Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[InnishFri]

Сообщение от harutyan;98729А торнтону она понравилась потому что это закон жанра, сначала сильно друг другу не понравиться, а потом через [S

тернии к звездам [/S] неприязнь к любви Отторжение заводит

Не забывайте, что в книге нет эпизода с избиением рабочего - и Торнтон сразу проникся к Маргарет расположением. Это она нос воротила - ах, не джентльмен и мне не пара. В фильме тоже, в общем-то, Торнтон не испытывал неприязни к ней, с самого начала пытался объяснить свое поведение мирно. Так что взаимной неприязни не было. А было уважение и восхищение, быстро перешедшие в любовь. Я думаю, Джон увидел в Маргарет и черты своей матери - ум, волю, характер и честность. И настоящее благородство (хотя Хейлы и не богаты, но хорошего рода), которого ему самому не хватало - некогда было манерам учиться. Помните эпизод с чаепитием? В книге он решающий для оформления чувств Джона.
Извините, что столько накатала, но с моей стороны это вообще подвиг - потому что с телефона

[MistyMountains]

Hello всем! Я здесь новенькая. Надеюсь скоро обоснуюсь)) Примите меня? Я хорошая))

По крайней мере, я так думаю))
 

[harutyan]

Сообщение от InnishFri

Извините, что столько накатала, но с моей стороны это вообще подвиг - потому что с телефона

С телефона это да, это я оценила , сама на такое не способна Но все равно меня не оставляет ощущение, что согласно ЗАКОНАМ, чтобы заслужить лучшего парня надо кобениться, и у книжной Маргарет для этого сталобыть куда меньше поводов , чем у экранной, спесь одна
В фильме момент передачи чашки очень красиво показан.

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------

MistyMountains неисцелимым у нас в госпитализации не отказывают : ) Располагайтесь

[Serena]

Ооооо, у нас, видать, период весеннего обострения? Новенькие каждый день поступают. И это в условиях практически информационного голода! Что то будет, когда опять трейлеры какие пойдут!!

Всем вновь поступившим привет!! По себе помню, написать первый пост - требовалось мужество.. Это было.. правда, как у анонимных алкоголиков. Здравствуйте, я больна.. Торин головного мозга.. Или Армитаж личности, или еще что-нибудь.
Но мы тоже хорошие, и в ответ всегда - бурные аплодисменты

Виктория,
естественно, что ревновала. Не к Джону - самого Джона. Ко всем и вся.

Касательно этюда: а что, надо именно препарировать?

[Ottilie]

Сообщение от harutyan

Сопливость и юность не синонимы

Согласна. Только вот пытаюсь себе представить нынешних актрис соответствующего возраста в этой роли - и все мимо. Ни в одной нет подходящего сочетания силы, стати и при этом юности. Сплошной детский сад, увы.

Сообщение от Serena

Так что гример тут не причем. Ну и все-таки, в чуть пухлявеньком виде она, по-моему, больше отвечала вкусам той этохи. И очень мил контраст этакой "мягкой" детскости, по-детски распахнутых глаз и внутренней твердости и сильного характера. Так что по-моему, там все вполне логично было..

Лично я совершенно ничего против Даниелы не имею. Мне внешне она нравится и в том образе, и сечас.

Сообщение от Victoria

А меня всю ночь спасал Джон из какой-то заварушки, потом целовалась вусмерть

Целовалась-то с Джоном хотя бы?

Сообщение от InnishFri

И настоящее благородство (хотя Хейлы и не богаты, но хорошего рода), которого ему самому не хватало - некогда было манерам учиться. Помните эпизод с чаепитием? В книге он решающий для оформления чувств Джона.

Да, то чаепитие произвело на Торнтона неизгладимое впечатление. Только, по-моему, совершенно не манерами её он тогда впечатлен был.

[Naesse]

Сообщение от Ottilie

Да, то чаепитие произвело на Торнтона неизгладимое впечатление. Только, по-моему, совершенно не манерами её он тогда впечатлен был.

