Перекресток миров

[Пламя Запада]

[Aran Thranduil]

*ставит на стол чайник, ведёрко с ромашками и, несколько обескураженный происходящим, удаляется*

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вы от толпы разумности ожидаете?!

Вообще-то от городской верхушки. И от того же Арагорна. Он же типа мудрый король, а не пьянчуга дядя Вася.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вообще-то от городской верхушки. И от того же Арагорна. Он же типа мудрый король, а не пьянчуга дядя Вася.

С какого боку он мудрый-то?

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

Курумо мечет бисер жжОт глаголом в Медусельде. И в репу ему треснуть не могу, такая жалость. Ну хоть тут воспою.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет уж, орки все сгинули так что и ямы для сортиров теперь копать некому, так что мы так и не проверим, действительно ли Фарамир так к ним относился, как говорил.

Может, кто-то в дальней командировке был, до них не дошло? Ну, тупые же, не поняли даже, что Верховный дал дуба.

Так я ж не говорю, что они в чистом поле в шалашах жили. Но не знай какое утепление не требуется.

Дом, даже и деревянный, построить - нужны специалисты и инструменты. Немалым числом. Опять же лес строительный. Печи выкладывать - кирпичи или хотя бы камни подходящие. И кушать что-то надо. Одежда износится - где взять? В Минас Тирит ехать покупать? На какие шиши?
В общем, весёлая Фарамиру жизнь предстоит! Из покоев наместника - в лес, да на пустом месте княжество образовывать. С экономикой, финансами и прочими необходимыми атрибутами.

За месяц?!

Так он шлялся незнамо где. Позы в виду Мораннона принимал. А без примерки королевские подштанники как шить? Тем более, что он вон какая оглобля - выше всех.

Ой, Фродо Фарамир отпустил только Профессорским произволом, как мы из черновиков то видим. Иначе у Профессора квест не решался. Ну ладно, отпустил и отпустил.

Ну, как всегда. У него не решается, а хороший человек отдувайся.

Но всерьез думать, что умница Фарамир мог действительно проникнуться/уважать/почитать/вотэва вот этого манипулятора и болтуна-демагога, чтобы он не разглядел и не понял, что вся эта "мудрость" состоит из банальнейших сентенций - это мне поперек обасалютно. Ну не мог Фарамир быть таким дураком.

В том и беда, что он манипулятор. Манипуляторы хитры. Быть может, если бы Фарамир его чаще видел, общался по делу, да ещё среди других людей, то легко бы раскусил. Но общались они, скорее всего, один на один и просто так, без особой цели, Гендальф в рассуждения не особо пускался, беседовали на абстрактные темы, и у Фарамира просто повода не было о нём задумываться. Ну, приходит, приятно улыбается, рассказывает что-то там интересное - ну и ладно.

В конце концов, мы обо всем знаем со слов Гэндальфа (когда Денетор говорит об "ученике мага", он находится в состоянии по крайней мере временного помрачения рассудка).

Блин, мне вот это помрачение всё покоя не даёт!

Я охотно допускаю, что Фарамир был с Гэндальфом намного вежливее своих отца и брата, потому что он вообще вежливый, и вообще втирался в доверие, пытаясь понять, кто Гэндальф такой и что ему надо. А Гэндальф уже вообразил себе.

Или так.

Выход один: валить Гэндальфа.

А он потом опять проапгрейдится!

Кстати, еськовский Гэндальф тоже совершенно не в состоянии продумывать планы. Сделаем так - а там куда вывезет.

Ага. Даже после того, как Саруман его носом ткнул.
Вот Арагорну он мозгов дал. Арвен тоже далеко не такая амёба, как в каноне. Саруман - умница. А Гендальф, видимо, случай безнадёжный.

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

Сообщение от Krakodil

С какого боку он мудрый-то?

Что Вы меня спрашиваете? В каноне написано! Не я же писала...

[/COLOR]Курумо мечет бисер жжОт глаголом в Медусельде. И в репу ему треснуть не могу, такая жалость. Ну хоть тут воспою.

Упорный человек! Надежд не оставляет.

