Перекресток миров

[Пламя Запада]

Не палите контору!!!!!расрасадын

Все равно я не бельмеса не поняла. Я же отстала от жизни на 2,5 месяца.
И по поводу слеша. Теперь гет - и только гет!!!

[Krakodil]

Да здравствует вечер безудержного трепа на всех фронтах и направлениях!!

[Ursa Maior]

Блин, я внимательная донельзя! Отписалась - и душу свою спасла, а то, что выше происходит - посмотреть не дотумкала, а ТУТ!!!
Э-ооооооо!!!!
[COLOR="#663300"]

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, знаете, это уже не ропот, это бунт на корабле в прямом и неприкрытом виде, за это на реях вешают. Роптать, насколько я понимаю, возбраняется не на конкретных персон, что на тебя крест возложили, а на судьбу свою тяжкую, а уж этого у Фроды хоть отбавляй. Правда, ропот этот неотделим от некоторого самолюбования - вот, мол, смотрите на меня, как я страдаю, какой тяжкий крест несу, и ведь это ещё не всё, дальше будет всё хужей и хужей, ах, я несчастный!

Так это не то!! Ропот - это если бы он хоть раз воскликнул: почему я?! боже, за что?! И в таком духе. он нигде не протестует против своей судьбы/участи/вотэва.

А откуда Гендальф это знает? Все остальные - да, понятно. А Гендальф? Он его в руки не брал! Боромир, правда, тоже, но рядом находился довольно долго, а Галадриэли Фродо его вообще предложил, и она стала его на себя прикидывать. А Гендальф? На тот момент, что он разоряется, он рядом с Кольцом был-то всего ничего, с длительными перерывами.

Так он, может, до того на искушения падок, что даже пять минут рядом с Тем Самым Кольцом заставили его понять, чем пахнет дело.

А я так понимаю, что соблазниться можно только если про кольцо знаешь, что оно есть, а если нет, то оно и не работает, а иначе Бильбо половину Шира бы пересоблазнял.

Да кто его знает...

Это вообще-то интересный момент - чем и кого Кольцо может соблазнить. Кстати, Кольцо ничего так же не предложило ни Бильбо, ни Голлуму. Получается что? Что хоббитов и взять не за что? Не потому, что они такие уж безгрешные, а потому что никакие.

А мы не знаем. Нам об их побуждениях на эту тему ничего не рассказали. Бильбо так и вовсе мелькнул только чуть, и что он там себе хочет и думает, можно только предполагать.

Вся информация о Фродо у нас негативная, мы знаем, чего у него нет: нет воли, нет характера, нет мужества... Этот список можно утащить в бесконечность.

Таки и что тут противоречит начальному тезису о добродетелях Фродо?

[Пламя Запада]

Да здравствует вечер безудержного трепа на всех фронтах и направлениях!!

Ой, не говори, цветочек! Если мы тут сейчас начнем все вспоминать и перетряхивать... Это будет просто огонь...
Только от книги я совсем отстала. Но две ее трети почти я прочла по-английски

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

О
Только от книги я совсем отстала. Но две ее трети почти я прочла по-английски

Что, даже и читать бросили?!?! Ваще!!

Ну вот, а Вы боялись, что не справитесь!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Пинка... Самой столько пинков нужно.

Зачастую не пинки нужны, а настрой особый. Чего себя через силу заставлять

Сообщение от Ursa Maior

Полагаю, те, кто имеет способность подумать, работы с инета не скачивают, свои пишут. НУ, или уж на крайняк компилируют. А те, кто качает, забывают, что у преподов тоже есть интернет.

Они думают, что преподаватели отстали от жизни и далеки от интернета. Особенно если они в годах. Хотя на самом деле бывает, что молодежь компьютер хуже знает. Или вообще не знает.

Насчет котиков я с вами обеими согласна. Кому-то внимание нужно, кому-то нет.
А у меня крыска одна была - ну прямо котенок ласковый. Все крысы как крысы - пытались убежать исследовать квартиру и фигушки их дозовешься. А Клепочка побегает чуть, прыгала на коленки и ластиться начинала - погладь ее, за ушком почеши. Сейчас Лиза вроде тоже ластится, но не так. Изредка подбежит ко мне, подлезет под руку и смотрит на меня своими черными глазками-бусинками. Потом дергает за одежду. Я так поняла, внимание требует, и чтобы шейку почесала. Но не надолго и убегает.

