Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но почему в голову приходило и т.д. именно это?! Ведь Зло, типа, бесконечно и разнообразно, существует масса вариантов. А здесь не-Добро даже вполне себе выстраивается в какую-то систему.

В смысле - оно не особо злобное? Так мы всю книгу об этом рассуждаем, сколько раз к этой теме возвращались. Такое впечатление, что он как будто боится описывать настоящие злодеяния - из собственного суеверия или ещё по какой причине.
Курумо вон пишет - Сарумана поначалу тут вообще добрым дедушкой изображали.

Уржалась с иллюстрации, притащенной ноне в Медусельд. Вопрос штанов Арагорна искусно обойден.

Это которая яблоки дерево на снегу? Звездец, на снег поставлено дерево, листья зелёные на макушке цветочек. Какой-то ботаник рисовал, не иначе! А у Арагорна морда лицо прибабахнутое неинтеллигентное.

[Aran Thranduil]

Удивился, наверное. Арагорн. На диво такое глядя.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В смысле - оно не особо злобное? Так мы всю книгу об этом рассуждаем, сколько раз к этой теме возвращались.

Да нет, не в том дело. Блин, опять по-собачьи чувствую себя: все понимаю, сказать не могу. Оно именно что в систему вписывается и к тому же отчего-то еще и выглядит весьма достойно, так что только авторским произволом проигрывает. Почему не-Добру отписано этих качеств больше, чем Добру, когда на самом деле должно быть наоборот? Почему тот же Гэндальф вот сейчас в разговоре с Саруманом, а до того в разговоре с Денетором (в главе "Минас Тирит") выглядит так неубедительно и проигрышно, хотя так по идее должны выглядеть его оппоненты? Ну или Гэндальф должен быть еще круче их.

Это которая яблоки дерево на снегу? Звездец, на снег поставлено дерево, листья зелёные на макушке цветочек. Какой-то ботаник рисовал, не иначе! А у Арагорна морда лицо прибабахнутое неинтеллигентное.

Да там не до дерева уж. Арагорн на морду и вовсе сельский скотник какой-то. Ему бы кирзачи, телогрейку и вилы, чтоб навоз кидать. Ну и моды, конечно, умереть не встать. И вот мы ржОм, а художник-то, поди, всерьез рисовал, не шарж по приколу! Это вот как?!

---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Так я же специально пояснил)))

Так Вы ж вот не редактируйте свои посты спустя время! Лучше новый напишите, места, чать, не жалко. А то давно проехали, а Вы туда добавили - а и не видал никто.

[Aran Thranduil]

Пишу не очень быстро - а куда торопиться? Но пока настрочу, вы на десяток и дальше страниц вперёд убежали(((

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Почему не-Добру отписано этих качеств больше, чем Добру, когда на самом деле должно быть наоборот? Почему тот же Гэндальф вот сейчас в разговоре с Саруманом, а до того в разговоре с Денетором (в главе "Минас Тирит") выглядит так неубедительно и проигрышно, хотя так по идее должны выглядеть его оппоненты? Ну или Гэндальф должен быть еще круче их.

А, ну да, имеет место быть! Может, это происходит оттого, что Добру там просто нечего предложить? Вот оно всё в такие рамки запихнуто, что по рука-ногам связано. Вот что они могут сейчас тому же Саруману сказать, чтобы остаться в рамках, предначертанных им автором? Чтобы было весомо и убедительно?
А может, он считал, что эти Гендальфовские нравоучения типа "ты опять пошёл не по той дороге" - это офигеть как убедительно и круто? Сказал - как припечатал! А Саурман не послушал не потому, что Гендальф неубедителен, а просто в силу своей глубоко укоренившейся испорченности. Может, автор так видит?

Да там не до дерева уж. Арагорн на морду и вовсе сельский скотник какой-то. Ему бы кирзачи, телогрейку и вилы, чтоб навоз кидать. Ну и моды, конечно, умереть не встать. И вот мы ржОм, а художник-то, поди, всерьез рисовал, не шарж по приколу! Это вот как?!

Умение водить карандашом/кистью по бумаге ещё не предполагает и не гарантирует у человека наличия хорошего вкуса. Там даже колористика такая, что только для диснеевского мульта годится.
А дерево мне жалко! Хоть бы кусочек свободного от снега пространства нарисовали! И да - тут отчётливо видно, что его принесли и поставили.