Помнится, он там свунился по браслетику и тонким интеллигентским запястьям.
Хм...Ричард Торнтон. Свунится. Хотелось бы на это посмотреть.

Это у кого запястья-то тонкие? У Даниэлы?))

[Serena]

Так у его маман и сестрицы таки вроде тоже не шахтерские ручки были И да, у Даниэлы как раз с запястьями было.. не тонко. Но Naesse наверное про книгу.

[Ottilie]

Собственно, вот.

Она стояла возле чайного столика в светло-розовом муслиновом платье, не пытаясь вступить в разговор, занятая исключительно приготовлением чая, и ее гладкие, цвета слоновой кости руки двигались меж белых чашек красиво, бесшумно и грациозно. На одной руке был браслет, который постоянно падал на тонкое запястье. Мистер Торнтон наблюдал за перемещениями этого беспокойного украшения с большим вниманием и почти не слушал ее отца. Казалось, будто его заворожило то, как она нетерпеливо поправляла браслет, как он туго охватывал ее нежную руку, а затем, ослабев, снова падал. Мистер Торнтон готов был воскликнуть: «Он снова падает!»
Он почти пожалел, когда его пригласили к столу, помешав наблюдать за Маргарет.

[Rossa]

Ottilie,
о Эру. Ага. Взял бы тот Торнтон, прямолинейный, не рафинированный, и как раз так и подумал.

Когда наделяют главных действующих персонажей мужского пола элементами типично женского мышления, у меня неприятный рефлекс. Наверное, поэтому мне книжка и не пошла.

Э-э-э-э, кстати, тут надо решить: или дискуссия идёт по фильму, или по книге.
Хотя, видимо, синтез неизбежен.

[Victoria]

Сообщение от hehkuviini

Виктория,
естественно, что ревновала. Не к Джону - самого Джона. Ко всем и вся.

Касательно этюда: а что, надо именно препарировать?

А мне казалось ей материнского одобрения не хватало. У мадам Торнтон в каждом глазу по Джону, а дочь как-то по боку.

Уважаемая Хех, что значит надо? Это была бы слишком большая наглость даже для такого бестактного бегемота как я. Просто я приготовилась, вдруг вам придет это в голову. И не очень удачно пошутила.

 

Ottilie, стоило бы упоминать , если бы не с Джоном

[Naesse]

не, я про книгу, про книгу...я просто её сначала прочла, потом уже смотрела фильм...Так что для меня все душевные терзанья и страданья всё же по первоисточнику идут.
Хотя Даниэла чудо как хороша в этой роли, я считаю. И чудесная пара с Ричардом у них вышла, один из тех случаев, когда есть "химия" между актерами.

Виктория,
и его тоже.
И дальновидности.
И ремня отцовского. Как и самого отца.

Я тогда в ЛС разбор напишу, но ближе к ночи уже.

[Rossa]

Сообщение от hehkuviini

о Эру. Ага. Взял бы тот Торнтон, прямолинейный, не рафинированный, и как раз так и подумал. Когда наделяют главных действующих персонажей мужского пола элементами типично женского мышления, у меня неприятный рефлекс.

heh,

вот у меня сложные ощущения - я как бы за мужчин говорить не рискну, но имху такую имею - зациклиться на красивом запястье некоторые из них вполне в состоянии, не переставая при этом быть мужчинами. Изящная такая эротическая фиксация, тем более во времена, когда бюст и ноги были зрелищем малодоступным .
И я вижу мистера Торнтона в меру рафинированным в области чувств, хотя и несколько прямолинейным в речи.

