думается, даже не в том: задача здесь и сейчас - выявить Кольценосца, а для этого надо спровоцировать его на "перехват" власти.

Ой, да чихал он на тот генштаб во главе с Кольценосцем! У него крепость неприступная от слова совсем. Ворота не откроешь - никто не войдёт, ни с Кольцом, не без оного. А они там недельку посидят - в пустыне! - сами задёргаются. И, ежели среди них Кольценосец есть, он сам себя проявит. Но - я снова это подчёркиваю - в каноне чётко прописано: едва Фродо себя Властелином объявил, у Саурона сразу датчик сработал. А пока всё тихо, так чего ж ему дёргаться. И да, Кроки Вам ссылочку на мой пост дала, почитайте. Ежели найдёте, что возразить - с удовольствием выслушаю.

В таком деле гарантий быть не может. К тому же Денетор чай не девка, чтобы под настроение сжигаться или не сжигаться. Лучшее, что мог бы сделать Гэндальф - это умыть пред Пином руки, сославшись на обстоятельства непреодолимой силы - "Враг у ворот!" Нет резона добивать того, кто и так уже слился, бросив подданных на произвол. Власть лежит на земле - кто поведёт людей за собой, тот её и поднимет.

Так он же не знал точно, что там происходит. Мало ли, чего этот недомерок наговорит! Вот и поскакал ситуацию проконтролировать. А то вдруг бы слуги кинулись Денетора вязать, к примеру.

[Старый Тук]

Ursa Maior
Весь Ваш цитатный спич - в молоко. Я не о том говорил.

И как он бы назгулами управлял, не надевши Кольцо и не назвав себя Властелином?

Так надел бы и назвал.

А для этого в Мордор лезть совершенно ни к чему, можно и к себе их вызвать.

Можно, но надо знать - как. А Саурона закодированная осанве.

Ведь Саурон это действо мгновенно почувствует - как нам покажут в конце концов. И пошлёт туда свою гопоту - этот кольценосец и пискнуть не успеет.

Дык орки подчиняются назгулам. Взял власть над назгулами - получил власть над орками.

Это кто у нас знает, что делать? Этот вот, который так уверенно припёрся в Минас Тирит - и получил фейсом об тэйбл? И где, простите, вся Минас Тиритская администрация? Или Денетор у нас одновременно был главный за всё?

Он получил отлуп только от Денетора. Который с высоты его лет и положения - никто и звать никак. Это, конечно, внеканон, но невероятно, чтобы за 2000 лет Гэндальф не проявил себя, как помощник Гондора. Он ведь вечно курсировал из конца в конец и наверняка не давал о себе забыть при дворе.

Так назгул сбежал к тому времени уже.

Не сбежал, а отвлекся. А ворота выбиты. Так что тут "дельцу" всяко не до спасения фарамиров.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Там вообще-то и половина "генштаба" собралась: есть резон прихлопнуть их одним махом.

Какой генштаб?! Какие такие великие полководцы там собрались, чтобы париться их хлопать? Ну хоть одного назовите.

И в резерве войск наберется на порядок больше. Война в Белых горах - это надолго. А эльфы тем временем смоются - поминай, как звали. Но соль, думается, даже не в том: задача здесь и сейчас - выявить Кольценосца, а для этого надо спровоцировать его на "перехват" власти.

Феерия потихоньку начинается!! Блин, а по ящику ЧМ по легкой атлетике, разорваться мне, что ли?!
Тук, стратег Вы наш! Вот пришло войско под Мораннон. Зачем оно туда пришло, по-Вашему? Воевать или чисто прогуляться? Воевать. Вот пущай и воюют. Пусть лезут на ворота и гробят свою армию. Нафига к ним в чисто поле выходить?

Саурон не знает, а потому вынужден учитывать все варианты - вполоть до того, что Кольцо - в Лориене. На момент открытия Врат в Лориене уже третий день идёт битва (если мне не изменяет память).

И тут Кольцо, и там Кольцо, и сям Кольцо - оно везде!! Но почему вокруг Ородруина оцепления нет? Орков, что ли, мало в Мордоре?

А кабы в Лориэне было Кольцо, третий день битва вокруг него бы не шла. Галадриэль, да с Кольцом, давно бы уже Саурона ментально в узел вязала.

Ну, раз Вам так это надо...

Не настолько, чтобы Ваши приказы выполнять.

Так он не первый век "гавкает". Живая легенда, пережившая сказки про себя. Так что субординация - это хорошо, но жить хочется больше.

Какая живая легенда? Кто что о нем знает? Что он там майа, истар и прочее. Для подавляющего большинства он подозрительный бродячий колдун.

В таком деле гарантий быть не может.

Но лучше пойти и лично поучаствовать, чем бросать дело на самотек.

Власть лежит на земле - кто поведёт людей за собой, тот её и поднимет.

Да черта с два. Власть на земле валяется только в государствах, разваливающихся по внутренним причинам, каким Гондор не был ни разу. Поменьше агиток, побольше учебников истории.

[Старый Тук]

Ursa Maior

У него крепость неприступная от слова совсем. Ворота не откроешь - никто не войдёт, ни с Кольцом, не без оного. А они там недельку посидят - в пустыне! - сами задёргаются.

Ну и уйдут себе. И кольцо унесут. Трать потом на них время и ресурс. А тут - такая "ловушка для тараканов".

И, ежели среди них Кольценосец есть, он сам себя проявит. Но - я снова это подчёркиваю - в каноне чётко прописано: едва Фродо себя Властелином объявил, у Саурона сразу датчик сработал. А пока всё тихо, так чего ж ему дёргаться. И да, Кроки Вам ссылочку на мой пост дала, почитайте. Ежели найдёте, что возразить - с удовольствием выслушаю.