Сообщение от Ursa Maior

М-да, хорошо, где нас нет. У нас по нынешним порядкам руководство аж в Питере, местное почти ничего не решает, а оттуда такое задвигают - хоть на стенку лезь, хоть в книгу анекдотов записывай. Такое впечатление, что распоряжения пишут люди, работу не знающие вообще, не имеющие понятия, как и что делается, что бывает в процессе и как важен человеческий, в смысле - клиентский, фактор. Клиент может срочно уехать, заболеть ещё чего-нибудь - ну, нет человека дома! Всё равно контрольный срок капает, а это - премия тю-тю. Сроки нереальные, нюансы не предусмотрены, программа вбивает время исполнения заявки с потолка, и никто это не корректирует, в результате постоянные казусы, потому что человек просит одно время, а в программе-то совершенно другое, а мы работаем с программой, а не с людьми. Зато посадили нам на шею разного рода контролёров-проверяльщиков на инженерных окладах больше, чем тех, кто конкретную работу выполняют. Левая рука никогда не знает, что делает правая, поэтому перманентный поток самых разноречивых указаний, действия между службами не согласованы, отсюда на работу тратится времени в три раза больше, чем можно бы, если бы всё, как раньше, решал непосредственный исполнитель. А самое смешное, что всё это делается "в целях улучшения обслуживания клиента"
Хорошо, когда есть куда уйти, а у нас при наших 250 000 населения с работой не ах. То есть работу в принципе найти-то можно, но в основном в сфере обслуживания.
 

Вот то что вы описали то и у нас происходит. На верхах действительно сидят люди, совершенно не знакомые с работой - так сказать управленцы, которые без понятия, чем управляют. Раньше были нормы выработки и стоимости работ, но на них уже давным-давно наплевали. Зачастую работа стоит дешевле, чем ее производство. И это все ненавистные тендера. Да, раньше карты вручную рисовались. Но то, что на компьютерах работаем еще не означает, что нажал одну кнопку и через пять минут все готово. Считаю, что даже усложнилась сильно работа.
Мы тут одну работу делали - срок был до 25 июня этого года. Так мы сдали и все никак не отвяжемся, т.к. заказчику надо теперь по-другому забыла в который раз переделываем и все бесплатно. Сидят и не знают, что им надо. Каждый раз по-новому переделывать просят. Вот на бумаге, 100% я уверена, им бы не к чему было бы придраться.
Я конечно не чертила планы и карты, но зато родители занимались этой работой, так что я видела и знаю о чем говорю. В программе слишком много "лишней" работы, которая не делалась раньше.

Работу нормально оплачиваемую трудно найти по моей специальности. Поэтому сижу, терплю. Работа мне в принципе нравится. И отдельный кабинет. Может когда-нибудь нормализуется. Ну по крайней мере хоть придет нормальный руководитель. Тот что сейчас - так ему повезло, его не хотели особо ставить, до последнего тянули искали на это место другого. И контракт у него на три года...
 

А вот и Эо! Я давно хотела узнать, куда же вы пропали так надолго. И вот стоило только спросить

[Пламя Запада]

Ну вот, а Вы боялись, что не справитесь!

Именно на этом форуме я когда-то поняла, насколько дурные примеры заразительны.

[Krakodil]

Это не форум, а безобразие какое-то!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это не форум, а безобразие какое-то!!

Воистину безобразие! Всем хочется ответить, а он тормозит сегодня по-чёрному!

[Пламя Запада]

Форум свалился в корчах. Не иначе от пересвуна по поводу
И значит "Мир нас ждет, дорога вьется, солнечный смеется хмель", как говорилось, и все опять будет нормально и правильно!

Я давно хотела узнать, куда же вы пропали так надолго. И вот стоило только спросить

Тигрульчик
Удалось вам общими усилиями все-таки вызвать меня из небытия.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так это не то!! Ропот - это если бы он хоть раз воскликнул: почему я?! боже, за что?! И в таком духе. он нигде не протестует против своей судьбы/участи/вотэва.

Протест - это другое, протест активен по своей природе. А ропот - пассивен. Протеста он и впрямь не выражает, а недовольства - сколько хочешь.

Так он, может, до того на искушения падок, что даже пять минут рядом с Тем Самым Кольцом заставили его понять, чем пахнет дело.

Что-то ему ничего не пахло, пока он не допёр, что это за колечко у Бильбо в карманцах. А как сообразил - тут ему и завоняло со страшной силой.

Да кто его знает...

Вот Вы что тут подумали?

А мы не знаем. Нам об их побуждениях на эту тему ничего не рассказали. Бильбо так и вовсе мелькнул только чуть, и что он там себе хочет и думает, можно только предполагать.