Rossa,
могут однозначно.
Я о том, что автор подчёркивает и рук порхание, и их тонкость, и цвет кожи (Боже, ну а как должны руки двигаться, если не бесшумно? Со скрипом? Это же не механическая кукла!), и всё это сливает в единый славящий хор той красоты, которой, как чувствуется, автор романа была лишена. У меня постоянно в такие моменты складывается ощущение, что таким образом автор проецирует себя на героиню, пытается хотя бы почувствовать себя в выдуманном мире с выдуманными персонажами красивой. У меня с ранних ещё лет необъяснимое отторжение организмом подобных речей.
Да, Торнтон отметил браслет, сползающий на запястье. Ну написала бы так, и всё. К чему столько текста, который, как по мне, лишний. поскольку смысловой нагрузки в канву повествования не несёт?
Зачем именно вокруг этого обкладывать такие пелерины с кружевами типично женских эмоций? Подчеркнуть идеальность героини в глазах главного героя? Так это же с ходу в лоб было ясно.

[Ottilie]

Сообщение от hehkuviini

о Эру. Ага. Взял бы тот Торнтон, прямолинейный, не рафинированный, и как раз так и подумал.

Кто его знает... У меня этот эпизод отторжения как раз вовсе не вызывает и вполне вписывается в образ. Я имею в виду сам факт того, что он на этом браслете зациклился. Манера изложения уже на совести автора.

А вообще, в конце концов и сам Торнтон из-за всей этой истории очень много нового и интересного про себя узнал.

[Victoria]

Сообщение от hehkuviini

,

Когда наделяют главных действующих персонажей мужского пола элементами типично женского мышления, у меня неприятный рефлекс. Наверное, поэтому мне книжка и не пошла.

Попыталась вспомнить, и не смогла. Может поможет кто-то более начитанный. А в каких романах о любви, написанных мужчинами, передаются мысли мужчины о том как зарождается чувство, как развивается, что он при этом думает о даме сердца, как её видит.

Виктория,
ну вот Булгаков мне с ходу вспомнился.
Без ненужных и тянущих в скуку деталей. Логично, последовательно, структурированно. Даже такое безумие структурировал. И веришь же. чёрт возьми. Я вот поверила. И всё у него без этих излишеств, без оборочек и рюшечек, - так, как и в жизни, сразу, едва ли не не насмерть - просто и сложно одновременно. Без приторности и вязкости, в которую всё затягивает.

Ты извини, что так сухо отозвалась на этюд, - просто когда у меня период поэзии в жизни, то я всё спускаю на параллельных прямых.
Вечером отпишу обязательно.

[Rossa]

Руки двигались бесшумно среди чашек - то есть могли задевать и стучать, звенеть. Этим "бесшумно" подчеркивается изящество, лёгкость движений.

единый славящий хор той красоты, которой, как чувствуется, автор романа была лишена. У меня постоянно в такие моменты складывается ощущение, что таким образом автор проецирует себя на героиню, пытается хотя бы почувствовать себя в выдуманном мире с выдуманными персонажами красивой.

heh, нет там славящего хора, имхо, ты преувеличиваешь и чрезмерно реагируешь, текст не столь насыщен эпитетами, как можно подумать из твоих слов, прости .
Элизабет Гаскелл в 22 года:

К чему столько текста, который, как по мне, лишний. поскольку смысловой нагрузки в канву повествования не несёт?
Зачем именно вокруг этого обкладывать такие пелерины с кружевами типично женских эмоций? Подчеркнуть идеальность героини в глазах главного героя? Так это же с ходу в лоб было ясно

Тебе не несёт, а мне несёт. Особых пелерин, как уже сказала, именно тут не вижу, ну и именно на этом моменте лично мне стало ясно, я с ходу в лоб не очень понимаю, а постепенно, отдельными штрихами, через то надменное равнодушное лицо, через игру браслета на запястье - очень даже .

[Ottilie]

Я вообще принесла эту цитату потому, что мне в эпизоде с браслетом более важным показался акцент на физическом влечении Торнтона к Маргарет. Им самим ещё не осознанном, но для нас вполне уже однозначном. Возможно, это вообще совершенно новые ощущения для героя.
А слова уже несколько вторичны в данном случае, по-моему.