[Curumo]

Сообщение от Ursa Maior

Курумо мужественный человек, и миссия его благородна по замыслу

Дааа, постить комменты на девачковом форуме - это не каждый Ланцелот решится

А люди там вроде как ещё огрызались.
Но только самые закоренелые и злонамеренные, а остальные побросали оружие и сдались на милость победителей.

А чего им собственно ловить? Они подписывались взять добычу в декадентском Гондоре (или шесть соток для поселения? неважно), а тут приходится защищать какие-то пустые обугленные скалы. Тем более хозяин помер, а у противника превосходство в воздухе и действующий Светлый маг. Лучше свалить, перегруппироваться и набежать снова - через 20-50-100 лет

Да, я в курсе, что это было 6 страниц назад. не смею мешать
 

[Krakodil]

Сообщение от Curumo

Дааа, постить комменты на девачковом форуме - это не каждый Ланцелот решится

Я Вам скажу, что и не каждая особа женска пола на это отважится.

А чего им собственно ловить? Они подписывались взять добычу в декадентском Гондоре (или шесть соток для поселения? неважно), а тут приходится защищать какие-то пустые обугленные скалы.

Да полноте!! Вот эти шесть тыщ - это и все, чем располагает противник. Размажь их об эти обугленные скалы и отправляйся за добычей или шестью сотками для поселения. Какая разница, драться ли с ними тут или на том берегу Андуина?!

Тем более хозяин помер, а у противника превосходство в воздухе и действующий Светлый маг.

А фигли с того превосходства в воздухе? Аль орлы с небес ковровыми бомбардировками закакают? Ну и помер хозяин (о чем им пока неизвестно, кстати), так они не заради хозяина подписывались, а заради добычи и/или шести соток. Что в таком разе меняет исчезновение Саурона?
И что с того мага? Этот Светлый маг поехал к переправе во время осады Гондора - и что он там показал? Какие чудеса борьбы с противником?

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:45 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Дом, даже и деревянный, построить - нужны специалисты и инструменты. Немалым числом.

Господи, не небоскреб, чать, строить! Таких специалистов в каждой деревне было. И инструментов всего и надо, что пилу и топор.

В общем, весёлая Фарамиру жизнь предстоит! Из покоев наместника - в лес, да на пустом месте княжество образовывать. С экономикой, финансами и прочими необходимыми атрибутами.

К тому же вряд ли Фарамира вот прям тут же из города выставили в чем был. Он мог еще какое-то время жить в Минас Тирите, опять же, у него приданое жены - сестра короля, чать, под венец не с кошелкой огурцов шла. Ну и от матери наверняка что-то осталось. Финдуилас тоже не из нищей деревни была. Ну и блин, мог у дяди занять на обзаведение. Что, Имрахил не дал бы?!

Так он шлялся незнамо где. Позы в виду Мораннона принимал. А без примерки королевские подштанники как шить? Тем более, что он вон какая оглобля - выше всех.

Прислали портных, мерки сняли.

В том и беда, что он манипулятор. Манипуляторы хитры. Быть может, если бы Фарамир его чаще видел, общался по делу, да ещё среди других людей, то легко бы раскусил. Но общались они, скорее всего, один на один и просто так, без особой цели, Гендальф в рассуждения не особо пускался, беседовали на абстрактные темы, и у Фарамира просто повода не было о нём задумываться. Ну, приходит, приятно улыбается, рассказывает что-то там интересное - ну и ладно.

Да прям! Значит, некий бессмертный, неизвестно откуда взялся, шастает тут неизвестно с какими целями - и Фарамир о нем ни разу не задумался?! И таки в людях Фарамир все же разбирался.

А он потом опять проапгрейдится!

Ну и чо? чем он проапгрейденный страшнее себя предыдущего? Прежний балрога завалил, а нынешний с Ангмарцем ничего поделать не мог. Тю!

[Пламя Запада]

если бы автор описал народец во всём похожий на эльфов - добрый, весёлый, весь такой возвышенный (попрошу ехидно не улыбаться!!! Профессор именно такими их видел!), дружелюбный ко всем - но на вид гадкие отвратительные монстры. Сине-зелёная пупырчатая слизкая кожа, на месте носа две дырки на плоской морде, длинный синий язык и волосы из ушей торчат.