Матушка, дык ить Фрода себя на вулкане проявил, не где попало - тут уж не до жиру стало, запахло плавленным.

Так он же не знал точно, что там происходит. Мало ли, чего этот недомерок наговорит! Вот и поскакал ситуацию проконтролировать. А то вдруг бы слуги кинулись Денетора вязать, к примеру.

Да незачем. Если недомерок ошибся, сохраняется статус кво. Если нет - так получилось.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Так надел бы и назвал.

Так на кой для этого в Мордор-то лезть???

Можно, но надо знать - как. А Саурона закодированная осанве.

Бху-ху-ху-ху!! А в Мордоре все как-то так само собой раскодируется? Вот за пределами Мордора назгулов позвать - они фигу покажут, а в Мордоре - тут же прибегут?

Это, конечно, внеканон, но невероятно, чтобы за 2000 лет Гэндальф не проявил себя, как помощник Гондора. Он ведь вечно курсировал из конца в конец и наверняка не давал о себе забыть при дворе.

Что делал Гэндальф, вообще неизвестно, но последствий его вековых курсирований не видно. Только общие слова: "благодаря ему Завеса Тьмы до сих пор" и прочее бла-бла-бла. Более того, Саурон крепчает, Теоден крышей едет и т.д., а Гэндальф восемь лет бегает в глуши и ищет Голлума - на кой черт, непонятно. Самое актуальное занятие и самое нужное. Великий мудрец, чо. До Гондора ли ему, когда цельный Голлум на свободе?!

Не сбежал, а отвлекся. А ворота выбиты. Так что тут "дельцу" всяко не до спасения фарамиров.

"Делец" и после означенного спасения не почесался бежать обратно к воротам и спасать мир. Чо-то там шатался по Минас Тириту и речи репетировал.

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------

Сообщение от Старый Тук

Матушка, дык ить Фрода себя на вулкане проявил, не где попало - тут уж не до жиру стало, запахло плавленным.

Так почему охраны возле Ородруина нет??

[Старый Тук]

Krakodil

Какой генштаб?! Какие такие великие полководцы там собрались, чтобы париться их хлопать? Ну хоть одного назовите.

Гэндальф, Ваша светлость.

Тук, стратег Вы наш! Вот пришло войско под Мораннон. Зачем оно туда пришло, по-Вашему? Воевать или чисто прогуляться? Воевать. Вот пущай и воюют. Пусть лезут на ворота и гробят свою армию. Нафига к ним в чисто поле выходить?

Потому что не залезут - и уйдут. А Кольцо опять ускачет на Скадуфаксе. А Гэндальфа с воздуха без Ангмарца не возьмёшь, он остальных своей лазерной указкой разгонит.

И тут Кольцо, и там Кольцо, и сям Кольцо - оно везде!! Но почему вокруг Ородруина оцепления нет? Орков, что ли, мало в Мордоре?

А зачем? Ему и в голову мысль такая не приходит. Саурон же уверен, что кто взял кольцо - сам уже никогда не отдаст и не выбросит. Осталось только определить - кто?

А кабы в Лориэне было Кольцо, третий день битва вокруг него бы не шла. Галадриэль, да с Кольцом, давно бы уже Саурона ментально в узел вязала.

А вот и не факт. Она его раньше в ход не пустила, стало быть (с т.зр. Саурона) имела на то резон.

Не настолько, чтобы Ваши приказы выполнять.

Знаете, что бывает за невыполнение приказа?
 

Какая живая легенда? Кто что о нем знает? Что он там майа, истар и прочее. Для подавляющего большинства он подозрительный бродячий колдун.

Бродячим колдунам не отдали бы ключи от Ортханка. А для гондорцев, что Белый, что Серый - один уровень.

Но лучше пойти и лично поучаствовать, чем бросать дело на самотек.

За это время можно столько мячей напропускать в ворота...

Да черта с два. Власть на земле валяется только в государствах, разваливающихся по внутренним причинам, каким Гондор не был ни разу. Поменьше агиток, побольше учебников истории.

Это не развал. Это ситуационный хаос и дезорганизация. Причём, чем жестче субординация и меньше окон для инициативы, тем сильнее паралич в случае гибели главкома.

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:06 ----------

Krakodil

Так на кой для этого в Мордор-то лезть???

Чтобы перехватить сразу и всех. Если перенять назгулов где-нибудь во вне, то Саурон успеет оркам дать приказ рассредоточиться по норам.

Бху-ху-ху-ху!! А в Мордоре все как-то так само собой раскодируется? Вот за пределами Мордора назгулов позвать - они фигу покажут, а в Мордоре - тут же прибегут?

Не позвать, а перехватить, когда сами нарвутся.

"Делец" и после означенного спасения не почесался бежать обратно к воротам и спасать мир. Чо-то там шатался по Минас Тириту и речи репетировал.

Дык со стен стало видно разворот событий.

Так почему охраны возле Ородруина нет??

А что там диверсанту делать, с т.зр. банальной эрудиции? Рати утопали в Моранон и компактно сбились в Удунском загоне. Перехватываешь назгулов, даёшь им ЦУ натравить орков на харадримов - и пошла гулянка.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Ursa Maior
Весь Ваш цитатный спич - в молоко. Я не о том говорил.

Ну да, ну да, принёс Кольцо, чтоб, значит, Саурону его ловить сподручней было.

Дык орки подчиняются назгулам. Взял власть над назгулами - получил власть над орками.

Вы орков с киборгами-то не путайте. Это те подчиняются, у кого кнопка, а орки всё ж таки существа со свободой воли, что нам Профессор нагядно продемонстрировал. Вон, даже начальство критикуют. И где написано, что орки назгулам подчиняются? Или в Мордоре какие-то особые орки? Не такие, как в Мории или в Изенгарде? Те без назгулов прекрасно обходятся. Ещё и хихикают, что под назгулом опять подстрелили средство передвижения.

