"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Revelin]

Сообщение от unicornflex

Я хочу вот исходя из того, что показано на экране, понять остальное, только про Торина. Помогите мне, кому это тоже интересно, вы тут мастера коллективных обоснуев же.

unicornflex, ну мы тут на деле тоже просто обычные люди, кому Торин интересен, как и вам. И далеко не все мастера. Но обсуждениям всегда рады. Поэтому - задавайте вопросы. Что можем расскажем

[unicornflex]

Revelin

Кили и Фили - не наследники.

Профессор таким образом подчеркивает его неверную систему ценностей.

ОК. Спасибо).

(шепотом: но хочется сумасшедших идей... эдаких трррагических и роковых)))

[Лора]

Сообщение от Revelin

У нас даже были мнения, что Профессор таким образом подчеркивает его неверную систему ценностей, относительную не положительность своего героя. Хотя, это конечно, только наши мнения.

Бильбо и Фродо - тоже неположительные с неправильной системой ценностей?

[Revelin]

Сообщение от Лора

Бильбо и Фродо - тоже неположительные с неправильной системой ценностей?

Лора, а это ты откуда взяла? Говорю же, мы просто высказывали такое предположение отностельно Торина в рамках всех прочих обстоятельств.

[Krakodil]

Сообщение от unicornflex

Мне неинтересно про ПиДжея!

Ну ежели мы о фильме говорим, то куда ж мы от него денемся-то?! По определению некуда. Почему снято то или это - в сухом остатке "потому что ПиДжей так захотел". Так что вопрос следует формулировать не "почему снято то-то?", а "почему ПиДжей снял именно так?"

там немного йада

Я тоже его не люблю, мягко скажем.
 

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:47 ----------

Сообщение от Revelin

Лора, а это ты откуда взяла?

Из книжки и из фильма, я полагаю Оба неженаты и на противоположный пол даже и не смотрят.

[Лора]

Сообщение от Revelin

Лора, а это ты откуда взяла? Говорю же, мы просто высказывали такое предположение отностельно Торина в рамках всех прочих обстоятельств.

Из вот отсюда:

У нас даже были мнения, что Профессор таким образом подчеркивает его неверную систему ценностей, относительную не положительность своего героя. Хотя, это конечно, только наши мнения.

Про Торина предлагаю простейший вариант: не женился, потому что не хотел. Королевства у него не было, так что настоятельной потребности в наследниках - тоже.
В наше время среди людей тоже не все мужики женятся, хотя вроде как по статистике женщин всегда больше.

[Revelin]

Сообщение от Лора

Из вот отсюда:

Ну, вот оттуда вовсе не следует, что факт не состояния персонажа в браке является достаточной причиной считать его не положительным. Еще раз повторю, что мы рассуждали в комплексе.

Сообщение от Лора

В наше время среди людей тоже не все мужики женятся, хотя вроде как по статистике женщин всегда больше.

Но Торин наследник королевского рода. Поэтому вопрос и возник. Мужики, как ты понимаешь, далеко не все принцы наследные. И в реальной жизни и в истории очень много примеров того, что для таких товарищей вопрос продолжения рода очень сильно актуален. Часто там даже не спрашивают про "Хочу - не хочу".

[Krakodil]

Сообщение от Лора

Про Торина предлагаю простейший вариант: не женился, потому что не хотел. Королевства у него не было, так что настоятельной потребности в наследниках - тоже.

Ну тут какбэ несколько другой момент: неважно, королевство там у него или шесть соток в Муходранске, потомок по прямой линии самого Дурина Бессмертного - и не желает продолжить род?!

---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:59 ----------

Сообщение от Лора

хотя вроде как по статистике женщин всегда больше.

Всеобщее заблуждение. Мальчиков рождается больше, чем девочек. Даже если посмотреть на статистику нашей необъятной Родины, количество М и Ж сравнивается примерно к 36 годам. После этого возраста больше Ж, до этого возраста больше М.

[Лора]

Сообщение от Revelin

Но Торин наследник королевского рода. Поэтому вопрос и возник. Мужики, как ты понимаешь, далеко не все принцы наследные. И в реальной жизни и в истории очень много примеров того, что для таких товарищей вопрос продолжения рода очень сильно актуален. Часто там даже не спрашивают про "Хочу - не хочу".