Этот тред видел множество талантов. Но таких - еще ни одного!

Он же типа мудрый король, а не пьянчуга дядя Вася.

Он не дядя Вася, он дядя Надя

А без примерки королевские подштанники как шить? Тем более, что он вон какая оглобля - выше всех.

Арагорн что ли?
Мы уже вроде давно решили, что этого Арагорна с Арвен оставили на троне в качестве парадной мебели, чтобы они только по праздникам народу с балкона махали. А на деле правили вовсе не они, а Фарамир. Он как раз выпячиваться не любит, ему это выгодно. Мы же верим в Фарамира! А потом когда Арагорн и Арвен все же померли - тут их сынка и того. Недолго музыка играла. Разве нет?

[Aran Thranduil]

Из песни слова не выкинешь
Ещё был Эльдарион.
Давайте доберёмся таки до приложений и восстановим ход событий и историческую справедливость.
Впрочем, государством управлять ему никто не мешал. За троном стоя. Либо он, как Ришелье, мощь набрал. И стал такой самостоятельной силой.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А потом когда Арагорн и Арвен все же померли - тут их сынка и того. Недолго музыка играла. Разве нет?

И вот этот человек крючит нос от Еськова и говорит "фу-фу-фу"!! Боже, кругом сплошное лицемерие!!

[Пламя Запада]

И вот этот человек крючит нос от Еськова и говорит "фу-фу-фу"!

А что Еськов? Так же и Перумов поступил - читала я в детстве и сей хоррор, о чем до сих пор жалею. Сами подумайте, ведь это логично. Мы же обсуждали много раз, что в Гондоре все прямо таки и ждут, разинув рты, какого-то неизвестного короля Арагорна, когда все и так их устраивает. Старая родовая аристократия опять же... Не могут же они все как один тут же ему подчиниться. Тем более, что сам Арагорн как правитель - абсолютный нуль, а Гендальф его посадил на трон и свалил в прекрасное далеко. Когда его за горло схватили - что ему оставалось делать? А марионеточных правительств и в реальной истории хоть отбавляй, и с более законными претендентами на престол. Ох, не зря папаша Элронд был так против! А Арвен за три тысячи лет ума не нажила.
Сорри, что так перевела тему. Увидела последние посты - ну и не смогла удержаться.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А что Еськов? Так же и Перумов поступил - читала я в детстве и сей хоррор, о чем до сих пор жалею. Сами подумайте, ведь это логично. Мы же обсуждали много раз, что в Гондоре все прямо таки и ждут, разинув рты, какого-то неизвестного короля Арагорна, когда все и так их устраивает. Старая родовая аристократия опять же... Не могут же они все как один тут же ему подчиниться. Тем более, что сам Арагорн как правитель - абсолютный нуль, а Гендальф его посадил на трон и свалил в прекрасное далеко.

Тогда бы никто не стал дожидаться, пока Арагорн изволит естественным путем на тот свет отчалить, чтобы с его наследником разбираться. Спихнули бы самого Арагорна. А если уж совсем по правде, так его и на престол бы не пустили.

[Пламя Запада]

Как же нам тогда разрешить эту ситуацию?
Мне тоже хочется версии придумывать.

[Aran Thranduil]

Ой, запутали!.. Разве не папа Элронд того Арагорна на трон Гондора послал? Мол, прежде ты королём станешь, чем я свою дочку за смертного отдам. Не рассчитал малость... Промахнулся с постановкой невыполнимой в принципе задачи, чтоб неугодного зятька отвадить.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне тоже хочется версии придумывать.

Так за чем же дело стало?

Но да, боюсь, одними уговорами Вам вряд ли удастся обойтись.

[Пламя Запада]

Промахнулся с постановкой невыполнимой в принципе задачи, чтоб неугодного зятька отвадить.

Промахнулся, ой промахнулся! Но тогда, получается, они с Гендальфом действовали не заодно? Я сама запуталась.

Так за чем же дело стало?

За тем, что местные воротилы все равно найдут в них по сто прорех.

Но да, боюсь, одними уговорами Вам вряд ли удастся обойтись.