В общем, девы, говорю: уходить в глубину на раскопки с авторским текстом со мной нет смысла, поскольку книжку не читала.
Приведённая цитата вызвала такую реакцию - ну, значит, склад характера и взгляд на жизнь у меня соответствующий, ведь беспричинным ничего быть не может.
Я засчитываю подобное за чрезмерную эмоциональность, которая мужчинам того времени не была присуща - даже с оглядкой на вспыльчивость Торнтона, и на увлечённость автора вплавлять в текст раздражающие [только меня] детали.

[Victoria]

Сообщение от hehkuviini

Виктория,
ну вот Булгаков мне с ходу вспомнился.
Без ненужных и тянущих в скуку деталей. Логично, последовательно, структурированно. Даже такое безумие структурировал. И веришь же. чёрт возьми. Я вот поверила. И всё у него без этих излишеств, без оборочек и рюшечек, - так, как и в жизни, сразу, едва ли не не насмерть - просто и сложно одновременно. Без приторности и вязкости, в которую всё затягивает.

Ты извини, что так сухо отозвалась на этюд, - просто когда у меня период поэзии в жизни, то я всё спускаю на параллельных прямых.
Вечером отпишу обязательно.

Да прекрасно вы на него отозвались, ради бога.Ну черт дернул за язык поязвить, теперь хожу каюсь. Влетела на эмоциях, не надо меня так серьезно воспринимать, я вас прошу.
Да Булгаков.... Вот именно, что структурированно: когда мужчина на рыбалке он думает о рыбалке, когда смотрит на женщину думает о ней...как-то так. Ну а кроме Булгакова. Я вот Сабатини ещё вспомнила. Но и там и там , очень вскользь. Вот есть работа, воина, творчество. И где-то есть любимая женщина совершенно отдельный элемент. Когда женщина влюблена, для неё закат -он, рассвет - он, работа такая стала интересная. Воздух пахнет весной даже если -30. Платье особенно удачно сидит, Хотя где он и причем тут платье. Или материала для понимания маловато. Или они мыслят как-то по-другому.

Браслет, мне очень нравится этот эпизод. Но мне кажется так видит Гаскелл, так вижу я и поэтому и понятно и приятно это читать. А Торнтон, просто таращился и мыслей в голове у него в этот момент было до крайности немного. (я не в коей мере не умоляю его достоинств) Я его вообще обожаю....но если мужчины -писатели не пишут таких вот вещей так может они их и не думают?

[Serena]

Сообщение от Victoria

. А Торнтон, просто таращился и мыслей в голове у него в этот момент было до крайности немного. (я не в коей мере не умоляю его достоинств) Я его вообще обожаю....но если мужчины -писатели не пишут таких вот вещей так может они их и не думают?

Хм, я тут с приземленных позиций. А вообще, где то в каком то современном журнале я читала, что оказывается, среднестатистический мущщына думает о сексе каждые 15 секунд. Ну, якобы.. Не знаю, уж как в реале. Так что вот наверное таки не просто таращился.. И писатели мужчины наверное такие вещи думают, но писать стесняются?
И.. я не помню, вроде у Толстого в "Войне и мире" много зацикленности на деталях - верхняя губа жены Андрея Болконского, Наташины глаза и ее же большой рот.. Но я не помню, вот когда у Пьера вспыхивает некое чувство к Элен - там конкретно к ней, или тоже...ммм.. с деталей начинается?

[InnishFri]

Сообщение от hehkuviini

Ottilie,
Э-э-э-э, кстати, тут надо решить: или дискуссия идёт по фильму, или по книге.
Хотя, видимо, синтез неизбежен.

Предлагаю все-таки по фильму дискутировать. Во-первых, различия с книгой довольно существенны - начиная от возраста героев и заканчивая этими самыми желтенькими "розами" (Виктория там пробирается через дебри садоводческих каталогов ). Ну а главная причина - Наше Все! Я книгу после фильма читала и не могла книжного мистера Торнтона приложить к тому, которого Ричард сыграл - что-то не очень он прикладывается... Нет, он хороший - но другой. Наш лучше
Ottilie

Я вообще принесла эту цитату потому, что мне в эпизоде с браслетом более важным показался акцент на физическом влечении Торнтона к Маргарет. Им самим ещё не осознанном, но для нас вполне уже однозначном. Возможно, это вообще совершенно новые ощущения для героя.