Он получил отлуп только от Денетора. Который с высоты его лет и положения - никто и звать никак.

А чего ж он тогда ёрзал и Арагорна предупреждал на счёт Денетора? Коль звать его никак? Да Гендальф тогда на Совете плакался публично, что его Теоден неласково встретил. Теоден! Из которого узлы можно вязать.

Не сбежал, а отвлекся. А ворота выбиты. Так что тут "дельцу" всяко не до спасения фарамиров.

А он Фарамира спасать и не намеревался, это вынужденный шаг был. А ворота... Ну, что - ворота? Назад он их всё равно не привесит, грудью тоже защищать не станет. Надо под шумок действующего правителя спихнуть, раз оказия, всё прочее без него доделают, пушечного мяса и так хватает.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Гэндальф, Ваша светлость.

И чего этот полководец наполководил? Плиз, список его побед.

Потому что не залезут - и уйдут.

Так вот когда будут уходить, истратив кучу сил и деморализовавшись, вот тогда и вылезти и навалять остаткам.

А Кольцо опять ускачет на Скадуфаксе.

Это уже третье по счету Кольцо. Одно у Арагорна, второе у хоббита, третье вот у Гэндальфа. Вопрос: сколько всего колец?

А зачем? Ему и в голову мысль такая не приходит. Саурон же уверен, что кто взял кольцо - сам уже никогда не отдаст и не выбросит.

Ну да, Саурон же тупой и истории не знает. Уже вот в конце Войны Последнего Союза Элронд и кто еще там настойчиво советовали Исилдуру уничтожить Кольцо. То есть, идея уничтожения Кольца Силами Бобра существует уже минимум три тысячи лет. И если Саурон такой предусмотрительный, прямой резон поставить охрану. На всякий случай. Затрат никаких, людей у него полно. Поставил - и спи спокойно.

А вот и не факт. Она его раньше в ход не пустила, стало быть (с т.зр. Саурона) имела на то резон.

А зачем оно ей, если не пускать его в ход? Чисто ювелирка на пальчике поносить?

Знаете, что бывает за невыполнение приказа?
 

Посыл по известному адресу раздавателя необоснованных требований.

Бродячим колдунам не отдали бы ключи от Ортханка. А для гондорцев, что Белый, что Серый - один уровень.

Фантастика!! Если банк дал кредит Васе, он не должен отказывать Пете - они же оба люди. Все существа одного вида/типа одинаковы по определению, же да.
Вот Саруману ключи отдали. А Гэндальфа посылают.

За это время можно столько мячей напропускать в ворота...

Да, конечно, ведь Гэндальф единственная защита и оборона, и один лично всех супостатов раскидает. Непонятно только, почему он на переправе еще всех не разогнал, а до самого города допустил.

Это не развал. Это ситуационный хаос и дезорганизация. Причём, чем жестче субординация и меньше окон для инициативы, тем сильнее паралич в случае гибели главкома.

Какая дезорганизация? Пострадал/ранен/помер главком, на его место сразу становится и.о., кому положено по должности. Минас Тирит в военных условиях не первый век живет, все давно налажено.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Ursa Maior

Ну и уйдут себе. И кольцо унесут. Трать потом на них время и ресурс. А тут - такая "ловушка для тараканов".

Коль пришли - сразу не уйдут. А посмотреть, что они будут делать - не вредно. А как надумают уходить - вот тут путь им и перерезать. Опять же, повторяю, коли есть среди них Кольценосец, он себя во время сидения этого проявит. И вот он уж точно никуда не уйдёт, ему нужна война до победного конца.

Матушка, дык ить Фрода себя на вулкане проявил, не где попало - тут уж не до жиру стало, запахло плавленным.

Вы же уверяли, что Саурону в голову не придёт, что кто-то решит Кольцо уничтожить!

[Старый Тук]

Ursa Maior

Ну да, ну да, принёс Кольцо, чтоб, значит, Саурону его ловить сподручней было.

Кого - его, там же непонятно - кто. Нашли недомерка в паутине, а уберменш ушел.

Вы орков с киборгами-то не путайте. Это те подчиняются, у кого кнопка, а орки всё ж таки существа со свободой воли, что нам Профессор нагядно продемонстрировал. Вон, даже начальство критикуют. И где написано, что орки назгулам подчиняются? Или в Мордоре какие-то особые орки? Не такие, как в Мории или в Изенгарде? Те без назгулов прекрасно обходятся. Ещё и хихикают, что под назгулом опять подстрелили средство передвижения.

У орков СВ была, но как учит нас Профессор, вся их лояльность держалась токмо волею Саурона. Как он бабахнул, так они и разбежались. А уж он-то знал им цену.

А чего ж он тогда ёрзал и Арагорна предупреждал на счёт Денетора? Коль звать его никак? Да Гендальф тогда на Совете плакался публично, что его Теоден неласково встретил. Теоден! Из которого узлы можно вязать.

В меру тех неприятностей, что мог создать им наместник. А от Теодена надо полагать он просто был в осадке, поскольку раньше всё было в порядке. А тут - внезапно.

А он Фарамира спасать и не намеревался, это вынужденный шаг был.

А если не намеревался, то и скакать наверх было незачем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это уже третье по счету Кольцо. Одно у Арагорна, второе у хоббита, третье вот у Гэндальфа. Вопрос: сколько всего колец?

Дак двадцать было, нешто не помните? Вот вся коллекция и вылезла.

А зачем оно ей, если не пускать его в ход? Чисто ювелирка на пальчике поносить?