Это в реальной жизни и в истории, а мы говорим о мире Средиземья. А там, хоть ты Дурина потомок, хоть наследник шести соток в Мухосранке, можешь не жениться, если с души воротит.
Арагорн сильно озабочен был продолжением рода, пока шатался по болотам да по битвам? А ведь тоже - единственный наследник.

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------

Сообщение от Krakodil

Всеобщее заблуждение. Мальчиков рождается больше, чем девочек. Даже если посмотреть на статистику нашей необъятной Родины, количество М и Ж сравнивается примерно к 36 годам. После этого возраста больше Ж, до этого возраста больше М.

Спасибо, кэп, я как бы в курсе, сколько кого рождается, и ни слова не сказала про Китай, заметьте

[unicornflex]

Лора -

Так за Арагорна озаботились, подобрали как надо, грамотно и аккуратно, и результат отличный. А Торин что ж, беспризорником рос? И советников и старейшин не интересовала эта линия?

[Гиллуин]

Заметьте, я не спрашиваю - почему сложили все яблоки в одну корзину и почему они пошли втроём в такой рискованный поход.

Зря не спрашиваете Я могу ответить В смысле есть версия.

Для меня Фили и Кили в фильме - мальчики-подростки. Возможно, по гномским законам они еще недостаточно взрослые, чтобы вступить в брак.

[Krakodil]

Сообщение от Лора

Это в реальной жизни и в истории, а мы говорим о мире Средиземья. А там, хоть ты Дурина потомок, хоть наследник шести соток в Мухосранке, можешь не жениться, если с души воротит.

Угу, вот всех прочих между Дурином и Торином (как звучит-то! ) не воротило, а этого внезапно заворотило.

Арагорн сильно озабочен был продолжением рода, пока шатался по болотам да по битвам? А ведь тоже - единственный наследник.

Он был сызмальства влюблен в старую деву старую перечницу в Арвен, короче. Он бы и женился и озаботился, так ведь никто ж ему не разрешал.

[unicornflex]

Гиллуин

ну и почему одного было оставить маме, дав ему шанс дожить до этого возраста?

я НЕ хочу это обсуждать, как бы уже пошли и пошли, ну...

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:12 ----------

Krakodil

Вы же не будете смеяться? Торин Армитэйджа для меня реален, а все остальные нет. Мне неважно, кто снимал фильм, точно так же, как неинтересно, кто был гримером, кто рисовал орков и кто подметал в гримерке. Вот такие у меня чудеса восприятия, короче.

[Лора]

Сообщение от unicornflex

Лора -

Так за Арагорна озаботились, подобрали как надо, грамотно и аккуратно, и результат отличный. А Торин что ж, беспризорником рос? И советников и старейшин не интересовала эта линия?

Подобрали?
Я думала, он сам.
А смысл в том, что Арагорн тысячу раз мог погибнуть не дожив до свадьбы, и прервался бы род начисто. Но что-то никто особо не переживал по сему поводу.

[Krakodil]

Сообщение от unicornflex

Мне неважно, кто снимал фильм

Да, но фильм не падает с неба. Его снимает режиссер. То есть, ответ остается прежним "потому что режиссер так захотел". Как при этом режиссера зовут, в общем-то, неважно.

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:22 ----------

Сообщение от Лора

А смысл в том, что Арагорн тысячу раз мог погибнуть не дожив до свадьбы, и прервался бы род начисто. Но что-то никто особо не переживал по сему поводу.

Штаны Арагорна, между прочим.

[Лора]

Сообщение от Krakodil

Угу, вот всех прочих между Дурином и Торином (как звучит-то! ) не воротило, а этого внезапно заворотило.

Может, кого раньше воротило тех в хроники не включали )

---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:23 ----------

Штаны Арагорна вроде не про наследников Арагорна

[Revelin]

Сообщение от Лора

Это в реальной жизни и в истории, а мы говорим о мире Средиземья.

То мы говорим о Средиземье, как о фэнтази, максимально приближенной к реальности и поэтому вот так воспринимаемой людьми, то им там пофиг даже такие важные вещи. Нет, можно конечно предположить, что их не особо заботил вопрос о том, что власть перейдет к ближайшей ветви. Но вроде как прецедентов то не было. За все эпохи там не поймешь, конечно. Но за последнюю тыщу лет такого не было.