[Krakodil]

А пока еще к тексту: эх и назлоупотреблялись же персонажи в первой половине главы!! Там распили, сям налили, да за встречу, и на поминках, и вот на посошок еще... Только и делают, что за воротник заливают

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А, ну да, имеет место быть! Может, это происходит оттого, что Добру там просто нечего предложить? Вот оно всё в такие рамки запихнуто, что по рука-ногам связано. Вот что они могут сейчас тому же Саруману сказать, чтобы остаться в рамках, предначертанных им автором? Чтобы было весомо и убедительно?

Но можно же было Сарумана другим сделать! Вот, типа, они его по дороге встретили, сказали "здрасьте" из вежливости и поехали дальше, потому что им с ним говорить не о чем, а он бы вслед начал им всякую ругань производить - вот и был бы Саруман мелко-поганым, а Добро все достойно в белом. А получилось наоборот: это Саруману не о чем с ними говорить. Ему ничего от Добра не надо, а Добро вокруг него прыгает и гавкает.

А может, он считал, что эти Гендальфовские нравоучения типа "ты опять пошёл не по той дороге" - это офигеть как убедительно и круто? Сказал - как припечатал! А Саурман не послушал не потому, что Гендальф неубедителен, а просто в силу своей глубоко укоренившейся испорченности. Может, автор так видит?

Ну видит, ну пусть. Но и не-Добро, надо думать, автор тоже таким видит. Или эти речи не-Добра он считал неубедительными и т.д.?

А дерево мне жалко! Хоть бы кусочек свободного от снега пространства нарисовали! И да - тут отчётливо видно, что его принесли и поставили.

Здесь художник пронзил истину!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А пока еще к тексту: эх и назлоупотреблялись же персонажи в первой половине главы!! Там распили, сям налили, да за встречу, и на поминках, и вот на посошок еще... Только и делают, что за воротник заливают

То-то Арагорн попёрся их провожать хз куда! Казалось бы - новоиспечённый глава государства, делам заниматься надо, тем более, что война вот только закончилась. А он вояжи совершает. А это он антиалкогольный круиз устроил! Правда, в Медусельде (ага!) пришлось таки пить, но до этого он неплохо проветрился.

Но можно же было Сарумана другим сделать! Вот, типа, они его по дороге встретили, сказали "здрасьте" из вежливости и поехали дальше, потому что им с ним говорить не о чем, а он бы вслед начал им всякую ругань производить - вот и был бы Саруман мелко-поганым, а Добро все достойно в белом. А получилось наоборот: это Саруману не о чем с ними говорить. Ему ничего от Добра не надо, а Добро вокруг него прыгает и гавкает.

Как же, упустит Добро случай облагодетельствовать кого бы то ни было! Тут как раз и соль в том, чтобы показать: Саруман такой-сякой, враг-предатель-негодяй-мерзавец, а мы его простили, добра ему желаем, хоббиты вон смотрят жалеючи. А он, гад такой, - а не пошли бы вы с вашей помощью и заботой!
Вот увидите, в Медусельде (который местный) так и напишут: ему предлагали по-хорошему, готовы были всё забыть, а он неблагодарный такой-сякой. Как Сэм с Голлумом - если Сэм соблаговолил через губу извиниться, то Голлум должен был в ножки бухнуться и покаяться.

Ну видит, ну пусть. Но и не-Добро, надо думать, автор тоже таким видит. Или эти речи не-Добра он считал неубедительными и т.д.?

Он считает их плохими и морально не выдержанными. От предложений Добра отказался? Отказался, и даже в не самой вежливой форме. Он охаивает их великие достижения и - что особенно отвратительно - говорит нелицеприятную правду прямо в глаза.
Кстати, насчёт этой самой правды. Видимо, в самом деле нельзя создать аверс без реверса. Зло вроде как победили, но вследствие этого Добро сдулось. Они явно не могут существовать друг без друга.

Здесь художник пронзил истину!

Может ведь, когда хочет!
Посмотрела ещё раз. Если бы Гендальфу в руки дать лопату - выглядело бы офигеть как двусмысленно. С такой мордой стоит позади Арагорна с лопатой...

А где Арагорн коронуется без штанов, тоже выложили, срамоту эту!
А когда я смотрю, как Гендальф над головой коленопреклонённого Арагорна корону держит, весом этак в полпуда, очень хочется его под мышкой пощекотать, чтобы он её уронил.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

То-то Арагорн попёрся их провожать хз куда! Казалось бы - новоиспечённый глава государства, делам заниматься надо, тем более, что война вот только закончилась. А он вояжи совершает.