Минуточку! А при чём тут Галадриэль вообще? Арагорн для чего Саурону по дальней связи морду лица демонстрировал и холодным оружием размахивал? Как раз, чтобы доказать, что вот он кольценосец - Я, берите меня и любите меня!

Вот Саруману ключи отдали. А Гэндальфа посылают.

А ежели бы ещё Радагаст подвалил...

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Чтобы перехватить сразу и всех. Если перенять назгулов где-нибудь во вне, то Саурон успеет оркам дать приказ рассредоточиться по норам.

Блин, Тук, Вы же вот только что своей собственной рукой написали

Дык орки подчиняются назгулам. Взял власть над назгулами - получил власть над орками.

Вы уж решите, кому орки подчиняются, Саурону или назгулам. А то я чо-т теряюсь.

Ну и приказал Саурон, ну и что? Теперь кольцевладелец новый Саурон, приказал вылезать из нор обратно.

О какая тусовка начнется! Саурон командует: полезайте в норы! Фродо командует: вылезайте из нор! Саурон опять: полезайте! Фродо: вылезайте! Тук, Вы фееричны

Не позвать, а перехватить, когда сами нарвутся.

Нипонял. Это как и о чем? Стоять и ждать, авось мимо пролетят, и вот тогда уж?

Дык со стен стало видно разворот событий.

Разворот, да. Битва идет вовсю. Так иди, спасай мир-то! А он тут начинает языком чесать, какой он умный.

А что там диверсанту делать, с т.зр. банальной эрудиции? Рати утопали в Моранон и компактно сбились в Удунском загоне. Перехватываешь назгулов, даёшь им ЦУ натравить орков на харадримов - и пошла гулянка.

Все тот же вопрос: на кой черт тащиться в Мордор для перехвата назгулов? Это можно сделать хоть в Минас Тирите, тем более, что там вон все назгулы кучно летали, бери да приказывай.

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Сообщение от Старый Тук

У орков СВ была, но как учит нас Профессор, вся их лояльность держалась токмо волею Саурона.

Профессор же нас учит, что свободной воли у орков не было.

В меру тех неприятностей, что мог создать им наместник. А от Теодена надо полагать он просто был в осадке, поскольку раньше всё было в порядке. А тут - внезапно.

Этот великий мудрец и полководец выпал в осадок оттого, что его какой-то сельский староста не приветил? Офигеть.

[Старый Тук]

Krakodil

И чего этот полководец наполководил? Плиз, список его побед.

А я не сказал полководец, я сказал - генштаб. Разницу улавливаете?

Так вот когда будут уходить, истратив кучу сил и деморализовавшись, вот тогда и вылезти и навалять остаткам.

Они могут раньше Кольцо эвакуировать.

Это уже третье по счету Кольцо. Одно у Арагорна, второе у хоббита, третье вот у Гэндальфа. Вопрос: сколько всего колец?

По числу Мудрых, как минимум. Плюс Арагорн.

Ну да, Саурон же тупой и истории не знает. Уже вот в конце Войны Последнего Союза Элронд и кто еще там настойчиво советовали Исилдуру уничтожить Кольцо. То есть, идея уничтожения Кольца Силами Бобра существует уже минимум три тысячи лет. И если Саурон такой предусмотрительный, прямой резон поставить охрану. На всякий случай. Затрат никаких, людей у него полно. Поставил - и спи спокойно.

А откуда Саурону это было знать? Его в инферно выкинуло. А раз не бросили в первый раз - не бросят и во второй. Ведь, с т.зр. Козла, Мудрые могли бы и замочить нового узурпатора - цена окончательной победы - но не замочили. Стало быть, решили освоить бесценный девайс.

А зачем оно ей, если не пускать его в ход? Чисто ювелирка на пальчике поносить?

Выдернуть назгулов на себя. Она-то в Мордор не полезет. Сами прилетят, и сами всё дадут.

Фантастика!! Если банк дал кредит Васе, он не должен отказывать Пете - они же оба люди. Все существа одного вида/типа одинаковы по определению, же да.
Вот Саруману ключи отдали. А Гэндальфа посылают.

Где и когда Гэндальфа посылали до Денетора?

Да, конечно, ведь Гэндальф единственная защита и оборона, и один лично всех супостатов раскидает. Непонятно только, почему он на переправе еще всех не разогнал, а до самого города допустил.

Вообще-то - да. Ибо на глазах у изумленной публики уже разогнал нахрен стаю назгулов световым мечом.

Какая дезорганизация? Пострадал/ранен/помер главком, на его место сразу становится и.о., кому положено по должности. Минас Тирит в военных условиях не первый век живет, все давно налажено.

У вас идеальные представления о реальности.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

А я не сказал полководец, я сказал - генштаб. Разницу улавливаете?

А какая ценность и опасность в простых штабистах?

Они могут раньше Кольцо эвакуировать.

Так они и в битве в чистом поле могут Кольцо эвакуировать точно так же!!

По числу Мудрых, как минимум. Плюс Арагорн.

Ясно. Колец Всевластия, стало быть, минимум пять штук (потому что как минимум Элронд еще Мудрый). Правда, Профессор говорил, что оно одно. И как?

А откуда Саурону это было знать? Его в инферно выкинуло.

Куда-куда его выкинуло? С чего бы? Кольцо отнято, а не уничтожено. С какой стати Саурону куда-то выкидываться?

А откуда знал? Да хоть Саруман рассказал.

А раз не бросили в первый раз - не бросят и во второй.

??? Если чего-то никогда не было раньше, это означает, что никогда и не будет?! ОК, я могу спать спокойно: я еще ни разу не умирала, значит, и впредь не умру.

