Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Ой, задурили голову...
Можно ли Ситхов считать Силами Разума - вопрос на засыпку?..
А НЕвосторженные эльфы только ушами хлопают, тщась понять, что к чему.
Очарование прошло, постижения сути не случилось.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А Сэму, блин, хорошо - просто зашибись! У него, блин, Кольцо! А Сэм скачет вокруг него, водичку ему носит, покушать уговаривает, местность разведывает, утешает-ободряет, за ручку держит, пока тот дрыхнет без задних ног, а сам нормально поспать не имеет права, потому что как только он уснёт, Фродо тут же рядом уляжется.

Кстати, да. Как будто Сэм двужильный или сделан из другого материала, ему ни есть, ни пить, ни спать не надо.

И, если уж Кольцо вокруг себя и вправду заразу распространяет (допустим!), то Сэм - тут же, рядышком. Ему тоже должно доставаться. Раз уж оно Боромира отравило, который от Фродо всё-таки на каком-то расстоянии был, то Сэму, который вплотную, да ещё в Мордоре, и подавно должно доставаться.

Так мало того, Сэм еще это Кольцо и непосредственно в руки брал, нес какое-то время и даже пользовался! Оно его даже чо-то там искушало. И все, и с концами, и дальше никаких хоть бы намеков, что Сэм как-то не так относится к Кольцу. Или у Кольца радиус действия не дальше 20 см внезапно сделался (правда, если радиус сей когда-то был больше, тогда непонятно, почему зацепило только Боромира - ну ладно, остальные хоббиты не имеют, за что Кольцу зацепиться, а Леголас и Гимли бывшие пони, и там тоже ловить нечего, но Гэндальф! Гэндальф-то от Кольца шарахается "как монашенка от "Плейбоя" (с) И вот Гэндальф пребывает в шаговой доступности от Кольца в течение трех месяцев и не испытывает никаких проблем в связи с этим), или что-то тут не то, граждане дорогие.

Вот это, я точно помню, зацепило меня при первом прочтении. За давностью лет я уже изрядно позабыла, как воспринимала то или сё, но вот это помню точно (потому что еще с возмущением младшей сестре пересказывала: мол, представляешь...): вот Фродо с Кольцом страдает и так, и сяк, и на Сэма накидывается "отдай Кольцо, вор, оно мое!" - а потом так "ах, извини, это все Кольцо виновато". Ну да, ну да, я ни в чем не виноват, я жертва обстоятельств и т.д. - ненавижу таких людей! Вот этот на голубом глазу уход от ответственности - это настолько отвратительно, что за это пороть надо на главной площади и кричать не велеть. Оправдание "Ах, прости меня, я не хотел!" идет в задницу. Не хотел бы - не делал.
И при всем при этом Сэм взял Кольцо и даже им пользовался. И даже вот прям на самой-пресамой границе Мордора - уж, казалось бы, влияние такое должно быть, что дальше некуда. А потом отдал его Фродо совершенно спокойно!! Не ежась, не корежась, не испытывая ни малейшего сожаления от расставания с таким драгоценным девайсом - вообще ни-че-го. Ну вот как коробок спичек отдал. Где же влияние-то?! Почему Фродо и так, и сяк, а Сэм нимало не загоняется по "необоримой силе Кольца" и тыры-пыры?

"Вот Сэм нормальный, а этот дебил какой-то," - сказала моя 10-летняя сестра.

А кого это волнует - что он там себе думает?

Меня вот, например. Не думаю, что я одна такая уникальная Более того, переживания Берегонда меня интересуют гораздо больше, чем все купные однообразные страдания Фродо. Даже если принять, что это не Фродо себе внушает, а Кольцо в самом деле что-то там такое наводит, то все эти терзания совершенно линейны и плоски, как модели на подиуме: вот там безусловный и не обсуждаемый минус и враг, никаких закавык, выбор между чистым плюсом и не менее чистым минусом, все просто, как лапоть, вопрос только в силе воздействия.

И вот Берегонд. *прошвырнулась по тексту*

Сколько ему лет? Ну раз старшему сыну уже десять... Вряд ли Берегонд женился в 16, но и вряд ли ждал до 46.
Пошарив по датам рождений Наместников и вообще всех, о ком известно: Денетор женился в 46, и это считалось поздно. Имрахил обзавелся первенцем в 32 года, и ко времени описываемых событий он уже дедушка, потому что сыну Элфира уже два года (сам Элфир, стало быть, женился не позже 29 лет). Ну судя по тому, что у Имрахила четверо детей, в Южном Гондоре вообще не пренебрегают этой стороной жизни Ладно, не отвлекаемся на легкомысленное. Надо думать, что те, кто в силу своей родословной не мог рассчитывать на особо выдающиеся сроки жизни, женились и еще несколькими годами ранее. Так что Берегонду должно быть где-то 35-40 лет, и я более склоняюсь к меньшему значению. Энивей, взгляды на жизнь должны уже устояться и некая система ценностей сложиться.

По-видимому, у Берегонда существуют четкие представления о том, что хорошо и что плохо, и что дОлжно и чего не дОлжно (и помимо прочего, уж верно, для службы в Цитадели какой-никакой отбор существовал и кого попало туда не брали). От назгулов в воздухе он в обморок не падает, так что личным мужеством, надо полагать, обладает в достаточной мере. Принятые заблуждения официальную идеологию, по-видимому, искренне разделяет - не будем ставить ему в упрек, он военный, а не преподаватель математики/философии. Женат, старший сын вот тут бегает, младший, надо полагать, в природе тоже уже существует (вряд ли промежуток между рождением детей был больше 10 лет). В целом картина благоприятная, безупречная служба и все такое.
Опять же, судя по тому, что десятилетний Бергил огорчен тем, что его отец не может более находиться в Страже Цитадели, то это результат таки семейного воспитания, а не лично раздумий самого Бергила (в десять лет-то!). В семье это положение явно ценится. По причине ли приносимых плюшек или из высоких соображений, мы точно не знаем, но что ценится - это факт.

И вот стоит наш Берегонд на посту (кстати, там штурм города идет, на минуточку). Бежит мимо этот забавный приезжий чувак и рассказывает ужасные вещи. Ну и что делать? Берегонду долг велит тут стоять. Берегонд, блин, присягу приносил. Взять на все присяги и обязанности наплевать и с поста смотаться? А если Пиппин... ну не врет, конечно, зачем ему врать, но добросовестно заблуждается? Может, что-то не так понял, здесь ерунды наболтал... блин, да мало ли что он несет, Берегонд с ним и недели не знаком! Может, это у самого насквозь штатского (что, Берегонд, профессиональный вояка, штатского не распознает, что ли!) Пиппина чердак подвинулся с перепугу в осаде.

И когда Берегонд прибегает на Рат Динен, и там по счастью оказывается, что слова Пиппина чистая правда ("по счастью" - потому что кабы не, это же вообще было бы: бросил пост, попал под трибунал - ни за что!!), все начинает закручиваться еще хлеще. Потому что те, с кем Берегонд сражается и двоих убивает (привратника пока не очень считаем, с ним Берегонд, может, в жизни и словом не перекинулся, хотя сие не означает, что его убить Берегонду нифига не стоило) - это все лично знакомые ему люди. Они из тех же Стражей Цитадели, они свои, он их давно знает. Может, вместе выпивали в свободное время или семейно в гости ходили. У этих убитых тут тоже жены-дети, друзья и родственники - как он им в глаза смотреть будет после этого, будь он даже сто раз прав?