Нужно будет приводить еще и цитаты?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

За тем, что местные воротилы все равно найдут в них по сто прорех.

То дело житейское. Местные воротилы и у себя по сто прорех находят.

Нужно будет приводить еще и цитаты?

Нет, как раз цитат не нужно Но если Вы будете строить версию, то вряд ли в ней получится уговорить Арагорна по хорошему

[Aran Thranduil]

Ну... Кое в чём их планы (Элронда и Гэндальфа) совпадали. Даже и с Сауроновскими. Тому нолдор глаза мозолили, а те нолдор и сами уже не прочь отчалить.

Вообще, я не соображаю, кто в этой партии пешка, а кто игрок...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ой, запутали!.. Разве не папа Элронд того Арагорна на трон Гондора послал? Мол, прежде ты королём станешь, чем я свою дочку за смертного отдам. Не рассчитал малость... Промахнулся с постановкой невыполнимой в принципе задачи, чтоб неугодного зятька отвадить.

Ну пусть папа Элронд. Там хотя бы на глаз плюс лапоть как-то худо-бедно понятно. Хотя действительно всем из себя таким эльфам что король Гондора, что вождь папуасов - в принципе разницы никакой, но это хоть что-то и как-то.
Но объясните мне кто-нибудь, на кой черт все это нужно Гэндальфу?! Ему этот Арагорн кто?! Ему какая разница, кто там будет править Гондором?! Вот Гэндальфу это зачем??

[Пламя Запада]

Но если Вы будете строить версию, то вряд ли в ней получится уговорить Арагорна по хорошему

Я не говорила, что его уговаривали по-хорошему. Все только по-плохому. Потому что у него нет ни поддержки, ни защиты. Если он отрядом из восьми персон управить не смог, то где ему страной править?

я не соображаю, кто в этой партии пешка, а кто игрок...

Все пешки. А игрок Эру.

Ему этот Арагорн кто?! Ему какая разница, кто там будет править Гондором?! Вот Гэндальфу это зачем??

Темна вода во облацех, ох, темна... Если только играть против Элронда. Хотя зачем?

[Aran Thranduil]

До чего же скучно быть богом, всеотцом и вседержителем... самому с собой играть приходится

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я не говорила, что его уговаривали по-хорошему. Все только по-плохому.

Ну тогда стройте версию.

Все пешки. А игрок Эру.

Чо-т какой-то хреновый он игрок.

Темна вода во облацех, ох, темна... Если только играть против Элронда. Хотя зачем?

Так где же против Элронда? У них цели совпадают.

[Пламя Запада]

Ну тогда стройте версию

Я и построила. Они все сначала притворились, что присягнули ему на верность и очень ему рады. А стоило Гендальфу уехать - тут его за горло к стене прижали, мол будешь делать все, как мы скажем и попробуй пикни.
Жаль, что это не делал сам Фарамир - вот была бы сцена! А Эовин тоже бы радовалась, что ее муки будут отомщены.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я и построила. Они все сначала притворились, что присягнули ему на верность и очень ему рады. А стоило Гендальфу уехать - тут его за горло к стене прижали, мол будешь делать все, как мы скажем и попробуй пикни.

Но зачем он им вообще нужен?! Если уж прижали, то в расход, и дело с концом. Какая в нем надобность?!

[Пламя Запада]

Какая в нем надобность?!

В качестве ширмы и декорации. Мол, нами правит истинный король. У них идеология такая, они на этом подвинуты все.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В качестве ширмы и декорации. Мол, нами правит истинный король. У них идеология такая, они на этом подвинуты все.

Да зачем эта ширма нужна?! Перед кем и от кого ей огораживаться?! Если бы Гондору действительно так был бы нужен король, они бы еще тыщу лет назад его бы выбрали нового из ближайших родственников прежнего. И если за тысячу лет они так и не почесались, значит, этот титул им ни в одно место не уперся.

[Пламя Запада]

Так и лезет в голову незабвенная картинка "Коронация Арагорна или пафосный перец без штанов" Искать не буду, все и так помнят.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:20 ----------

И если за тысячу лет они так и не почесались, значит, этот титул им ни в одно место не уперся.