Ведь, с т.зр. Козла, Мудрые могли бы и замочить нового узурпатора - цена окончательной победы - но не замочили. Стало быть, решили освоить бесценный девайс.

Идея уничтожения существует. Она уже приходила в голову Силам Добра. Где гарантия, что не придет снова? Вот вдруг, вот один шанс на миллион, но тем не менее. Тем более, когда неизвестно кто с неизвестными целями по Мордору шастает. Охрана Ородруина необходима.

Выдернуть назгулов на себя. Она-то в Мордор не полезет. Сами прилетят, и сами всё дадут.

Опять нипонято. Значит, кто-то должен лезть в Мордор, чтобы там командовать назгулами, а Галадриэль не должна?

Где и когда Гэндальфа посылали до Денетора?

Нам вообще неизвестно, чем он занимался и где был две тыщи лет. К чему был Ваш вопрос?

Вообще-то - да. Ибо на глазах у изумленной публики уже разогнал нахрен стаю назгулов световым мечом.

Так почему он их еще у переправы-то не разогнал?! Публики не было, покрасоваться хотелось?
Вот когда осада Гондора началась и Фарамир к переправе поехал биться с ворогом, немного погодя туда и Гэндальф отправился - вот там почему Ангмарцу не навалял и супостатов не разогнал?

У вас идеальные представления о реальности.

Опять демагогия. Сколько раз повторять, чтоб Вы запомнили?

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Krakodil

А я не сказал полководец, я сказал - генштаб. Разницу улавливаете?.

Вааще умереть! Генштаб в одном флаконе, все его службы под одной черепушкой!
Если говорить языком родных осин, в генштабе планируют войну. А из Гендальфа какой планировщик? "Мне бы саблю да коня, да линию огня!" Поднимите мне веки и покажите на ту битву, которая была спланирована Гендальфом.

Они могут раньше Кольцо эвакуировать.

Ой, не могу, рыдаю под столом!!!
Принесли, значит, под Мораннон Кольцо. Постояли-постояли и решили - войско оставим, Кольцо уносим обратно. Так? Если так, тогда вопрос: а зачем приносили-то?

По числу Мудрых, как минимум. Плюс Арагорн.

Это Вы хорошо пошутили!

Выдернуть назгулов на себя. Она-то в Мордор не полезет. Сами прилетят, и сами всё дадут.

Так что сидит, кого ждёт? Когда Минас Тирит с землёй сравняют? Когда войско на Пеленнор пёрло - самое время было их выдёргивать, как морковку. А Галадриэль что ж - перед Зеркалом марафет наводила, что ли?

Вообще-то - да. Ибо на глазах у изумленной публики уже разогнал нахрен стаю назгулов световым мечом.

А потом пришёл лесник Ангмарец и завалил ворота на фиг. Вот почему Гендальф его перед воротами не встретил?

У вас идеальные представления о реальности

Это нормальные представления о реальности. Когда во Франции был бардак с властью, то Наполеон пришёл и взял. Аналогично в России поступили большевики. Но в Гондоре кризиса власти не было, только Наместник спятил вот прямо сию минуту, а все остальные живы-здоровы и у руля.

[Старый Тук]

Krakodil

Вы уж решите, кому орки подчиняются, Саурону или назгулам. А то я чо-т теряюсь.

Саурону, но через назгулов.

Разворот, да. Битва идет вовсю. Так иди, спасай мир-то! А он тут начинает языком чесать, какой он умный.

А ещё он курил.

Все тот же вопрос: на кой черт тащиться в Мордор для перехвата назгулов? Это можно сделать хоть в Минас Тирите, тем более, что там вон все назгулы кучно летали, бери да приказывай.

Потому что возле МТ только малая часть гоблинов, а весь орчатник рассредоточен (на тот момент) в Мордорских горах. Пока назгулы их найдут-соберут, Саурон успеет объявить Девятку изменниками.

Профессор же нас учит, что свободной воли у орков не было.

Профессор не высказал окончательного мнения на сей счет.

Этот великий мудрец и полководец выпал в осадок оттого, что его какой-то сельский староста не приветил? Офигеть.

Отвык, когда говорят - нет.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Саурону, но через назгулов.

То есть, если Саурон оркам напрямик прикажет, они его не послушают?

Потому что возле МТ только малая часть гоблинов, а весь орчатник рассредоточен (на тот момент) в Мордорских горах. Пока назгулы их найдут-соберут, Саурон успеет объявить Девятку изменниками.

Да и пущай объявляет. Назгулам и оркам не объявления уже будут по барабану. Всё, теперь новый властелин, Саурон sucks.

Профессор не высказал окончательного мнения на сей счет.

Тогда почему Вы выбираете одно мнение, а не другое?

Отвык, когда говорят - нет.

Он великий мудрец или пацан на раёне?

[Старый Тук]

Krakodil

А какая ценность и опасность в простых штабистах?

В непростых.

Так они и в битве в чистом поле могут Кольцо эвакуировать точно так же!!

Сложнее. Можно попасть в окружение конницы. Которую, не открывая ворот, во чисто поле не выгонишь.

Ясно. Колец Всевластия, стало быть, минимум пять штук (потому что как минимум Элронд еще Мудрый). Правда, Профессор говорил, что оно одно. И как?

Да вот так.

Куда-куда его выкинуло? С чего бы? Кольцо отнято, а не уничтожено. С какой стати Саурону куда-то выкидываться?

В мир теней. Потому что его убили. А кольца, сразу вернуться, на пальце нет.

??? Если чего-то никогда не было раньше, это означает, что никогда и не будет?! ОК, я могу спать спокойно: я еще ни разу не умирала, значит, и впредь не умру.

Это вероятностный процесс. А Саурон уверен, что кто колечко наденет - уже не выбросит.