Кстати, опять тот же вопрос: кто же остался в лавке? Дел выше крыши, а все руководство больше месяца где-то шастает по похоронам и обручениям. Ну все тут, и Арагорн с Арвен, и Фарамир, и Имрахил - а в Минас Тирите кто остался на хозяйстве?

Как же, упустит Добро случай облагодетельствовать кого бы то ни было! Тут как раз и соль в том, чтобы показать: Саруман такой-сякой, враг-предатель-негодяй-мерзавец, а мы его простили, добра ему желаем, хоббиты вон смотрят жалеючи. А он, гад такой, - а не пошли бы вы с вашей помощью и заботой!

Но было бы достаточно вот этого самого "здрасьте". Оно бы прекрасно обозначало, что Добро к Саруману, несмотря ни на что, относится милостиво и зла не держит, и если Саруман их о чем-то попросит, они его выслушают. И те же хоббиты могли потом в речах между собой сожаление выразить, равно как и все остальные. Гэндальф бы добавил что-нибудь типа "не таковский был он, когда прибыл из Валинора..." и тыры-пыры. Вот и вышло бы ОК.

Вот увидите, в Медусельде (который местный) так и напишут

Да понятно, что в местном. В том еще неизвестно, умеют ли писать вообще. Но, кстати, похоже, таки не напишут.

Кстати, насчёт этой самой правды. Видимо, в самом деле нельзя создать аверс без реверса. Зло вроде как победили, но вследствие этого Добро сдулось. Они явно не могут существовать друг без друга.

Да это Добро и до победы сдувалось регулярно.

А где Арагорн коронуется без штанов, тоже выложили, срамоту эту!
А когда я смотрю, как Гендальф над головой коленопреклонённого Арагорна корону держит, весом этак в полпуда, очень хочется его под мышкой пощекотать, чтобы он её уронил.

А я смотрю на этот срам и думаю, что у мужиков вообще по природе их ноги волосатые. И вот стоит, значит, государь наш Элессар на собственной коронации с голой задницей с волосатыми конечностями своими...

[Aran Thranduil]

Напугал Вас Арагорн мохнатыми ножками, прям есть-спать не можете, из головы не выкинете. На что ж Вам та срамота? Не смотрите.

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:59 ----------

*шёпотом*
Помните, как избавиться от боязни мужчины под кроватью? Позовите плотника.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кстати, опять тот же вопрос: кто же остался в лавке? Дел выше крыши, а все руководство больше месяца где-то шастает по похоронам и обручениям. Ну все тут, и Арагорн с Арвен, и Фарамир, и Имрахил - а в Минас Тирите кто остался на хозяйстве?

Ээээ... Иорет, наверное?
Или, как водится, само по себе управляется. Вообще впечатление такое, будто автор о государственном управлении не знал даже не уровне начальной школы, когда детишек учат, что вот нами правит король/президент/генсек, а у него на подхвате парламент/дума/политбюро.

Но было бы достаточно вот этого самого "здрасьте". Оно бы прекрасно обозначало, что Добро к Саруману, несмотря ни на что, относится милостиво и зла не держит, и если Саруман их о чем-то попросит, они его выслушают.

Не,не, не! Совершенно недостаточно! Относиться милостиво и зла не держать - это пассивное Добро, а Добро должно быть с кулаками в камуфляже активным! Оно должно брать за шиворот заблудшую овцу и тащить к Свету! Даже если овца сопротивляется.

Да понятно, что в местном. В том еще неизвестно, умеют ли писать вообще. Но, кстати, похоже, таки не напишут.

Чтой-то они тоже того... выдохлись. Я думала Саруману таки навешают по ушам, но, видно, все патроны расстреляли в Денетора.

Да это Добро и до победы сдувалось регулярно.

Но хотя бы в Средиземье существовало. А сейчас - всеобщая эвакуация.

А я смотрю на этот срам и думаю, что у мужиков вообще по природе их ноги волосатые. И вот стоит, значит, государь наш Элессар на собственной коронации с голой задницей с волосатыми конечностями своими...