Если бы предлагало, то возможны два варианта: 1. Бильбо поддался и тогда он бы начал осуществлять свои планы и 2. Бильбо не поддался, тогда имела бы место крутая внутренняя борьба, что отразилось бы на его поведении тоже.

Таки и что тут противоречит начальному тезису о добродетелях Фродо?

От тезиса я здесь угуляла далеко в сторону. Я просто пытаюсь собрать в кучу, что мы знаем про Самого Главного Героя повествования. Если коротко, то почти ни фига.

[Aran Thranduil]

*бродит вокруг указателя, бурчит под нос*
Куда ни пойдёшь - ты влип...

Как конь в няшу

 

 

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

А у меня крыска одна была - ну прямо котенок ласковый. Все крысы как крысы - пытались убежать исследовать квартиру и фигушки их дозовешься. А Клепочка побегает чуть, прыгала на коленки и ластиться начинала - погладь ее, за ушком почеши. Сейчас Лиза вроде тоже ластится, но не так. Изредка подбежит ко мне, подлезет под руку и смотрит на меня своими черными глазками-бусинками. Потом дергает за одежду. Я так поняла, внимание требует, и чтобы шейку почесала. Но не надолго и убегает.

А у нас хомяк был, Жора, тоже ручной и людей любил. Сын, бывало, выпустит его побегать по комнате, а тут бабушка с работы вернётся, так Жорка подбегает, на задние лапки становится и тянется изо всех сил - возьми же ты меня! Она его возьмёт: "Ты мой хороший, ты соскучился?" - а он встанет на ладони столбиком и так смотрит, будто понимает. Потом начинает лазить по рукам, по плечам, всю истопчет, тогда по ноге спустится и уходит.

Вот то что вы описали то и у нас происходит. На верхах действительно сидят люди, совершенно не знакомые с работой - так сказать управленцы, которые без понятия, чем управляют. Раньше были нормы выработки и стоимости работ, но на них уже давным-давно наплевали. Зачастую работа стоит дешевле, чем ее производство. И это все ненавистные тендера. Да, раньше карты вручную рисовались. Но то, что на компьютерах работаем еще не означает, что нажал одну кнопку и через пять минут все готово. Считаю, что даже усложнилась сильно работа.
Мы тут одну работу делали - срок был до 25 июня этого года. Так мы сдали и все никак не отвяжемся, т.к. заказчику надо теперь по-другому забыла в который раз переделываем и все бесплатно. Сидят и не знают, что им надо. Каждый раз по-новому переделывать просят. Вот на бумаге, 100% я уверена, им бы не к чему было бы придраться.
Я конечно не чертила планы и карты, но зато родители занимались этой работой, так что я видела и знаю о чем говорю. В программе слишком много "лишней" работы, которая не делалась раньше.

Работу нормально оплачиваемую трудно найти по моей специальности. Поэтому сижу, терплю. Работа мне в принципе нравится. И отдельный кабинет. Может когда-нибудь нормализуется. Ну по крайней мере хоть придет нормальный руководитель. Тот что сейчас - так ему повезло, его не хотели особо ставить, до последнего тянули искали на это место другого. И контракт у него на три года...
 

Да, управленцы - это беда. И не похоже, чтобы лучше стало, ибо их всё больше и больше. Вот в советское время бросали партийцев "на усиление", так тогда по ним только ленивый не прогулялся - мол, работы не знают, какой от них прок! Всё справедливо, но на фоне нынешних рукамиводителей те ещё пользу приносили. Во первых, с них спрашивали, и они волей-неволей были заинтересованы в нормальной работе. Конечно, многие просто орали и понукали, но были и такие, что задействовали свои связи (а они у них немалые были!) и "телефонное право" - и дело двигалось. А нынешние только отчёты пишут, а на деле хоть трава не расти.
 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Протест - это другое, протест активен по своей природе. А ропот - пассивен. Протеста он и впрямь не выражает, а недовольства - сколько хочешь.

А где Фродо выражает именно недовольство? Что он этого не хочет, что ему это не нравится и т.д.? Ноет - да, что есть, то есть.

Что-то ему ничего не пахло, пока он не допёр, что это за колечко у Бильбо в карманцах. А как сообразил - тут ему и завоняло со страшной силой.

Так искушение-то не вовне коренится

Вот Вы что тут подумали?

Вот то самое и подумала

Если бы предлагало, то возможны два варианта: 1. Бильбо поддался и тогда он бы начал осуществлять свои планы и 2. Бильбо не поддался, тогда имела бы место крутая внутренняя борьба, что отразилось бы на его поведении тоже.