Идея уничтожения существует. Она уже приходила в голову Силам Добра. Где гарантия, что не придет снова? Вот вдруг, вот один шанс на миллион, но тем не менее. Тем более, когда неизвестно кто с неизвестными целями по Мордору шастает. Охрана Ородруина необходима.

Но Саурон-то этого не знает. Знал бы - поставил бы охрану.

Опять нипонято. Значит, кто-то должен лезть в Мордор, чтобы там командовать назгулами, а Галадриэль не должна?

А она никуда не лазит. Дама.

Так почему он их еще у переправы-то не разогнал?! Публики не было, покрасоваться хотелось?
Вот когда осада Гондора началась и Фарамир к переправе поехал биться с ворогом, немного погодя туда и Гэндальф отправился - вот там почему Ангмарцу не навалял и супостатов не разогнал?

Во чистом поле можно и стрелу в глаз заработать. Это тебе не за крепостной стеной. А харадримам кольцо - пофиг.

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------

Krakodil

То есть, если Саурон оркам напрямик прикажет, они его не послушают?

А как он им это скажет? Физиццки? Он сидит в Башне, вещает через назгулов. Вся координация на них завязана.

Тогда почему Вы выбираете одно мнение, а не другое?

Мне так нравится.

Пойду я покушаю. Собирайтесь с мыслями.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

В непростых.

Чем они непростые-то? Ну конкретно.

Сложнее. Можно попасть в окружение конницы. Которую, не открывая ворот, во чисто поле не выгонишь.

Да надел Кольцо и пошел невидимым, и похрен тебе на всю конницу.

Да вот так.

Это не ответ. Сколько было Колец Всевластия?

В мир теней. Потому что его убили. А кольца, сразу вернуться, на пальце нет.

Чем его убили? Тем, что палец отрубили?? Смертельная рана, чо.

Это вероятностный процесс. А Саурон уверен, что кто колечко наденет - уже не выбросит.

Но тем не менее, Кольцо можно отнять. И выбросить, не надевая.

Но Саурон-то этого не знает. Знал бы - поставил бы охрану.

Вот у Вас Саурон и то думает, и сё думает, и на всякий случай еще вот это думает, а подумать, что вдруг опять захотят уничтожить, когда прецедент уже был - это не.

А она никуда не лазит. Дама.

А при чем здесь половая принадлежность? Она как-то влияет на использование Кольца?

Во чистом поле можно и стрелу в глаз заработать. Это тебе не за крепостной стеной. А харадримам кольцо - пофиг.

То есть, этот великий полководец и штабист Гэндальф в бой не лезет из опасений "вдруг убьют"? Ну что ж, тоже позиция. "Мать труса не гордится, но и не плачет". А чо тогда вообще к переправе поперся?
Я поеду к переправе врагов гонять, но гонять их не буду, а то вдруг убьют.

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------

Сообщение от Старый Тук

А как он им это скажет? Физиццки? Он сидит в Башне, вещает через назгулов. Вся координация на них завязана.

А как он ими командовал тыщи лет, когда никаких назгулов еще и в помине не было? Вот и сейчас так.

И опять нипонято. Вы ж вон только что написали сами

Если перенять назгулов где-нибудь во вне, то Саурон успеет оркам дать приказ рассредоточиться по норам.

Как он им даст приказ, если назгулы перехвачены?

Мне так нравится.

А, ну тогда я Вам возражу другим Профессорским мнением, потому что мне так нравится.

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:26 ----------

Ну и вот когда тут Фродо любить?

[Ursa Maior]

Тук, а почему Вы мне не ответили - ни про генштаб в лице Гендальфа, ни про Галадриэль - приманку для назгулов?

---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:31 ----------

Ну и вот когда тут Фродо любить?

Успеем, до конца книги долго. А Тук нечасто заходит.

[Старый Тук]

Krakodil

Да надел Кольцо и пошел невидимым, и похрен тебе на всю конницу.

Тоже вариант. Но Саурон-то и назгулы-то его такого видят. А в случае полного окружения тёмные засыплют квадрат стрелами, по команде.

Это не ответ. Сколько было Колец Всевластия?

Одно на всех Мудрых, стало быть отслеживать приходится каждого.

Чем его убили? Тем, что палец отрубили?? Смертельная рана, чо.

Матчасть.

Но тем не менее, Кольцо можно отнять. И выбросить, не надевая.

Но отнимают-то, по вере Саурона, его не для того, чтобы выбросить. А для перехвата власти.

Вот у Вас Саурон и то думает, и сё думает, и на всякий случай еще вот это думает, а подумать, что вдруг опять захотят уничтожить, когда прецедент уже был - это не.

Дык не было принцинденту. Не было.

То есть, этот великий полководец и штабист Гэндальф в бой не лезет из опасений "вдруг убьют"? Ну что ж, тоже позиция. "Мать труса не гордится, но и не плачет". А чо тогда вообще к переправе поперся?
Я поеду к переправе врагов гонять, но гонять их не буду, а то вдруг убьют.

Гонял назгулов. С людьми в стычку не вступал. Прицельный рой стрел даже Гэндальфу отклонить сложно, нать полагать.

А как он ими командовал тыщи лет, когда никаких назгулов еще и в помине не было? Вот и сейчас так.

Это довольно долго - слать вестовых.

Как он им даст приказ, если назгулы перехвачены?

Через посланцев с запечатанными пакетами - типа Голоса Саурона. Ну, плюс могла работать кодовая иллюминация. Саурон ещё тот иллюминат был.

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:41 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Тук, а почему Вы мне не ответили - ни про генштаб в лице Гендальфа, ни про Галадриэль - приманку для назгулов?[COLOR="#663300"]

Пропустил наверно. Крокодил кроет плотными залпами.
 