Перечитала этот эпизод и несколько других - вы правы. Я почувствовала там и восхищение изяществом, воспитанием и благородством - но, увы, не нашла подтверждения. Именно физически: наклон головы, линия плеча, руки... "Мистер Торнтон вздохнул, охватив все сразу одним быстрым всеобъемлющим взглядом. А затем повернулся к девушкам спиной и заставил себя сосредоточиться на разговоре с мистером Хейлом." Хочется только уточнить: книжный мистер Торнтон кажется моложе и неопытнее киношного. Для него эти ощущения действительно совершенно новы и неожиданны. А в фильме... продолжаем обсуждение?

[Белинда]

Сообщение от Victoria

Попыталась вспомнить, и не смогла. Может поможет кто-то более начитанный. А в каких романах о любви, написанных мужчинами, передаются мысли мужчины о том как зарождается чувство, как развивается, что он при этом думает о даме сердца, как её видит.

Ну, мне сразу Дюма вспоминается. Да, это не любовные романы, но его описаниям женской красоты(у него там все подряд волшебно красивы, причем каждая на свой лад) позавидуют и Остин, и Гаскелл, и тд. А еще, когда я читала его Робин Гуда, меня аж на хи-хи пробивало с описаний "любови" Уилла к Мод) Тут браслеты цветочками покажутся.

[harutyan]

Насколько я помню Дюма (воспоминания не свежи , но тем не менее) у него описания красоты все же без рюшечек Хотя суровой нордичности тоже не припомню.

[Лесса]

Так, я вот из тех, кому Фанни не показалась очень вдумчивой и глубокой особой. Я не спорю, фильм просто проглотила, заостряла внимание ни эпизодах с Ричардом, а еще с Бесси.

Но где там у Фанни эдакая глубина чувств к брату и матери? Избалованная, в некоторых ситуациях - даже не очень хорошо воспитанная дама, весьма эгоистичная. Да дурочкой ее назвать сложно, но ум у нее этакий салонный что ли, да ситуацию на балу она сразу подметила, сделала выводы и так далее. Но это чисто женская манера, заострить внимание на новой женщине, которая появляется в поле твоего зрения, отличается от других дам, известных Фанни, хотя бы своей манерой говорить в лицо то, что она думает. И да, Фанни ревновала Джона как собственница, благодаря ему она ни в чем не нуждается, Джон всегда тратит свое внимание на нее и мать, а тут вдруг появляется другая женщина, надо быть настороже.
Девочки извините за корявость, если где, просто пока больше нет времени писать.

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

И перед тем как совсем пропасть на 2 часа.
Была бы Фанни глубоко привязана к Джону со всеми вытекающими отсюда чувствами, действиями, она бы, когда сложилась ситуация с рабочими, должна была не на чердаке сидеть или где она там пряталась, сейчас не помню уже, а вместе с Джоном и Маргарет увещевать рабочих! Это если бы она так по-сестрински глубоко дорожила братом, переживала бы за него и так далее.
Все, убегаю.

[harutyan]

Лесса очень похожие ощущения по поводу Фанни, фифы вовсе не являются тупицами во всех областях жизни, иначе бы они перевелись
И в пока просмотренном (первая серия на кусок второй) меня больше всего заинтерсовали ну конечно сам Торнтон, миссис Торнтон, Бесси и ее отец.
Пытаюсь понять что мне нравится в Маргарет, по моему это миссионерство , вот кажется есть в ней что-то такое. К Бесси она похоже со временем начала проникаться по настоящему, а сначала это был "наш долг" и милость к малым сим. По крайней мере я это так увидела, а мне все вышеперечисленное не слишком приятно, хуже чем честное мордобитие.