А где мы видим вообще какое-то поведение Бильбо? В первой главе и чуть-чуть в Ривенделле.

От тезиса я здесь угуляла далеко в сторону. Я просто пытаюсь собрать в кучу, что мы знаем про Самого Главного Героя повествования. Если коротко, то почти ни фига.

Но поскольку мы не можем считать, что Самого Главного героя нам недодали, следовательно, о нем просто нечего знать. Он никто.

[shameri]

Видимо у всех сегодня форум тормозит. Он в последнее время подтормаживал, но терпимо было.

Вспомнилась история про крыску:

Из жизни крыски Сони

Где-то три года назад, у нас как-то появилась мышка. Вернее мышонок. И как я ни люблю грызунов, но дикая мышь мне ни к чему и надо ее изловить. Мышеловку не поставишь – слишком мелкая. Пришлось на клей ловить…

Ну, это предыстория, а сама история впереди.

Жила-была Соня. Соня – это декоративная крыска. Живет она в клетке и гуляет только в одной комнате под присмотром. Потому что животное мелкое, может залезть куда-нибудь и свалиться – она у нас бесстрашная. Или же можно нечаянно наступить на нее, ну и т.д.
Ну, конечно же крысы – они любопытные, все им надо и все им интересно. И конечно же им хочется прогуляться и в других комнатах.
Как-то раз (не в первый раз конечно же) она все-таки улизнула. Через время хватились, не слышно и не видно крыски – никто не бегает и не шуршит. В шкафу тоже нет...
Пошла я искать ее в других комнатах. И вот из одной вылетает пропащая. Я ей сказала: "Соня, иди домой!". И… Соня действительно пошла домой! Бегом пошла в «свою» комнату, залезла в клетку и легла на гамачок.
Я еще подумала: «Надо же какая умная крыса!».
Позже все стало ясно.

Вот теперь нам пригодилась предыстория. Да-да. Соня пошла именно в эту комнату, где бегала дикая мышь. Ну и, конечно же, ей захотелось перекусить сырком и вляпалась в клей. Видно очень сильно испугалась, отклеилась каким-то образом и бегом побежала до дому, до хаты.
Достала я Соньку и пошла отмывать клей с лапок и хвоста. И она терпеливо ждала, когда я отдеру этот клей. И главное до этого и не давалась, чтобы ей хвост-то помыли - крысы вообще купаться особо не любят, а тут спокойно держи.
И уже потом я немного поругала ее: «Ты такая упитанная и все тебе мало. Тебя чего не кормят? За сыром она полезла!» А Соня слушает и смотрит на меня своими глазами-бусинками…

Да, кстати, мышь-то оказалась умней, так и не попалась. И вообще пропала куда-то. Так что, в этой истории никто не пострадал. Почти.

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А где Фродо выражает именно недовольство? Что он этого не хочет, что ему это не нравится и т.д.? Ноет - да, что есть, то есть.

Так недовольство не обязательно вот прямо открытым текстом показывать можно, а вот этак, намёками, тоже. его даже на открытый протест не хватило. Эх...

Так искушение-то не вовне коренится

А нас уверяют, что вот оказался неподготовленный индивид в радиусе действия Кольца - оно и завлияло. Не зависимо от.

Вот то самое и подумала

А я вовсе не это имела в виду!

А где мы видим вообще какое-то поведение Бильбо? В первой главе и чуть-чуть в Ривенделле.

Ежели б что было - донесли бы.

Но поскольку мы не можем считать, что Самого Главного героя нам недодали, следовательно, о нем просто нечего знать. Он никто.

Вот я и скребу по сусекам - сведения о нём согребаю. Да, негусто. Того же Фарамира в книге в разы меньше, а про личность его понятно в разы больше.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так недовольство не обязательно вот прямо открытым текстом показывать можно, а вот этак, намёками, тоже. его даже на открытый протест не хватило. Эх...

Ну да, он и есть "эх..."

А нас уверяют, что вот оказался неподготовленный индивид в радиусе действия Кольца - оно и завлияло. Не зависимо от.

Да мало ли чо там уверяют. Всем там верить - контексты рифмовать начнете.

А я вовсе не это имела в виду!

В контексте и учитывая рифмованные параллели (ну а что, Вам можно ругаться, а мне нельзя, что ли?) мудрено было То Самое не подумать

Ежели б что было - донесли бы.

Если не донесли, это не значит, что не было. Каждого периферийного героя описывать нет же надобности.

Вот я и скребу по сусекам - сведения о нём согребаю. Да, негусто. Того же Фарамира в книге в разы меньше, а про личность его понятно в разы больше.