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Тоже вариант. Но Саурон-то и назгулы-то его такого видят. А в случае полного окружения тёмные засыплют квадрат стрелами, по команде.

Да и пусть видят!! У него Кольцо, скомандовал назгулам и показал Саурону фак. На кой черт вообще Кольцо эвакуировать куда-то?!

Одно на всех Мудрых, стало быть отслеживать приходится каждого.

Если Кольцо в Лориэне, то какого черта Арагорн перед палантиром выделывался, а по Мордору шпиён бродит?

Матчасть.

Чего матчасть? Как в анекдоте:
- Приборы?
- 37.
- Что 37?
- А что приборы?

Но отнимают-то, по вере Саурона, его не для того, чтобы выбросить. А для перехвата власти.

Тогда слаженность действий Сил Бобра вообще необъяснима.

Дык не было принцинденту. Не было.

То есть, Элронд на Совете все врал, когда говорил, что советовал Исилдуру уничтожить Кольцо?

Гонял назгулов. С людьми в стычку не вступал. Прицельный рой стрел даже Гэндальфу отклонить сложно, нать полагать.

А ничо, что Гэндальф в явлении своем после апгрейда говорит, что ни у кого, мол, из вас нет оружия, что могло бы повредить мне? А там как раз меч был секира и лук со стрелами. Опять врал, что ль?

Это довольно долго - слать вестовых.

А почему непременно вестовых? Он мог им и силой воли приказывать. Энивей, раньше обходился как-то.

А назгулы без воли Саурона как могут оркам командовать?

Через посланцев с запечатанными пакетами - типа Голоса Саурона. Ну, плюс могла работать кодовая иллюминация. Саурон ещё тот иллюминат был.

Да чо уж, берите ширше: радиосвязь у них была.

[Старый Тук]

Krakodil

Да и пусть видят!! У него Кольцо, скомандовал назгулам и показал Саурону фак. На кой черт вообще Кольцо эвакуировать куда-то?!

Чтобы им скомандовать - а командовать придётся голосом - надо чтобы они услышали, т.е. рядом оказались. А они с затычками в ушах летают
Обычная тема в мифах, кстати - заткнуть уши или смотреть через зеркало.

Если Кольцо в Лориэне, то какого черта Арагорн перед палантиром выделывался, а по Мордору шпиён бродит?

Чтобы с толку сбить. С точки зрения Саурона это как раз был бы логичный ход Мудрых - распылить его силы на всех.

То есть, Элронд на Совете все врал, когда говорил, что советовал Исилдуру уничтожить Кольцо?

Советовал. Но попыток уничтожить не было. А Саурон тогда уже в нирвану вылетел.

А ничо, что Гэндальф в явлении своем после апгрейда говорит, что ни у кого, мол, из вас нет оружия, что могло бы повредить мне? А там как раз меч был секира и лук со стрелами. Опять врал, что ль?

У них - нет. А у Саурона есть. Если кардолланские кузнецы ножички на назгулов ковали, то отчего бы и Саурону не сковать майяробойные стрелы?

А почему непременно вестовых? Он мог им и силой воли приказывать. Энивей, раньше обходился как-то.

Значит не мог.

А назгулы без воли Саурона как могут оркам командовать?

Напрямую, в голос. Подлетел и скомандовал.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Чтобы им скомандовать - а командовать придётся голосом - надо чтобы они услышали, т.е. рядом оказались. А они с затычками в ушах летают
Обычная тема в мифах, кстати - заткнуть уши или смотреть через зеркало.

Угу, а Саурон им по радиосвязи командует.

Чтобы с толку сбить. С точки зрения Саурона это как раз был бы логичный ход Мудрых - распылить его силы на всех.

Так зачем, зачем Мудрым это надо?? Зачем им поддерживать нового обладателя Кольца?! Они все передраться должны из-за него, ну или по крайней мере, перестать разговаривать. А они за каким-то дьяволом продолжают играть в одной команде.

И на кой шпиёна в Мордор закидывать вообще?! Если у него в кармане Кольцо, зачем он вообще лезет в Мордор?

Советовал. Но попыток уничтожить не было. А Саурон тогда уже в нирвану вылетел.

Один раз совету не вняли, другой раз воймут. А куда там Саурон вылетал - это только Ваши домыслы.

У них - нет. А у Саурона есть. Если кардолланские кузнецы ножички на назгулов ковали, то отчего бы и Саурону не сковать майяробойные стрелы?

Откуда известно, какое там вооружение у Саурона? Где хоть немного сказано, что у него в загашнике вообще какие-то спецсредства? Не говоря уж о том, что он, дебил, парился против пятерых майа оружие изобретать, а за две тыщи лет так и не сподобился хоть одного из них ухлопать.

Значит не мог.

Почему не мог? Вы произвольно утверждаете, что Саурон оркам непосредственно голосом командовал, что никак не вяжется с каноном, ибо в главе о Кормаллене ясно и четко написано, что войска Саурона дрогнули, потому что воля его более не направляла их. Воля, а не письменные или голосовые приказы.

Напрямую, в голос. Подлетел и скомандовал.

Да орки-то с какого перепугу их слушаться должны, если назгулы больше не передатчики Его воли?

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Krakodil

Чтобы им скомандовать - а командовать придётся голосом - надо чтобы они услышали, т.е. рядом оказались. А они с затычками в ушах летают
Обычная тема в мифах, кстати - заткнуть уши или смотреть через зеркало.

А зачем назгулы затычки в уши заткнули? Если им всё равно, кому подчиняться, лишь бы Кольцо было, то затычки ни к чему. А если они так за Саурона ратуют, то, стало быть, и Кольцо пересиливают, ибо оно не у него, а они всё равно служат. Или Вы думаете, что вот затычку в ухо заткнул - и Кольцо действовать перестало?