И в конце концов когда выходит, что вмешательство Берегонда было не напрасным и т.д., и ему есть чем оправдаться по крайней мере перед самим собой, то все равно деяния на высшую меру наделаны, и обратно разделать их не можно. Не в том смысле, что ай-яй-яй, грядет наказание, а опять же внутри себя и перед самим собой: убитые не оживут. И воинская, ткскть, честь, которая для самого Берегонда представляет некоторую ценность, оказывается запятнанной - да, конечно, есть весомое оправдание, причина была крайне серьезной и т.д., но невинность утрачена и назад ее не вернешь. Никакие правильные соображения не обратят положение дел к исходному. Того, что было раньше, уже никогда больше не будет. Уже никогда нельзя будет сказать ни себе, ни другим, что "я всегда выполнял свой долг" - этого права Берегонд лишился.

Тут, блин, драма разматывается такая, что куда там Шекспиру. Это, блин, вам даже не столь любимая японцами коллизия чести и долга, потому что тут честь и долг находятся на одной стороне и велят оставаться на посту. Тут честь и долг №1 (скажем так) vs. долг №2 и личная привязанность, практически все поперек и ничего вдоль. И это неинтересно? Нытье Фродо по надцатому кругу интереснее?

Ёкарный бабай, ну и простыня получилась!!

И я опять усматриваю в авторе немалый талант советского агитпроповца!

*обижаюсь за всех остальных пропагандистов*

А что будет, если мы туда примкнём? Ну, нет же такого закона, который запрещает участвовать в общем обсуждении!

Да тут Нострадамусом быть не надо: через некоторое время нелюдей отправят в гетто, пребывая при этом в полной уверенности в собственной добродетели и правильности.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кстати, да. Как будто Сэм двужильный или сделан из другого материала, ему ни есть, ни пить, ни спать не надо.

Опять забегая вперёд - а героем потом будет Фродо!

Так мало того, Сэм еще это Кольцо и непосредственно в руки брал, нес какое-то время и даже пользовался! Оно его даже чо-то там искушало. И все, и с концами, и дальше никаких хоть бы намеков, что Сэм как-то не так относится к Кольцу.

Ага, я тоже вспомнила, когда уже убежала. Раз надевал - значит, вроде как отравлен. И должен, по идее, на Фродо косо смотреть алчущим взором и, глядя на спящего, раздумывать: а не придушить ли его, в самом-то деле? А он, глядя на спящего, ещё и мужество у него на лице разглядел. Мужество, блин!

"Вот Сэм нормальный, а этот дебил какой-то," - сказала моя 10-летняя сестра.

Устами младенца...

Меня вот, например. Не думаю, что я одна такая уникальная Более того, переживания Берегонда меня интересуют гораздо больше, чем все купные однообразные страдания Фродо.

Я имею в виду - автора и всех, кто по ту сторону книжных страниц. Странно, удивительно, непонятно, но факт - автор явно не заметил, какую драму он создал походя. Потому и дела до своего этого героя ему не было.

Опять же, судя по тому, что десятилетний Бергил огорчен тем, что его отец не может более находиться в Страже Цитадели, то это результат таки семейного воспитания, а не лично раздумий самого Бергила (в десять лет-то!). В семье это положение явно ценится. По причине ли приносимых плюшек или из высоких соображений, мы точно не знаем, но что ценится - это факт.

Бергил - нормальный мальчик из нормальной офицерской семьи. Пока в нашей стране офицерская служба была в почёте и уважении, у нас тоже были такие мальчики. Считалось, что служба - единственное достойное для мужчины занятие. Ну, и не без плюшек, само собой.

Берегонду долг велит тут стоять. Берегонд, блин, присягу приносил. Взять на все присяги и обязанности наплевать и с поста смотаться?

Вот с обсуждения подобных моментов у меня всегда башню срывает. Потому что находятся товарищи (как правило, дамского полу), которые, не смысля в этом вопросе ничего, начинают толкать прекраснодушные речи на тему: как можно соблюдать какой-то там устав, какую-то там присягу, все эти формальности, когда там ЧЕЛОВЕК ГИБНЕТ?!!! И не догадываются даже, что армия существует до тех пор, пока её уставы соблюдаются, а устав караульной службы - одним из первых. А если каждый военнослужащий будет решать - поступить ему по уставу или по собственным соображениям, то это будет не армия, а вооружённое бандформирование.

Тут, блин, драма разматывается такая, что куда там Шекспиру. Это, блин, вам даже не столь любимая японцами коллизия чести и долга, потому что тут честь и долг находятся на одной стороне и велят оставаться на посту. Тут честь и долг №1 (скажем так) vs. долг №2 и личная привязанность, практически все поперек и ничего вдоль. И это неинтересно? Нытье Фродо по надцатому кругу интереснее?

Чует моя печёнка, что следующий фанфик может оказаться про Берегонда.
А если всерьёз, то, да не убьют меня на месте, у автора тут просто не хватило бы способностей эту коллизию раскрутить. Потому что если тексты писать он был мастер, то насчёт внутреннего мира героев у него ба-а-альшой напряг.

*обижаюсь за всех остальных пропагандистов*

Советские - самые крутые были.

Да тут Нострадамусом быть не надо: через некоторое время нелюдей отправят в гетто, пребывая при этом в полной уверенности в собственной добродетели и правильности.

Я не о дальнейшем процессе, а о первоначальной реакции.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ага, я тоже вспомнила, когда уже убежала. Раз надевал - значит, вроде как отравлен. И должен, по идее, на Фродо косо смотреть алчущим взором и, глядя на спящего, раздумывать: а не придушить ли его, в самом-то деле? А он, глядя на спящего, ещё и мужество у него на лице разглядел. Мужество, блин!

И вот скажите мне, за что, за какие такие заслуги к Фродо приставлен настолько преданный пес слуга? Это уже вопрос из серии "что он/а в ней/нем нашел/ла?!"

Я имею в виду - автора и всех, кто по ту сторону книжных страниц. Странно, удивительно, непонятно, но факт - автор явно не заметил, какую драму он создал походя. Потому и дела до своего этого героя ему не было.

Ну из тех, кто по ту сторону страниц и в наше поле зрения попадает, особо замечать-то и некому. Какое дело Гэндальфу там или Арагорну, или даже Пиппину до проблем Берегонда? Что он Гекубе, что ему Гекуба? Это ладно. Но автор, автор!!

Вот с обсуждения подобных моментов у меня всегда башню срывает. Потому что находятся товарищи (как правило, дамского полу), которые, не смысля в этом вопросе ничего, начинают толкать прекраснодушные речи на тему: как можно соблюдать какой-то там устав, какую-то там присягу, все эти формальности, когда там ЧЕЛОВЕК ГИБНЕТ?!!! И не догадываются даже, что армия существует до тех пор, пока её уставы соблюдаются, а устав караульной службы - одним из первых. А если каждый военнослужащий будет решать - поступить ему по уставу или по собственным соображениям, то это будет не армия, а вооружённое бандформирование.

Блин, ну я вот тоже женска полу. Относительно моей половой принадлежности не ошибется даже человек со слабым зрением при плохом освещении и на большом расстоянии. Причем я баба штатская, и родители мои инженеры, а дальше и вовсе все от сохи. Но я ж понимаю!!

Чует моя печёнка, что следующий фанфик может оказаться про Берегонда.

Неча совращать! У нас с Вами и так работы полно! Хотя да, тонкостей соотношений размотать тут можно.

А если всерьёз, то, да не убьют меня на месте, у автора тут просто не хватило бы способностей эту коллизию раскрутить. Потому что если тексты писать он был мастер, то насчёт внутреннего мира героев у него ба-а-альшой напряг.