А у вас там что - мужики в шортах по улицам не ходят? Вроде как лето жарче нашего бывает. Да и вон всякие Римы-Греции в туниках бегали. Привыкли уже, наверное.
Я вот думаю о тех несчастных гражданах, которые внизу у лестницы стояли. И отвернуться ведь нельзя!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Напугал Вас Арагорн мохнатыми ножками, прям есть-спать не можете, из головы не выкинете. На что ж Вам та срамота? Не смотрите.

Почему напугал? Насмешил зело - что есть, то есть. Вот и смотрим.

*шёпотом*
Помните, как избавиться от боязни мужчины под кроватью? Позовите плотника.

Нет, не помню. Мне это не актуально. Я не боюсь мужчин под кроватями.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, не помню. Мне это не актуально. Я не боюсь мужчин под кроватями.

А под мою кровать влезет только мужчина, побывавший под паровым катком!

[Aran Thranduil]

*представил картину - помирает со смеху*

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Или, как водится, само по себе управляется. Вообще впечатление такое, будто автор о государственном управлении не знал даже не уровне начальной школы, когда детишек учат, что вот нами правит король/президент/генсек, а у него на подхвате парламент/дума/политбюро.

Само по себе все управляется в Рохане. Там Эовин оставили на посту, она сбежала, а никто и не заметил.

Не,не, не! Совершенно недостаточно! Относиться милостиво и зла не держать - это пассивное Добро, а Добро должно быть с кулаками в камуфляже активным! Оно должно брать за шиворот заблудшую овцу и тащить к Свету! Даже если овца сопротивляется.

Так здесь же Сарумана никто никуда не тащит. Но кстати! а последний шанс на что ему, собссно, предлагали?

А у вас там что - мужики в шортах по улицам не ходят? Вроде как лето жарче нашего бывает. Да и вон всякие Римы-Греции в туниках бегали. Привыкли уже, наверное.

Так там же не Рим и не Греция!
Ой, да мало ли в чем ходят по пыльным улицам нашей деревни!! А там же коронация, блин! короля Объединенного Королевства! наследника Исилдура! повелителя Верхних Мхов и Трех Мостов, Утешителя Иа-Иа и Находителя Хвоста и вообще самого асархаддонистого асархаддона [это, кто не в курсе, царская надпись этого самого Асархаддона начинается "Асархаддон, царь великий, царь могучий, царь вселенной, царь Ассирии, правитель Вавилона, царь Шумера и Аккада, царь Кардуниаша, возвышенный самодержец Ашшура, Шамашa, Набу и Мардука, царь царей, бесстрашный в бою, совершенный герой, беспощадный в сражении, всемогущий вельможа...", ну и дальше] и нате вам.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Само по себе все управляется в Рохане. Там Эовин оставили на посту, она сбежала, а никто и не заметил.

Если само по себе управляется в отсталом Рохане, чем более продвинутый Гондор хуже?

Так здесь же Сарумана никто никуда не тащит. Но кстати! а последний шанс на что ему, собссно, предлагали?

Ну, как же, как же! Давай вон - под крылышко к королю, узнаешь его мудрость и милосердие! (На последнем слове Сарумана должно было вообще на сторону повести)
А шанс - исправиться, очиститься, покаяться (это само собой!) и с песнями влиться в их не слишком стройные ряды.

Так там же не Рим и не Греция!

А Гондор что - правов таких не имеет?

короля Объединенного Королевства! наследника Исилдура! повелителя Верхних Мхов и Трех Мостов, Утешителя Иа-Иа и Находителя Хвоста и вообще самого асархаддонистого асархаддона

Тянет дописать: "Великого и могучего утёса, сверкающего боя, с ногой на небе, живущего, пока не исчезнут машины" (АБС, "Попытка к бегству")

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, как же, как же! Давай вон - под крылышко к королю, узнаешь его мудрость и милосердие! (На последнем слове Сарумана должно было вообще на сторону повести)
А шанс - исправиться, очиститься, покаяться (это само собой!) и с песнями влиться в их не слишком стройные ряды.

Нет, но конкретно-то что? Ну вот говорят они Саруману: мы, мол, даем тебе последний шанс. Он в ответ: да, я согласен. И дальше что? И что в итоге выдадут? Обратно в Валинор возьмут? Так он, майа будучи, и так там окажется рано или поздно.