тогда это очередной профессорский ляп, как и убийство орками своих же товарищей.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

тогда это очередной профессорский ляп, как и убийство орками своих же товарищей.

Так Вы же свою версию строите.

[~Olive~]

Сообщение от Krakodil

В конце концов, мы обо всем знаем со слов Гэндальфа (когда Денетор говорит об "ученике мага", он находится в состоянии по крайней мере временного помрачения рассудка).

Но Денетор заговорил на эту тему гораздо раньше: после возвращения Фарамира, когда Гэндальф спас его от грозы Средиземья – назгулов.
"Your bearing is lowly in my presence, yet it is long now since you turned from your own way at my counsel. See, you have spoken skilfully, as ever; but I, have I not seen your eye fixed on Mithrandir, seeking whether you said well or too much? He has long had your heart in his keeping". - "Долго же ты ждал, прежде чем обратиться ко мне за советом. Ты говорил искусно, как всегда, но разве я не видел, как ты смотрел на Митрандира, проверяя, сказал ли хорошо и не сказал ли слишком много! Он давно уже завладел твоим сердцем".
(Вот эта вспышка, прорвавшаяся душевная мука - это я не могу, до слез просто). В этот момент Денетор еще вполне в своем уме, и я не верю, что он все себе накрутил-напридумывал – не тот человек, мягко говоря.
Я как миркую. Фарамир знаком с Гэндальфом с детства-отрочества, верно? В этом возрасте критичность восприятия/мышления еще никакая. А тут любящий, но жесткий и несентиментальный папа, отсутствие материнской ласки, а дедушка умеет мягко стелить, когда ему это выгодно. Неудивительно, что Фарамир к нему изрядно привязался. А потом, уже во взрослом возрасте, продолжал тепло к нему относиться по старой детской памяти, тем паче, что общались они явно немного и, соглашусь с Урсой, на абстрактные темы.
Как-то так.
А потом такой удар в спину…

Сообщение от Ursa Maior

Человек правил не один десяток лет и не в самые лёгкие для страны годы. Вот не удержал бы он город - и был бы на этом месте Минас Моргул 2. И где б тогда ентот король короновался и почести принимал?
Кстати, восхваление предыдущего правителя всегда поднимает нового в глазах подданных. Оплёвывание, само собой, принижает.

Гыгыгы, и поэтому оплевывает его автор, а Арагорн типа чистенький в сторонке стоит. А Профессор уж и не знает, как бы еще пнуть покойника за его 35-летние труды. Вот, мол, в правление Элессара Город расцвел, как никогда. И детский смех-то зазвенел, и небо в алмазах, и все стало вокруг голубым и зеленым. А в военном положении тоже, надо полагать, Денетор был виноват. Чудны дела твои, авторе.
Тоньше надо работать, тоньше. А то уши ж вянут.

Еще очаровательный моментик. Фродо говорит Гэндальфу, что, мол, хотел бы поскорей повидать Бильбо. На что тот отвечает: куда спешить, не прошло и года, и ля-ля-ля. А в следующей главе Арвен сообщает, что из-за уничтожения Кольца дни Бильбо сочтены. Наш всезнайка об этом не знал? Где была гарантия, что Бильбо не откинется, пока племянник ожидает сбычи арагорновых мечт?

Сообщение от Krakodil

Но объясните мне кто-нибудь, на кой черт все это нужно Гэндальфу?! Ему этот Арагорн кто?! Ему какая разница, кто там будет править Гондором?! Вот Гэндальфу это зачем??

Я в полном недоумении. Вообще никаких версий. Необходимость сеанса загробной связи с Профессором становится все более актуальной. -)))

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

Но Денетор заговорил на эту тему гораздо раньше: после возвращения Фарамира, когда Гэндальф спас его от грозы Средиземья – назгулов.

Это я помню, но на Рат Динен - там уже было прямо-таки прямое обвинение.