Не поспоришь.
А, блин, этому Берегонду с поста сойти стоило больше, чем Фродо Кольцо на Заверти снять. И далее еще, когда Берегонд добирается до дверей на Рат Динен и убивает привратника, то это и вовсе. Потому что там только подтверждается, что часть слов Пиппина правда (привратник, конечно, видел, что Наместник с сопровождающими лицами изволил проследовать, но он понятия не имеет, жив там Фарамир или уже нет, и что вообще собирается делать Наместник), а насчет остального неизвестно, а необратимое уже сделано - привратник уже убит. И если до этого Берегонд совершает необратимый поступок в отношении себя, то теперь еще и в отношении других, что гораздо хуже.

И как, блин, были бы к месту слова Гэндальфа, вот те, которые из черновиков. Но они оказались вычеркнуты, а вместо них вписана дурацкая сентенция. Хотя, конечно, имеющемуся образу Гэндальфа эта дурацкая сентенция подходит в сто тыщ раз больше, спору нет.

Советские - самые крутые были.

*еще больше обижаюсь за великого мастера Фридриховича* Ваще совсем!

Я не о дальнейшем процессе, а о первоначальной реакции.

О, жаль, что по ту сторону монитора заглянуть нельзя будет

[Старый Тук]

Я не о дальнейшем процессе, а о первоначальной реакции.

О, жаль, что по ту сторону монитора заглянуть нельзя будет

Хочу!

[Krakodil]

Что, Туче, все пытаетесь убедить правоверных принять теорию эволюции?

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Что, Туче, все пытаетесь убедить правоверных принять теорию эволюции?

Нет. Но это тот случай, когда процесс - приятней результата.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Нет. Но это тот случай, когда процесс - приятней результата.

Ооооо, где там мой любимый смайл?

[Ursa Maior]

Сообщение от Curumo

На самом деле - жаль, что вы разделились. Тамошние восторженные эльфы и здешние циничные еретики прекрасно бы друг друга дополнили. Тука в частности жалко - мало того, что приходится бедняге доказывать очевидные вещи, так еще и на два фронта

О, Курумо! Какие гости! Верите - сегодня только про Вас вспоминала. Мне тоже казалось, что сосуществование было возможно - это же не устная дискуссия, где можно задавить противника просто голосом, так что вполне могли бы писать параллельно. Но сейчас, когда подошли, так сказать, к пиковой точке, я сомневаюсь, что мы бы ужились - теперь взгляды стали совсем уж полярными.
А Туку Вы не сочувствуйте - он от этого явное удовольствие получает.

Впрочем, боюсь, кончится все очередной эпической викторией Сил Добра над Силами Разума

А вот это - индейское жилище фигвам! Как выяснилось, на наши с Кроки посиделки немало народу шастает.

Whatever happens,
they have got
The Maxim gun banhammer,
and we have not (c)
 

Мне бы кто ещё сие перевёл...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Мне бы кто ещё сие перевёл...

Это строки некоего Хилари Беллока, английского чи писателя чи еще кого, про пулемет "Максим".

Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.

"Что бы ни случилось, у нас есть
Пулемет "Максим", а у них нет."

Или литературно:

"На каждый вопрос есть четкий ответ:
У нас есть "максим", у них его нет.

Слова "пулемет "Максим" Курумо поменял на "банхаммер".

[Ursa Maior]

Спасибо!

[Krakodil]

Нет, вот что мы за люди?! Там Фродо весь мир спасает и канонический палец теряет, а мы тут о каком-то третьестепенном персонаже.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И вот скажите мне, за что, за какие такие заслуги к Фродо приставлен настолько преданный пес слуга? Это уже вопрос из серии "что он/а в ней/нем нашел/ла?!"

Это всегда иррационально. Я вопросом сим задавалась в 10 лет, когда сидела дома с гриппом и от скуки читала "Кому на Руси жить хорошо" - "Про холопа примерного - Якова верного". Но, поскольку в том возрасте многое воспринимается как данность, я это так и приняла. Жизнь подтвердила, что я была права - такие верные души практически всегда отдают свою верность и беззаветное служение кому-то совершенно недостойному. Впрочем, достойные, как правило, справляются сами.

Ну из тех, кто по ту сторону страниц и в наше поле зрения попадает, особо замечать-то и некому. Какое дело Гэндальфу там или Арагорну, или даже Пиппину до проблем Берегонда? Что он Гекубе, что ему Гекуба? Это ладно. Но автор, автор!!

Вот и я про то же. Пиппин, будучи стопроцентным штафиркой, сперва слуг увещевает забыть своё дурацкое служение и внять его советам, потом Берегонду вкручивает то же самое. Не понимая ни разу, чем это грозит для самого Берегонда. Добившись своего, он тут же забывает о человеке, без которого дело обернулось бы куда как хуже.
Ну и автор... Говорю же - верная Аликс. Не дай божечки читатель мыслию в сторону вильнёт от его главненьких! Не понимаю его ни разу. Когда внезапно нарисуется такая драма (именно внезапно, потому что часто бывает - пока не напишешь, не осознаешь до конца), хочется всё бросить и крутить её дальше. Можно дать себе по рукам, чтобы особенно не увлекаться, но вот чтобы вообще обойти её стороной - это немыслимо! Ну, хоть бы написал, как Берегонд в пивнушке жалуется какому-то никчемушному пьянице, излагая всё вышеизложенное Вами и прибавляет типа: "А почему я это тебе говорю? Потому что друзья мои отвернулись от меня!" Было бы и то лучше, чем ничего!

Блин, ну я вот тоже женска полу. Относительно моей половой принадлежности не ошибется даже человек со слабым зрением при плохом освещении и на большом расстоянии. Причем я баба штатская, и родители мои инженеры, а дальше и вовсе все от сохи. Но я ж понимаю!!

Я же не говорю, что прям все дамы таковы. Определённая часть. Помните эту драку на обсуждении "Пустоши Смауга" насчёт оставления на причале бедной Килечки ? Тогда эта тема тоже звучала - насчёт дисциплины и прочего.
Я тоже не мужеска полу, и семья сугубо штатская, разве что папенька три года в армии служил, да дед воевал в офицерском звании, однако, присвоили ему его просто потому что работал инженером на каком-то военном объекте. Но дед с войны не вернулся, так что влияния на меня не оказал. Но я тоже понимаю.

Отвлекусь немного на личные темы. По поводу деда. Про то, как он воевал, в семье мало что известно, потому что летом 42-го город был оккупирован и всех жителей выселили. Наши вернулись поздней осенью 44-го, а аккурат 23 февраля 45-го дед погиб. Ну, я как-то забила его имя в поисковик - думаю, всё-таки офицер, да и имя отнюдь не Иван Петрович Кузнецов, мало ли! Вдруг что да найду. Нашла в первой же ссылке! Открываю - какой-то наш краевой литературный сайт и статья нашей же, местной, писательницы. Начинаю читать - и выясняется, что это ни много ни мало моя двоюродная тётка! Дочь дедова старшего брата! Мы про неё и знать не знали, потому что бабушка с упомянутым братом рассорилась сразу после войны, и более отношений обе стороны не поддерживали. А тогда этой тётки и в помине не было, она в 48-м родилась. Вот так и ходи за сведениями в интернет!

 

Неча совращать! У нас с Вами и так работы полно! Хотя да, тонкостей соотношений размотать тут можно.

Планов громадьё - всегда лучше, чем "ой, чем мне заняться!"