Чтобы с толку сбить. С точки зрения Саурона это как раз был бы логичный ход Мудрых - распылить его силы на всех.

А если бы он всё-таки не стал распыляться, а заперся у себя - что тогда с этой логикой делать?

Напрямую, в голос. Подлетел и скомандовал.

А орк с перепугу в обморок упал.

[Старый Тук]

Krakodil

Угу, а Саурон им по радиосвязи командует.

По осанве.

Так зачем, зачем Мудрым это надо?? Зачем им поддерживать нового обладателя Кольца?! Они все передраться должны из-за него, ну или по крайней мере, перестать разговаривать. А они за каким-то дьяволом продолжают играть в одной команде.

Он и ожидал, что передерутся. А они не передрались. Пришлось на ходу перекраивать планы.

И на кой шпиёна в Мордор закидывать вообще?! Если у него в кармане Кольцо, зачем он вообще лезет в Мордор?

Не шпиёна - диверсанта. Достаточно одного назгула перехватить, и устроить баттл орки-харадримы. Вышлет на него Саурон новых назгулов - он и их перехватит. Или, по крайней мере, парализует всю коммуникацию.

Один раз совету не вняли, другой раз воймут. А куда там Саурон вылетал - это только Ваши домыслы.

Не, Профессор пишет в ВК, что вылетел, голубчик, в мир теней/сумеречный мир.

Откуда известно, какое там вооружение у Саурона? Где хоть немного сказано, что у него в загашнике вообще какие-то спецсредства? Не говоря уж о том, что он, дебил, парился против пятерых майа оружие изобретать, а за две тыщи лет так и не сподобился хоть одного из них ухлопать.

Из прочих равных. И назгулов за 5 тыщ лет не ухлопали ни одного. Но оружие было.

Почему не мог? Вы произвольно утверждаете, что Саурон оркам непосредственно голосом командовал, что никак не вяжется с каноном, ибо в главе о Кормаллене ясно и четко написано, что войска Саурона дрогнули, потому что воля его более не направляла их. Воля, а не письменные или голосовые приказы.

А с чего вы взяли, что воля здесь - мысленные команды, а не ментальное поле, непрерывно ощущаемое орками?

Да орки-то с какого перепугу их слушаться должны, если назгулы больше не передатчики Его воли?

Но орки-то этого не знают. Они чувствуют раздрай. Кто-то деранет, кто-то подчинится. Но против назгулов не пойдет никто. Пока самолично Саурон не прикажет. Ну как Власов сдал армию немцам - и армия сдалась и, частью, перешла на сторону врага. Хотя Саурон Сталин был против.

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:27 ----------

Ursa Maior

А зачем назгулы затычки в уши заткнули? Если им всё равно, кому подчиняться, лишь бы Кольцо было, то затычки ни к чему. А если они так за Саурона ратуют, то, стало быть, и Кольцо пересиливают, ибо оно не у него, а они всё равно служат. Или Вы думаете, что вот затычку в ухо заткнул - и Кольцо действовать перестало?

Да я уж сказал, что мысленно ими рулить может только Саурон. Ну, может ещё Мудрые-Кольценосцы сумеют. Но они Кольцо до сих пор не надевали. Так что Арагорну придётся орать.

А если бы он всё-таки не стал распыляться, а заперся у себя - что тогда с этой логикой делать?

Но он стал.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

По осанве.

Вот и новый обладатель Кольца будет командовать им точно так же.

Он и ожидал, что передерутся. А они не передрались. Пришлось на ходу перекраивать планы.

А почему не передрались, а продолжают действовать слаженно? Значит, либо у них никакого Кольца нет вообще, либо они таки решили его уничтожить. Иначе какое еще может объяснение такому поведению?

Не шпиёна - диверсанта. Достаточно одного перехватить, и устроить баттл орки-харадримы. Вышлет на него Саурон новых назгулов - он и их перехватит. Или, по крайней мере, парализует всю коммуникацию.

Опять и снова: а в Мордор зачем для этого лезть?! Все это можно устроить и находясь ЗА пределами Мордора.

Не, Профессор пишет в ВК, что вылетел, голубчик, в мир теней/сумеречный мир.

Это Гэндальф говорит. Он вообще много чего брешет, о чем понятия не имеет.

Из прочих равных. И назгулов за 5 тыщ лет не ухлопали ни одного. Но оружие было.

Где-где-где сказано, что оружие это было именно против назгулов? Что его делали вот конкретно против них?

А с чего вы взяли, что воля здесь - мысленные команды, а не ментальное поле, непрерывно ощущаемое орками?

Да без разницы, в любом случае это не голосовые и не письменные команды.

Но орки-то этого не знают. Они чувствуют раздрай. Кто-то деранет, кто-то подчинится. Но против назгулов не пойдет никто. Пока самолично Саурон не прикажет. Ну как Власов сдал армию немцам - и армия сдалась и, частью, перешла на сторону врага. Хотя Саурон Сталин был против.

Если орки управляются самой волей Саурона (см. канон), и назгулы управляются ею же (опять см. канон). Если кто-то с помощью Кольца станет новым Сауроном, он сможет приказывать оркам напрямик без всяких назгулов, а прежнего Саурона не будут слушаться ни те, ни другие.

И да, к раннему:

Нашли недомерка в паутине, а уберменш ушел.

А зачем, зачем к уберменшу приставлять в комплект это недоразумение? Помощи от него никакой, одни проблемы. Зачем???

---------- Сообщение добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------

Сообщение от Старый Тук

Да я уж сказал, что мысленно ими рулить может только Саурон.

Да мало ли что Вы сказали! Пруф сюда.