[Гиллуин]

Мне кажется, вы свалили в кучу несколько разных понятий и ситуаций. Во-первых, хотя семья - большая ценность и хорошо ее иметь, отсутствие семьи - не отрицательный признак. Во-вторых, если память мне не изменяет, для гномов брак - это очень серьезно. И никакая причина, кроме любви, не считается достаточно веской.

[Krakodil]

Сообщение от Лора

Штаны Арагорна вроде не про наследников Арагорна

Штаны Арагорна - это "если этого не написано, значит, этого не было".

Откуда мы знаем. что не переживал никто? Может, маменька его ночей не спала, а Элронд в тревоге ногти до локтей сгрыз (три тыщи лет девке, последний шанс ведь! ). Просто нам их каждый чих не докладывали. А Гэндальф, как обычно, на божий промысел Провидение интуицию полагался и верил, что каким-то образом наследник всегда будет иметься в наличии.

[Лора]

Спасибо, конечно, за заботу о моем образовании, но я в курсе истории штанов Арагорна, как и многих других

[Гиллуин]

ну и почему одного было оставить маме, дав ему шанс дожить до этого возраста?

Да потому что они хотели пойти Это ж мечта всей их жизни! Вот и уломали дядю взять их с собой, а он поддался, не смог отказать. ИМХО зря. Но понять можно.

[Лора]

Сообщение от Revelin

То мы говорим о Средиземье, как о фэнтази, максимально приближенной к реальности

Так, соу сорри что влезла, пойду я, поработаю. Что ли.

[Krakodil]

Сообщение от Лора

Спасибо, конечно, за заботу о моем образовании, но я в курсе истории штанов Арагорна, как и многих других

Ну так а чо ж тогда?!

[unicornflex]

Krakodil - Конечно, сценаристы, режиссёр, гримёры - но меня интересует некая реальность, кусок которой попал в мою голову, меня не интересует как это произошло технически, мне интересно - что же именно там происходит и почему.

[Revelin]

Сообщение от Гиллуин

Да потому что они хотели пойти Это ж мечта всей их жизни! Вот и уломали дядю взять их с собой, а он поддался, не смог отказать. ИМХО зря. Но понять можно.

Мне кажется, там и по возрастному цензу они проходили. Гимли был несколько младше (на 15 лет младше Кили), и его не взяли, сославшись на то, что мал еще. Есть, конечно, факт участия в битве при Азанулбизаре Торина в возрасте 54 лет и даже Фрерина в возрасте 49... Но там ситуация была другая.

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------

Сообщение от unicornflex

меня интересует некая реальность, кусок которой попал в мою голову, меня не интересует как это произошло технически, мне интересно - что же именно там происходит и почему.

Ну, анализировать эту реальность и осознавать, что же там происходит тоже можно только, оперируя фактами канона, фильма, сценария и АУ актера. Где еще то информацию брать? Либо - чисто чувственно, но это уже будет только твое

[Гиллуин]

Да, еще вариант для коллекции: любовь без взаимности. В смысле он ее любил, а она его нет.

[unicornflex]

Лора

Конечно, подобрали. Сам? Эльфийку? Принцессу? Мог бы ещё пятнадцать перерождений выбирать.

Ну это точно оффтоповая дискуссия тут, это уже в духе Сапковского скорее. Ну короче я верю в Элронда, если этот союз был бы ему нежелателен - его бы не было, а уж зачем ему это было нужно - это его личное дело, он меня не настолько интересует, чтобы так далеко заходить.

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:46 ----------

Гиллуин

Неубедительно)))

[Гиллуин]

Почему неубедительно? Не верите в любовь без взаимности?
И давайте попробуем сделать так, чтобы темы разговора соответствовали заявленным Я зануда, знаю.

[Revelin]

Сообщение от Гиллуин

И давайте попробуем сделать так, чтобы темы разговора соответствовали заявленным Я зануда, знаю.

Гиллуин, я не зануда. Но если люди приводят похожую ситуацию в обоснование своей позиции по заявленной теме, то разве это оффтоп? Поправь меня, если что. Я ни в разе не в обиду. Просто понять хочу, что сейчас для тебя оффтопом было.

[unicornflex]

Гиллуин

Ну это как - как в Робин Гуде что ли?
Ну он же король, ну как минимум прямой наследник, там очередь должна стоять)) как вот тут на форуме))