А, блин, этому Берегонду с поста сойти стоило больше, чем Фродо Кольцо на Заверти снять

Именно!
А что касаемо Фродо - вот если бы нам описали его терзания, но там, внутри, неозвученными, а потом взяли да показали, как он мужественно стиснул зубы, встряхнулся и пошёл вперёд как ни в чём не бывало, и только когда уже стал реально падать от тяжести и прочих напастей, тогда верный Сэм заподозрил бы неладное - о! вот тогда бы я его зауважала!

он понятия не имеет, жив там Фарамир или уже нет, и что вообще собирается делать Наместник, а насчет остального неизвестно, а необратимое уже сделано - привратник уже убит.

Как сформулировано! Кратко и ёмко. Непоправимое уже сделано, а стоило ли оно того - ещё непонятно.
Вот о чём надо книги-то писать! А то кольцо, кольцо! Отнесли и выкинули.
По сути, больше ничего и не было. Ну, был момент, когда Фродо решал - одному идти или в компании. Тот ещё выбор - коню понятно, что с собой всю кодлу не потащишь, не на пикник идут. И все эти "ах, как это страшно остаться одному!" - тоже ничего не стоили. Почему выбор-то стоял - либо все, либо один? Одного-двух спутников прихватить всяко можно было. А то сперва навертят сложностей, потом пытаются их преодолеть.

*еще больше обижаюсь за великого мастера Фридриховича* Ваще совсем!

Это который Фридрихович? Про которого я думаю, вроде как не пропагандист.

О, жаль, что по ту сторону монитора заглянуть нельзя будет

Я давно об этом сожалею!

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

Сообщение от Krakodil

Нет, вот что мы за люди?! Там Фродо весь мир спасает и канонический палец теряет, а мы тут о каком-то третьестепенном персонаже.

Что, уже?
А то я никак не доберусь до чтения главы.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Жизнь подтвердила, что я была права - такие верные души практически всегда отдают свою верность и беззаветное служение кому-то совершенно недостойному. Впрочем, достойные, как правило, справляются сами.

А здесь начинает вопиять мое чувство справедливости. Типа, раз ты и так можешь обойтись, то и вези все сам один, зато тряпкам всяким, которые только зазря небо коптят, мы помогать буууудем!

Пиппин, будучи стопроцентным штафиркой, сперва слуг увещевает забыть своё дурацкое служение и внять его советам, потом Берегонду вкручивает то же самое. Не понимая ни разу, чем это грозит для самого Берегонда. Добившись своего, он тут же забывает о человеке, без которого дело обернулось бы куда как хуже.

Ну ладно, может, они хоть потом в больничке имели возможность поговорить. Хотя Пиппин там с Мерри тусовался в основном.

Не понимаю его ни разу. Когда внезапно нарисуется такая драма (именно внезапно, потому что часто бывает - пока не напишешь, не осознаешь до конца), хочется всё бросить и крутить её дальше. Можно дать себе по рукам, чтобы особенно не увлекаться, но вот чтобы вообще обойти её стороной - это немыслимо!

Вот да. Ну да, ну хоть что-нибудь, ну разверни ты тему, ну хоть абзацем одним!

Ну, хоть бы написал, как Берегонд в пивнушке жалуется какому-то никчемушному пьянице, излагая всё вышеизложенное Вами и прибавляет типа: "А почему я это тебе говорю? Потому что друзья мои отвернулись от меня!" Было бы и то лучше, чем ничего!

Подумав: а у него возможности не было. Значит, сразу после событий Берегонд сидит в больничке возле Фарамира и вряд ли имеет желание оттуда высовываться, а потом спустя три дня его забирают в состав армии, идущей к Мораннону и... OH SHI— !!!!!!!!!!! И Фарамир остается вообще один!!
Ой, вот только нинада, что в эту армию забирали вот прям всех поголовно - нам ясным текстом написали, что в городе осталось еще полно народу для возможной обороны в случае чего. И нинада, что Берегонд сам вот взял да и пошел добровольцем в штрафбат. Его оттуда выдернули, чтоб около Фарамира своих вообще никого не осталось и заодно чтоб рта не раскрывал. Блинский же род!!! Фу, дайте в голове утрясти...

Ну так вот, дальше о Берегонде: а там его у Мораннона троллем стукнуло, потом, вероятно, он некоторое время в нормальное физическое состояние возвращался, а потом, вероятно, продолжил пребывать вместе со всеми на Кормаллене, где с пивнушками был слегка напряг. Но косых взглядов и общественного игнора должен быть поиметь под завязку и даже сверх нее. Потому что очень неоднозначно все сие должно было быть воспринято.

Я же не говорю, что прям все дамы таковы. Определённая часть. Помните эту драку на обсуждении "Пустоши Смауга" насчёт оставления на причале бедной Килечки ? Тогда эта тема тоже звучала - насчёт дисциплины и прочего.

А, да. Надо было все бросить, на все наплевать и сидеть кудахтать около дитятка (плевать, что дитятко уже взрослое). Материнский инстинкт бессмысленный и беспощадный.

Отвлекусь немного на личные темы. По поводу деда. Про то, как он воевал, в семье мало что известно, потому что летом 42-го город был оккупирован и всех жителей выселили. Наши вернулись поздней осенью 44-го, а аккурат 23 февраля 45-го дед погиб. Ну, я как-то забила его имя в поисковик - думаю, всё-таки офицер, да и имя отнюдь не Иван Петрович Кузнецов, мало ли! Вдруг что да найду. Нашла в первой же ссылке! Открываю - какой-то наш краевой литературный сайт и статья нашей же, местной, писательницы. Начинаю читать - и выясняется, что это ни много ни мало моя двоюродная тётка! Дочь дедова старшего брата! Мы про неё и знать не знали, потому что бабушка с упомянутым братом рассорилась сразу после войны, и более отношений обе стороны не поддерживали. А тогда этой тётки и в помине не было, она в 48-м родилась. Вот так и ходи за сведениями в интернет!

 

Надо же, что бывает!

А что касаемо Фродо - вот если бы нам описали его терзания, но там, внутри, неозвученными, а потом взяли да показали, как он мужественно стиснул зубы, встряхнулся и пошёл вперёд как ни в чём не бывало, и только когда уже стал реально падать от тяжести и прочих напастей, тогда верный Сэм заподозрил бы неладное - о! вот тогда бы я его зауважала!

Не, ну ладно. Собссно, почему ГГ не может быть тряпкой? Ну вот да, вот такой, сякой, всю дорогу ноет, на чужой шее едет, сам себе страдания придумывает, собраться в кучку в принципе не способен, миссию в итоге провалил - почему бы ему таким и не быть? В конце концов, нет такого закона, чтобы ГГ непременно был наделен какими-нибудь достоинствами. Пусть даже ему потом пьянку торжественное чествование организовали со всем попом и братом (с, Сервантес, "Ринконете и Кортадильо" блин, хотела на испанском цитату притащить, полезла в текст, прям аж зачиталась. Дивная новелла!). Но тогда надо же знать меру в его авторском восхвалении!! Где-то же надо хоть как-нибудь показать, что вообще-то это, блин, не есть хорошо!! А не восхищаться им всю дорогу!

Непоправимое уже сделано, а стоило ли оно того - ещё непонятно.
Вот о чём надо книги-то писать! А то кольцо, кольцо! Отнесли и выкинули.

А вот за что мы любим Профессора? В частности, за вот эту кучу нерешенных боковых сюжетных линий над которыми можно так и сяк думать и фанфики писать

Это который Фридрихович? Про которого я думаю, вроде как не пропагандист.

Йозеф, конечно же!

---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:31 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Что, уже?
А то я никак не доберусь до чтения главы.