Ладно Фарамир - брата его вообще шиш да маленько, а понятно. А тут... Эх...

[Aran Thranduil]

*бурчит*
Ну вот, все РУГАЮТСЯ словами нехорошими... Плохой знак.

[Krakodil]

Это смотря для кого плохой.

[Aran Thranduil]

Подумалось: а что было бы с Боромиром, вернись он в Гондор? Ну, признал он Арагорна - а при каких обстоятельствах? И что при отце ему говорить и делать, когда тот резко против? И если бы показали, как Арагорн с Денетором сцепились - забавно было бы, правда?

Да, я испорчен каноном: застряла в памяти история с папенькой Эктелионом. Денетор ещё наверняка зол на дядю Надю с той поры, как тот расположил к себе его батюшку. А теперь и оба сына "перешли в стан врага"... Да уж. Не говоря о том, что власть потеряна, кругом враги и рассудок по швам трещит.
 

[Пламя Запада]

Денетор ещё наверняка зол на дядю Надю с той поры, как тот расположил к себе его батюшку. А теперь и оба сына "перешли в стан врага"

Ой, Владыка, и не говори. Профессор, профессор Какой интересный сюжет прохлопал. Зато дурацкие ужастики про лица в болоте не забыл.

А конь в няше - это навеки. Сколько времени не пройди, но это не забудешь
 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Подумалось: а что было бы с Боромиром, вернись он в Гондор? Ну, признал он Арагорна - а при каких обстоятельствах? И что при отце ему говорить и делать, когда тот резко против? И если бы показали, как Арагорн с Денетором сцепились - забавно было бы, правда?

Фу, Владыка, о каноне под спойлер - где Вы нахватались таких манер?! "Вы здесь в гимназии или в порядочном шалмане?!"

Вот в каком месте и каким боком Боромир сделал то. что Вы написали, Арагорна признал, то бишь? Ну где, где это сказано? Ну ткните меня носом!! Нам об этом известно только со слов Фродо, а Вы уже считаете это святой истиной.

[Пламя Запада]

Вот в каком месте и каким боком Боромир сделал то. что Вы написали, Арагорна признал, то бишь?

Перед смертью он ему говорил "Мой брат, мой король!" Или это только в кино было?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Перед смертью он ему говорил "Мой брат, мой король!" Или это только в кино было?

В кино!!!!!! У книжного Боромира раньше язык бы отсох.

[Aran Thranduil]

Ну, значит, опять канон с киноном сношаются - а сколько времени прошло уже...

Кони по-новой пошли топиться...
 

*расстроенно* надо перечитывать...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кони по-новой пошли топиться...
 

Это Вы о чем, Владыка?

[Aran Thranduil]

Кхе...

О конях/лосях в болоте/гадючнике/курятнике/зверинце/цирке
Нужное добавить, ненужное вычеркнуть.
 

[Krakodil]

Но вообще я, конечно, ржу. Орлы, значит, это чудо просто так не прилетают, заказать их нельзя (как такси, в смысле, а не убить). Угу-угу. Только что-то орел таскает Гэндальфа то туда, то сюда, как нанятый. Не много ли чудес на одного деда? И этот же самый дед ничтоже сумняшеся посылает этих орлов лететь за Фродо (такое, знаете ли, очень рукотворное чудо) и он же их же посылает вовсе по такому вульгарному делу, как сбор сведений. И орлы не отпихиваются, типа, ты чо, мы же чудо! а как ни в чем ни бывало летают и собирают.
То есть, вот Гэндальфа таскать или самолетами-разведчиками работать - это все по конкретной просьбе осуществляется. А до Ородруина лететь - внезапно чудо господне!!

Какой-то неправильный мед наливают в том Медусельде.

И это я уж милостиво не вдаюсь в детали. Что вообще-то в каноне из семи зафиксированных в ВК случаях использования орлов в пяти (!!) орлы летают не чудом господним, а по конкретной просьбе конкретных персонажей. Так что заказывают орлов в Средиземье как от нефиг делать (но нам же чуда хоцца). И даже Самый Главный Прилет Орлов, тот самый, которому благодаря Фродо и Сэм избегли, так и он был не чудом, а по конкретной просьбе Гэндальфа. А чудо, как известно, это то, что не имеет рационального объяснения. Но я понимаю, что в Медусельде с толковыми словарями из рук вон плохо.

[Aran Thranduil]

*смущённо*
Извините, что о каноне - под спойлером. Просто язык мой - враг мой. Боялся чего-нибудь ляпнуть. А нынче я настолько под впечатлением, что мысли сплошь непечатные.