(Вот эта вспышка, прорвавшаяся душевная мука - это я не могу, до слез просто). В этот момент Денетор еще вполне в своем уме, и я не верю, что он все себе накрутил-напридумывал – не тот человек, мягко говоря.
Я как миркую. Фарамир знаком с Гэндальфом с детства-отрочества, верно? В этом возрасте критичность восприятия/мышления еще никакая. А тут любящий, но жесткий и несентиментальный папа, отсутствие материнской ласки, а дедушка умеет мягко стелить, когда ему это выгодно. Неудивительно, что Фарамир к нему изрядно привязался. А потом, уже во взрослом возрасте, продолжал тепло к нему относиться по старой детской памяти, тем паче, что общались они явно немного и, соглашусь с Урсой, на абстрактные темы.

Шшшас скажу много и не по порядку.
Во-первых, в детстве-отрочестве Фарамира его общение с Гэндальфом носило крайне экстрактный характер, если вообще имело место быть. Гэндальф ибо бывал в Минас Тирите набегами и по делу. Вряд ли он при этом шибко общался с подрастающим поколением, не говоря уж о том, где он вообще мог с оным пересечься. Дети под ногами у взрослых в семьях высшей знати Гондора вряд ли вертелись.

Во-вторых, мало ли что там было в детстве-отрочестве, Фарамир с тех пор уже давно вырос. И как бы он ни относился к Гэндальфу, неужели он не заметил, что и Денетор, и Боромир дедулю, мягко говоря, не жалуют? И неужели не задался вопросом, отчего бы это могло быть и кто же все-таки прав? И задавшись таким вопросом, неужели он не разобрался по крайней мере в причинах своего собственного отношения к Гэндальфу? В конце концов, если я могу смотреть на собственные впечатления детства критическим взором, то почему этого не может делать Фарамир? С чего это я буду считать его глупее себя?! С моей стороны это было бы наглостью, isn`t it?

В-третьих, уже одно такое внутрисемейное расхождение мнений о Гэндальфе должно быть побудить Фарамира исследовать вопрос сей подробнее, а для этого приятственные отношения более подходят, чем негативные.

Ну и в-четвертых, я охотно допускаю, что Денетор эти моменты с Фарамиром просто не обсуждал. Соблюдал дистанцию и в привязанностях сына не копался. Вряд ли они вообще часто говорили по душам. Поэтому Денетор вполне мог считать то, чего нет, и, узнав о том, что Фарамир отпустил Фродо (и Кольцо), высказаться таким образом.

И в-пятых, общаясь на абстрактные темы, понять, что из себя представляет индивид, ничуть не труднее, чем общаясь на конкретные.

Вот, мол, в правление Элессара Город расцвел, как никогда. И детский смех-то зазвенел, и небо в алмазах, и все стало вокруг голубым и зеленым. А в военном положении тоже, надо полагать, Денетор был виноват. Чудны дела твои, авторе.

А то! Все ж часовни он развалил.

Еще очаровательный моментик. Фродо говорит Гэндальфу, что, мол, хотел бы поскорей повидать Бильбо. На что тот отвечает: куда спешить, не прошло и года, и ля-ля-ля. А в следующей главе Арвен сообщает, что из-за уничтожения Кольца дни Бильбо сочтены. Наш всезнайка об этом не знал? Где была гарантия, что Бильбо не откинется, пока племянник ожидает сбычи арагорновых мечт?

Не знал. Откуда Гэндальфу вообще знать свойства и влияние Кольца на то и это?! То, что дедуля шестую книгу вещает: Кольцо-де такое-то! Оно-де влияет так-то! Каждого сломит и тыры-пыры - так это все только его потрясающий апломб. А здесь прокололся. Забыл один из заветов покойного Фридриховича (я горжусь тем, что додумалась до оного самостоятельно): не ври там, где легко проверить. Предыдущих его утверждений относительно природы и воздействия Кольца проверить было нельзя, а проверить вот это оказалось легко и просто. Упс!

Я в полном недоумении. Вообще никаких версий. Необходимость сеанса загробной связи с Профессором становится все более актуальной. -)))

Не, ну правда, ну на самом деле!! Вообще же неясно!! Ладно бы там в Гондоре какие-нибудь Эрупротивные еретики правили, типа, гяуров выгоним, правоверного на их место поставим - так Наместники вполне себе в мейнстриме были. Так и какой Гэндальфу с этого геморроя навар?