Да я еще вчера объявление повесила.

И даже дочитала до того момента, как Сэм свои сковородки выкинул. И мне прям жалко его стало, и я подумала: ну шо ж ты лопух-то такой?! Да еще и столько времени на себе лишний груз таскал зазря. Вот где-нибудь у Перекрестка (да-да, у нас), когда ясно же было, что в Мордоре эти метизы вряд ли понадобятся, и закопал бы в укромном месте сковородки эти. А на обратном пути, буде таковой бы случился, и откопал бы их. И был бы щастлив прям как тогда, когда пони Билли снова встретил.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А здесь начинает вопиять мое чувство справедливости. Типа, раз ты и так можешь обойтись, то и вези все сам один, зато тряпкам всяким, которые только зазря небо коптят, мы помогать буууудем!

А сие есть христианская мораль - помогать убогим, слабым, немощным. Вот вроде бы всё правильно, инвалиды тоже люди, им тоже нужна полноценная жизнь. Беда в том, что, как всегда, хорошая задумка оборачивается чёрт знает чем: под этим лозунгом в убогие и немощные полезли все любители поездить на чужой шее. А вторая беда в том, что любители поутешать страждущих вокруг таких захребетников и пляшут. Потому как те вопиют.

Вот да. Ну да, ну хоть что-нибудь, ну разверни ты тему, ну хоть абзацем одним!

"Руководство не сочло"

Подумав: а у него возможности не было.

Ну, это же для примера только. Можно было и в походе - сидит в сторонке, костерочек сам себе развёл и горькую думу думает.

Его оттуда выдернули, чтоб около Фарамира своих вообще никого не осталось и заодно чтоб рта не раскрывал. Блинский же род!!! Фу, дайте в голове утрясти...

Вот на фоне этого то, о чём Вы вчера про Фарамира напомнили - как он поспешил в Итилиен смотаться - как-то совсем уже зловеще выглядит.

Но косых взглядов и общественного игнора должен быть поиметь под завязку и даже сверх нее. Потому что очень неоднозначно все сие должно было быть воспринято.

А если к этому ещё неизбежные сплетни добавить, искажения слухов - как спонтанные, так и направляемые умелой рукой...

А, да. Надо было все бросить, на все наплевать и сидеть кудахтать около дитятка (плевать, что дитятко уже взрослое). Материнский инстинкт бессмысленный и беспощадный.

А что - если бы было не взрослое, то можно всё бросить и таки сидеть возле него? В той конкретной ситуации единственную поправку на невзрослость дитятка нужно было бы сделать - найти ему временного опекуна заранее.
А инстинкт - да, злая штука, как и все инстинкты. Нужно иметь изрядную выдержку и чувство юмора, чтобы с ним сосуществовать безболезненно.

Надо же, что бывает!

Ага. Статью она, собственно, про своего папеньку писала, он шишкой какой-то ещё до войны был, в войну продолжил, да, видимо, и после. Ну, и, мол, так он младшего брата любил, так после его гибели горевал, так часто вспоминал! Очень хотелось написать - а отчего же этот горюющий не вспомнил, что у брата оставался маленький сын? С женой брата поссорился - ладно, а то, что племянник без отца рос - это неинтересно? Был бы он жив - ей-ей написала бы. Но его всё равно уже нет, так что чего там костёр ворошить, когда угли догорели.
 

Не, ну ладно. Собссно, почему ГГ не может быть тряпкой? Ну вот да, вот такой, сякой, всю дорогу ноет, на чужой шее едет, сам себе страдания придумывает, собраться в кучку в принципе не способен, миссию в итоге провалил - почему бы ему таким и не быть?

Да просто ради бога! Можно главгероем вообще гнусного, мерзкого, отвратительного негодяя сделать - только при этом не надо нас убеждать, что он чист и безгрешен аки ангел.

Но тогда надо же знать меру в его авторском восхвалении!! Где-то же надо хоть как-нибудь показать, что вообще-то это, блин, не есть хорошо!! А не восхищаться им всю дорогу!

Это оборотная сторона того, что я предложила. То есть либо так, либо этак. Но два в одном - это смесь бульдога с носорогом.

А вот за что мы любим Профессора? В частности, за вот эту кучу нерешенных боковых сюжетных линий над которыми можно так и сяк думать и фанфики писать

Н-ну... Как Вам сказать... Я бы предпочла, чтобы основная линия радовала не меньше боковых. А даже больше.

Да я еще вчера объявление повесила.

Вот объявление-то я прочла. А дельше - нет! А "уже" - это к откушенному пальцу относится. Там по тексту вроде ещё не близко, они только на Горгорат выползли.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот на фоне этого то, о чём Вы вчера про Фарамира напомнили - как он поспешил в Итилиен смотаться - как-то совсем уже зловеще выглядит.

Да я аж сама подпрыгнула, когда до меня доперло!!

Но ведь самый цимес-то в том, что Профессор же ничего такого в виду не имел!! Но оно так все ложится одно к одному, что... Это вот слов нет!!

А если к этому ещё неизбежные сплетни добавить, искажения слухов - как спонтанные, так и направляемые умелой рукой...

Да даже если и не направляемые. От трех покойников никуда не деться. И ладно бы Берегонд их убил, когда они через забор лезли со склада воровать - тут ну и что, что свои, нарушали же. Но они-то действовали согласно приказу, и их в общем-то не в чем упрекать, это не тот случай, когда "я только выполнял приказ" не оправдание. Если Денетор решил сжечься и отдал соответствующие распоряжения, то относительно себя он в полном праве и его приказ никоим образом не преступен (вряд ли в Минас Тирите самоубийство считалось уголовным преступлением). А привратник так и вовсе на посту был и свой прямой служебный долг выполнял. И вот они убиты. А их убийца вот он тут ходит. И вроде какбэ тоже прав. Так что окружающим непонятно, с ним вообще здороваться-то стоит или западло?

Эх... параллельная контекстина (после этого боцман грязно выругался)!! Вот чего Боромиру не хватило. Уж если взялся за собой все мосты жечь, так вперед и только вперед, вот как Берегонд действовал. Поскольку в нехватке решительности Боромира никак заподозрить нельзя, то это как же ему голову-то заморочили в Ривенделле и по дороге?!

А что - если бы было не взрослое, то можно всё бросить и таки сидеть возле него?

Тоже нет. Но об этом вслух вообще говорить нельзя. Затопчут.

Н-ну... Как Вам сказать... Я бы предпочла, чтобы основная линия радовала не меньше боковых. А даже больше.

Как говорят наши некулюторные граждане, "а мордочку вареньем не помазать"? "Ишь, чего захотела! Из двух будет!" (с, "Чародеи")

Вот объявление-то я прочла. А дельше - нет! А "уже" - это к откушенному пальцу относится. Там по тексту вроде ещё не близко, они только на Горгорат выползли.

Ну да, там и выползли и на Гору заползли, и финальный инцидент.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но ведь самый цимес-то в том, что Профессор же ничего такого в виду не имел!! Но оно так все ложится одно к одному, что... Это вот слов нет!!

Вот когда совпадений больше двух - это уже не совпадения. То есть Профессор-то ничего такого в виду не имел, но дьявол за его плечом стоял и пером его водил. В том смысле, что, не будучи от природы кретином, Профессор в глубине сознания всё это наверняка понимал. Сознательно рисовал одну картину, а вот это подспудное понимание вступало с ней в конфликт. И конфликт сей нашёл отражение в книге в виде таких вот моментов.

От трех покойников никуда не деться. И ладно бы Берегонд их убил, когда они через забор лезли со склада воровать - тут ну и что, что свои, нарушали же.

Если Берегонд поставлен охранять склад, а кто-то на него полез, то после "Стой, кто идёт?", "Стой, стрелять буду!" (или что там у них было положено орать) и предупредительного выстрела в воздух Берегонд просто обязан был убить нарушителей. И оправдываться ему незачем - он был бы в своём праве. И не важно, что на том складе хранится. Его поставили - значит, выполняй устав караульной службы. А он в разные времена и у разных народов мало чем отличался. И это не его забота - решать, важный или не важный объект он охраняет. Нет у него права - решать.
Изложила супругу ситуацию с Берегондом. Супруг, будучи медиком, является капитаном запаса. Военная кафедра плюс два раза сборы по полгода. То есть с этой кухней его ознакомили. Мнение однозначное: с поста уходить не можно. Ни при каких обстоятельствах. Я говорю: но ситуация вот такая. А не имеет значения. У часового немерено прав, но и обязанности жёсткие. Права, решать важная или неважная причина для покидания поста, у него нет и быть не может. И это правильно - мало ли что кому важным покажется!

Если Денетор решил сжечься и отдал соответствующие распоряжения, то относительно себя он в полном праве и его приказ никоим образом не преступен (вряд ли в Минас Тирите самоубийство считалось уголовным преступлением)

Это преступлением вряд ли являлось, но - я уже писала об этом - у слуг должна была существовать инструкция на случай, если с правителем что-то не то. А случаев вагон и тачка - приступ аппендицита, упал и ногу поломал, сердечный приступ, ну, или вот внезапно умом тронулся. и они чётко должны были знать, кому немедленно доложить о случившемся. Поэтому поведение слуг мне непонятно.

А привратник так и вовсе на посту был и свой прямой служебный долг выполнял. И вот они убиты. А их убийца вот он тут ходит. И вроде какбэ тоже прав. Так что окружающим непонятно, с ним вообще здороваться-то стоит или западло?

Представила, как окружающие по этому поводу в дискуссию вступили. А ля "Конфликт из-за сокровищ - кто прав, кто виноват"(что-то меня на воспоминания потянуло сегодня). Только без интернета, а воочию. В летописи событие вошло как "Истинная причина разрушения Минас Тирита".
А если серьёзно, то одно Гендальф по уму сделал - Берегонда сразу спрятал с глаз долой.

Эх... параллельная контекстина (после этого боцман грязно выругался)!! Вот чего Боромиру не хватило. Уж если взялся за собой все мосты жечь, так вперед и только вперед, вот как Берегонд действовал. Поскольку в нехватке решительности Боромира никак заподозрить нельзя, то это как же ему голову-то заморочили в Ривенделле и по дороге?!

У Берегонда ситуация была пиковая. Надо было решать немедленно и тут же. А Боромир до последнего надеялся решить по-хорошему. Но дипломатия - не его конёк. Да и момент он выбрал не самый подходящий.

Тоже нет. Но об этом вслух вообще говорить нельзя. Затопчут.

Ну да. А про такую мелочь как расстановка приоритетов говорить вообще не приходится.

Как говорят наши некулюторные граждане, "а мордочку вареньем не помазать"? "Ишь, чего захотела! Из двух будет!" (с, "Чародеи")

Да хоть бы из двух! А то скорлупа одна. Белая, красивая - но пустая.

Ну да, там и выползли и на Гору заползли, и финальный инцидент.

Надо таки освежить в памяти. Для вдохновения.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот когда совпадений больше двух - это уже не совпадения. То есть Профессор-то ничего такого в виду не имел, но дьявол за его плечом стоял и пером его водил. В том смысле, что, не будучи от природы кретином, Профессор в глубине сознания всё это наверняка понимал. Сознательно рисовал одну картину, а вот это подспудное понимание вступало с ней в конфликт. И конфликт сей нашёл отражение в книге в виде таких вот моментов.

Это чо-т как-то слишком сложно, по-моему. С другой стороны, иных объяснений я предложить не могу.

Если Берегонд поставлен охранять склад, а кто-то на него полез, то после "Стой, кто идёт?", "Стой, стрелять буду!" (или что там у них было положено орать) и предупредительного выстрела в воздух Берегонд просто обязан был убить нарушителей. И оправдываться ему незачем - он был бы в своём праве.

Да это понятно. Но родственникам убитых как-то все равно несколько обидно. Но тут их хотя бы есть чем заткнуть, если сами не заткнутся.

Я говорю: но ситуация вот такая. А не имеет значения. У часового немерено прав, но и обязанности жёсткие. Права, решать важная или неважная причина для покидания поста, у него нет и быть не может. И это правильно - мало ли что кому важным покажется!

Я про это в детстве в книжке читала. Не в художественной, в смысле, а по теме. Как литература сия ко мне попала, не помню, ибо вообще читала все, до чего могла дотянуться.

Ну и вот ладно, Берегонд в конце концов собрался с духом, все послал и вперед на Рат Динен, и там действует, продолжая все и вся посылать, потому что терять уже нечего. Но вот все закончено, Фарамир в больничке с неутешительным анамнезом, пыль оседает, адреналин снижается, наступает отходняк... - ну и как ощущения?

Это преступлением вряд ли являлось, но - я уже писала об этом - у слуг должна была существовать инструкция на случай, если с правителем что-то не то. А случаев вагон и тачка - приступ аппендицита, упал и ногу поломал, сердечный приступ, ну, или вот внезапно умом тронулся. и они чётко должны были знать, кому немедленно доложить о случившемся. Поэтому поведение слуг мне непонятно.

Ну, сова, ты знаешь, что делать. Ну Вы вот вражьих засланцев подозревали, ну вот, может, тут-то один из них и затесался. Сказал, что пошел докладывать куда следует, а сам никуда не пошел.

А если серьёзно, то одно Гендальф по уму сделал - Берегонда сразу спрятал с глаз долой.

Но я так думаю, что он сделал это исключительно с той целью, чтобы поменьше было источников болтовни о случившемся. Берегонд же очевидец.

Надо таки освежить в памяти. Для вдохновения.

Ох, от вдохновения Вашего, чую, и Медусельд содрогнется.

[~Olive~]

Кроки, зашибенская альтернативка! Вот уж умастили душу так умастили!
От Углука ожидаемо только пищать ультразвуком могу, да сваливаться в множественные свуны. Как он Эомера уделал, вах! Задавил, что называется, благородством, орк поганый. -)) Из слабейшей позиции дотянулся. Жаль только, что шанс на развитие проснувшихся в том непривычных и неприятных рефлексий ничтожно мал – уж больно обстановка не располагает.
Но Углук хорош, хорооош. Очень хочется продолжения, а то экая же тоска канон после этого…

[Ursa Maior]

Олив,здравствуйте! Читала Ваши с Кроки беседы - именины сердца, чесслово!

[~Olive~]

Здравствуйте, Урса. -) Спасибо, но чего там… Вот ваши обсуждения – это таки кайф. Гораздо более захватывающе, нежели книга, ей-богу. -)) (И судя по заселенности кустов, не только для меня -))).

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

Кроки, зашибенская альтернативка! Вот уж умастили душу так умастили!

это я в данный момент

 

Ну по крайней мере, я надеюсь, Вы не зря столько времени ждали

Очень хочется продолжения, а то экая же тоска канон после этого…

Да это пришлось бы весь ВК отсюда и дальше переписывать Потому что вся история пошла бы не так: хоббиты не взбаламутили бы энтов и те не пошли бы громить Изенгард; дружина Эомера, раз не надо было тратить время на утилизацию кучи мертвых орков, отправилась бы в путь гораздо раньше и разминулась бы с Арагорном & Co.; соответственно, те остались бы без лошадей и командировались бы пешком; ничего бы не поняли на месте побоища (правда, Лугдуша они таки бы убили, падлы ); встретили бы Гэндальфа позже и не смогли бы попасть в Эдорас в нужное время. Теоден со своими войсками не успел бы дойти до Helm`s Deep и был бы разбит на равнине.
Далее можно продолжать построения.

[~Olive~]

Сообщение от Krakodil

Да это пришлось бы весь ВК отсюда и дальше переписывать Потому что вся история пошла бы не так: хоббиты не взбаламутили бы энтов и те не пошли бы громить Изенгард; дружина Эомера, раз не надо было тратить время на утилизацию кучи мертвых орков, отправилась бы в путь гораздо раньше и разминулась бы с Арагорном & Co.; соответственно, те остались бы без лошадей и командировались бы пешком; ничего бы не поняли на месте побоища (правда, Лугдуша они таки бы убили, падлы ); встретили бы Гэндальфа позже и не смогли бы попасть в Эдорас в нужное время. Теоден со своими войсками не успел бы дойти до Helm`s Deep и был бы разбит на равнине.

И Боромир в это время давно в Минас Тирите с Кольцом. (Ладно, шут с ним, можно без Кольца, лишь бы живой).
А кто сказал, что будет легко?! Такова она, доля фикрайтера-альтернативщика. Зато дело-то какое благое… -)))

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это чо-т как-то слишком сложно, по-моему. С другой стороны, иных объяснений я предложить не могу.

Я пыталась как-то попроще изложить - не получилось. Но в то, что это все нечаянно сложилось, я не верю.

Да это понятно. Но родственникам убитых как-то все равно несколько обидно. Но тут их хотя бы есть чем заткнуть, если сами не заткнутся.

Их тогда без Берегонда бы заткнули. Ибо лезть на охраняемый объект - преступление. С соответствующими вытекающими.

Ну и вот ладно, Берегонд в конце концов собрался с духом, все послал и вперед на Рат Динен, и там действует, продолжая все и вся посылать, потому что терять уже нечего. Но вот все закончено, Фарамир в больничке с неутешительным анамнезом, пыль оседает, адреналин снижается, наступает отходняк... - ну и как ощущения?

Пожалуй, набор переживаний покруче, нежели у князя Андрея на поле Аустерлица. Разнообразней - это точно.

Ну, сова, ты знаешь, что делать. Ну Вы вот вражьих засланцев подозревали, ну вот, может, тут-то один из них и затесался. Сказал, что пошел докладывать куда следует, а сам никуда не пошел.

Разве что так. Хотя видят, что не вернулся человек - надо ещё послать.

Но я так думаю, что он сделал это исключительно с той целью, чтобы поменьше было источников болтовни о случившемся. Берегонд же очевидец.

Он же не единственный очевидец, там слуги ещё были. И потом, важен результат.

Ох, от вдохновения Вашего, чую, и Медусельд содрогнется.

Ох, кто бы говорил!

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

Сообщение от ~Olive~

Здравствуйте, Урса. -) Спасибо, но чего там… Вот ваши обсуждения – это таки кайф. Гораздо более захватывающе, нежели книга, ей-богу. -)) (И судя по заселенности кустов, не только для меня -))).

Так присоединяйтесь! Тогда новые кусты насадят, чтобы всех желающих вместить.

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

И Боромир в это время давно в Минас Тирите с Кольцом. (Ладно, шут с ним, можно без Кольца, лишь бы живой).

Ладно, можно живым, но таки без Кольца. Кольцо всё, уехало за Андуин на Фродо.
Саруман, разумеется, из Мерри и Пиппина все вытянет (о, ничего дурного. Он этих двух мохноногих за три минуты обаяет, так что они сами будут рады все выложить). Но до Кольца досягнуть Саруман уже не сможет. Далее после победы над Теоденом Саруман оного в Изенгард (или вместе с Эомером, или только Эомера - в зависимости от того, кто жив останется) - Саруману нужно марионеточное правительство в Рохане. Какбэ и.о. в Эдорасе остается Грима и активно подбивает клинья к Эовин, т.к. союз сей ставит его на расстоянии одного шага до трона. Эовин, будучи девицей решительной, в глухую ночь сбегает из Эдораса, поскольку чем за такого замуж, пусть уж лучше волки заедят. Ехать ей, кроме как в Гондор, некуда, а там у ней какая-никакая, но все же родня: ее бабка Морвен родом из Лоссарнаха, уж как-нибудь да приютят родственницу.

Далее одно из двух: либо Саруман сдает Саурону информацию о Кольце (ну если ему это почему-либо выгодно), ну либо не сдает. Надо определиться, потом дальше двигаться.

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Я пыталась как-то попроще изложить - не получилось. Но в то, что это все нечаянно сложилось, я не верю.

Я тоже с трудом верю в такие совпадения, но с другой стороны не верю в подсознательное и тыры-пыры. И что мне делать?

Их тогда без Берегонда бы заткнули. Ибо лезть на охраняемый объект - преступление. С соответствующими вытекающими.

Да без разницы, главное, что заткнули бы. Неважно, кто.

Пожалуй, набор переживаний покруче, нежели у князя Андрея на поле Аустерлица. Разнообразней - это точно.

Дополнительно добавляет ощущений тот факт, что если Фарамир все-таки умрет, Берегонду останется только пойти и повеситься, потому что в таком случае все, что он учинил, было зря.

Разве что так. Хотя видят, что не вернулся человек - надо ещё послать.

Может, мало времени прошло еще.

Он же не единственный очевидец, там слуги ещё были. И потом, важен результат.

Берегонд находился непосредственно в помещении. Где находились слуги, не сказано. Может, снаружи все торчали. В любом случае Берегонд и Пиппин больше всех остальных видели/слышали.

Ох, кто бы говорил!

А я чо? Я ничо. Никого не трогаю, починяю примус...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да это пришлось бы весь ВК отсюда и дальше переписывать Потому что вся история пошла бы не так: хоббиты не взбаламутили бы энтов и те не пошли бы громить Изенгард; дружина Эомера, раз не надо было тратить время на утилизацию кучи мертвых орков, отправилась бы в путь гораздо раньше и разминулась бы с Арагорном & Co.; соответственно, те остались бы без лошадей и командировались бы пешком; ничего бы не поняли на месте побоища (правда, Лугдуша они таки бы убили, падлы ); встретили бы Гэндальфа позже и не смогли бы попасть в Эдорас в нужное время. Теоден со своими войсками не успел бы дойти до Helm`s Deep и был бы разбит на равнине.
Далее можно продолжать построения.
Ладно, можно живым, но таки без Кольца. Кольцо всё, уехало за Андуин на Фродо.
Саруман, разумеется, из Мерри и Пиппина все вытянет (о, ничего дурного. Он этих двух мохноногих за три минуты обаяет, так что они сами будут рады все выложить). Но до Кольца досягнуть Саруман уже не сможет. Далее после победы над Теоденом Саруман оного в Изенгард (или вместе с Эомером, или только Эомера - в зависимости от того, кто жив останется) - Саруману нужно марионеточное правительство в Рохане. Какбэ и.о. в Эдорасе остается Грима и активно подбивает клинья к Эовин, т.к. союз сей ставит его на расстоянии одного шага до трона. Эовин, будучи девицей решительной, в глухую ночь сбегает из Эдораса, поскольку чем за такого замуж, пусть уж лучше волки заедят. Ехать ей, кроме как в Гондор, некуда, а там у ней какая-никакая, но все же родня: ее бабка Морвен родом из Лоссарнаха, уж как-нибудь да приютят родственницу.

Далее одно из двух: либо Саруман сдает Саурону информацию о Кольце (ну если ему это почему-либо выгодно), ну либо не сдает. Надо определиться, потом дальше двигаться.
 

Вношу небольшие поправки. С Гендальфом Арагорн и Ко могли тут вообще не встретиться, потому что за отсутствием в лесу хоббитов он мог выбрать другой образ действия.
Лугдуша могли не заметить - Углук ведь, наверное, его под какой-нибудь кустик положил, а трупы к тому времени уже благоухать начали, так что компания поспешит оттуда смыться как можно скорей. Тем более, что тут имеется след хоббитов и Углука. И что мешает им по нему отправиться?
А если Саруман и сольёт Саурону инфу про Кольцо, не факт, что тот поверит.

Я тоже с трудом верю в такие совпадения, но с другой стороны не верю в подсознательное и тыры-пыры. И что мне делать?

А это не подсознательное в том смысле, в каком принято считать. Вот бывает у Вас такое, что какое-то событие заканчивается каким-то совершенно неожиданным образом, а Вы ловите себя на том, что ничуть не удивлены? И Вам даже кажется, что именно этого Вы и ждали, хотя минуту назад казалось, что это совсем не так? Умный человек, как правило, видит правду, другое дело, что смириться с ней не всегда хочет, вот и отвергает её, делая вид, что всё не так. А уж человек, в котором сильнее развито чувствующее начало - и подавно.

Дополнительно добавляет ощущений тот факт, что если Фарамир все-таки умрет, Берегонду останется только пойти и повеситься, потому что в таком случае все, что он учинил, было зря.

Тоже про это подумала. К счастью, пронесло, но могло быть и иначе.

Может, мало времени прошло еще.

Да там же не в Эдорас бежать надо было!

А я чо? Я ничо. Никого не трогаю, починяю примус...

А я тоже никого не трогаю. Пока...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вношу небольшие поправки. С Гендальфом Арагорн и Ко могли тут вообще не встретиться, потому что за отсутствием в лесу хоббитов он мог выбрать другой образ действия.

Кстати, я вообще не постигаю, зачем в каноне Гэндальф в Фангорне торчал.

Лугдуша могли не заметить - Углук ведь, наверное, его под какой-нибудь кустик положил, а трупы к тому времени уже благоухать начали, так что компания поспешит оттуда смыться как можно скорей.

Останется Лугдуш жив или нет - это имеет значение только для самого Лугдуша Для основного сюжета это, в общем-то, пофиг.

Тем более, что тут имеется след хоббитов и Углука. И что мешает им по нему отправиться?

Да пущай еще побегают, мне жалко, что ли? Догнать все равно не догонят. Ну посмотрят на Изенгард. Могут в лесу энтам попасться.

А если Саруман и сольёт Саурону инфу про Кольцо, не факт, что тот поверит.

Да скорее всего поверит... Постановляю! Саруман сольет, Саурон поверит. Потому что Саруман, в отличие от, историю учил и помнит, и знает, что Саурона били три раза, и всё с Кольцом. Так что Кольцо у Саурона - это отнюдь не конец всему. А он таким образом к Саурону в доверие втирается.
Кроме того, может так быть, что как раз из уроков истории и следует, что ключом к победе над Сауроном является наличие Кольца в руках Саурона!! Может, тут какие-то особо тонкие материи задействованы, и Саруман, потративший хучу лет на изучение, наконец-то это понял. Ну или с большой долей уверенности предполагает.

Умный человек, как правило, видит правду, другое дело, что смириться с ней не всегда хочет, вот и отвергает её, делая вид, что всё не так. А уж человек, в котором сильнее развито чувствующее начало - и подавно.

Типа, правоверные понимают канон в лоб, а еретики между строк?

Тоже про это подумала. К счастью, пронесло, но могло быть и иначе.

Да, но к тому времени, когда Фарамир пришел в себя, Берегонд там мысленно поседеть должен.

Да там же не в Эдорас бежать надо было!

Так слуги там с часами в руках не стояли, делом заняты были. Или, может, тот, к кому надо было слугам бежать, как раз и был засланцем. Почему нет?

[Aran Thranduil]

*Уселся в уголке напиваться и беседы умные слушать. Выгорел эмоционально. Ни на что не способен - ни на труд, ни на творчество, ни на генерирование гениальных идей, ни на... ну ни на что. Преисполнился жалости - и ненависти к себе*
Извините. Я тут, тихонечко... можно?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Извините. Я тут, тихонечко... можно?

Типа молчаливой галлюцинации? А пажалста. У нас их тут столько, что одной больше, одной меньше...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кстати, я вообще не постигаю, зачем в каноне Гэндальф в Фангорне торчал.

Ну... после апгрейда прописали тамошним специфическим воздухом подышать.

Останется Лугдуш жив или нет - это имеет значение только для самого Лугдуша Для основного сюжета это, в общем-то, пофиг.

Но ряду читателей это принесёт моральное удовлетворение. Особенно если с ним совсем рядом будут толочься, но не заметят.

Да пущай еще побегают, мне жалко, что ли? Догнать все равно не догонят. Ну посмотрят на Изенгард. Могут в лесу энтам попасться

Тоже интересный поворот. То есть в Эдорас они в любом случае не попадают.

Да скорее всего поверит... Постановляю! Саруман сольет, Саурон поверит. Потому что Саруман, в отличие от, историю учил и помнит, и знает, что Саурона били три раза, и всё с Кольцом. Так что Кольцо у Саурона - это отнюдь не конец всему. А он таким образом к Саурону в доверие втирается.
Кроме того, может так быть, что как раз из уроков истории и следует, что ключом к победе над Сауроном является наличие Кольца в руках Саурона!! Может, тут какие-то особо тонкие материи задействованы, и Саруман, потративший хучу лет на изучение, наконец-то это понял. Ну или с большой долей уверенности предполагает.

Это что?!!! Это у нас будет герой, который думает головой?!!! И сердце ему ничего не подсказывает?!! Я за, за, двумя руками за! Мало рук - могу ногу поднять.

Вспомнился шедевр школьных времён:
Я стою на берегу,
Не могу поднять ногУ.-
Не ногУ, а нОгу. -
Всё равно не мОгу!
 

Интересно, а что в свете этих сведений предпримет Саурон? Или он будет по-прежнему каноническим идиотом?

Типа, правоверные понимают канон в лоб, а еретики между строк?

Скажем так: правоверные видят то, что автор хотел донести до читателя, а еретики - то, что не хотел, но, тем не менее, донёс.
Вот возьмём пример более простой. Некрасов, народный печальник, хотел донести свои мысли о безмерном страдании народа. Это у него получилось. При этом он вряд ли намеревался донести до кого бы то ни было сведения о пьянстве, безалаберности, наплевательском отношении к своей судьбе, пассивности того же народа. Тем не менее, донёс и это.

Да, но к тому времени, когда Фарамир пришел в себя, Берегонд там мысленно поседеть должен.

Да и не мысленно тоже.
Смотрите, что получается. Народ взахлёб читает о шлянии по Мордору, называет эти главы центральными в повествовании, а мы никак не расстанемся с Минас Тиритом!

Так слуги там с часами в руках не стояли, делом заняты были. Или, может, тот, к кому надо было слугам бежать, как раз и был засланцем. Почему нет?

Этот засланец, факт. Но вот он ушёл - а реакции нет. И что делать?