И да, я вот что еще не вкурила. Вот Арагорн у нас король Объединенного Королевства, Арнора, значит, плюс Гондора. А вот эти земли, которые лежат между, Энедвайт (где они Сарумана и встречают сейчас) и Минхириат - они не входили ни туда, ни туда, а были сами по себе. Спрашивается: а с какого перепугу эти территории оказались включенными в Арагорново королевство?

А Гондор что - правов таких не имеет?

Без штанов ходить?! Срам!! Мордорские засмеют!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, но конкретно-то что? Ну вот говорят они Саруману: мы, мол, даем тебе последний шанс. Он в ответ: да, я согласен. И дальше что? И что в итоге выдадут? Обратно в Валинор возьмут? Так он, майа будучи, и так там окажется рано или поздно.

Тем более, что может оказаться, что он не очень-то туда и рвётся!

Спрашивается: а с какого перепугу эти территории оказались включенными в Арагорново королевство?

Экспансия, то-сё. Правда, странная экспансия - автоматом.

Без штанов ходить?! Срам!! Мордорские засмеют!

В Мордоре, увы, не до смеха сейчас.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тем более, что может оказаться, что он не очень-то туда и рвётся!

В любом случае зачем предлагать ему то, что у него и так неотъемлемо есть?
Ну и в чем тогда смысл предложений?

Экспансия, то-сё. Правда, странная экспансия - автоматом.

Хотела спросить, вот Гэндальф вещает про границы королевства, а Арагорн вообще в курсе, что Гэндальф там ему землицы прирезал? Ну ладно, допустим, он в курсе.
А местное население кто-нибудь спрашивал, а, Добро?

И я, как обычно, прусь: Зло захватывает территории - гады и угроза миру. Добро захватывает территории - молодцы и чотакова. Нет, неправы те, кто утверждает, что у Профессора черно-белая мораль. Она у него типичная готтентотская.

В Мордоре, увы, не до смеха сейчас.

Ну это повелось с тех пор, когда в Мордоре еще было кому ржать. Орки все в штанах ходят, ну представьте, что будет, если на западном берегу без штанов будут?

[Aran Thranduil]

З-звините... не могу не

 

[Krakodil]

Отчего-то я, на сих кошек глядючи, назгульских птичек вспоминаю. С чего бы это?

[Aran Thranduil]

кхх... *сунулся искать "ящерок"*


---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

А мне что-то такое видится...



---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:42 ----------

Ага... и после этого будут говорить, что крокодилы не летают...

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ----------

Вот ещё... птичка

[Krakodil]

Как всем известно, крокодилы таки летают, но так, низенько-низенько.

[Aran Thranduil]

Нинаю, нинаю... Летают низко - к дождю...

Назгули-гули-гули...

 

[Krakodil]

Как балрогов рогами украсили, так и птичкам архитектурные излишества на морды лепят.

[Aran Thranduil]

*ворчит*
Да, я ревнивец, и вообще маньяк, но эти "положительные оценки" и "комплименты" - сильно авансом, а по отношению ко мне - не предательство ли, в самом деле?..
 

Итак, думали мы, думали: что же известно о Чёрном Ручье? Есть какие-либо соображения?

Сообщение от Aran Thranduil

Кроки, а Вы знаете, кто знает о свойствах Чёрного Ручья и его воздействии на эльфийское население?

 

простите, я такой БЯКА, не сохранял текст...

[Krakodil]

Да чо под спойлер-то?! Вы где, в гимназии или в порядочном шалмане?!

Сообщение от Aran Thranduil

Итак, думали мы, думали: что же известно о Чёрном Ручье? Есть какие-либо соображения?

Канон о том тоже молчит, как рыба. Но логически помыслив и толкуя канон буквально, следует признать, что на эльфов эта речка должна действовать точно так же, как на всех прочих, потому что раз даже гномы подвержены воздействию этой воды (а они, как известно, особо устойчивы ко всяким гадостям), то эльфы с их тонкой душевной организацией должны быть и подавно подвержены. И логическое помышление говорит нам то же: если бы эльфам не вредила эта вода, зачем бы они устраивали через речку переправу, остатки которой нашли гномы и Бильбо? Ведь равнинная лесная речка, через которую можно перебросить веревку и другой берег которой виден в лесном сумраке, не должна быть ни широкой, ни глубокой, и ее спокойно можно было бы переходить вброд. Однако ж переправа была. И тропа эта была эльфийской, они делали ее для собственного употребления, значит, сами не хотели в той воде ног мочить.

[Aran Thranduil]

Ну вот...
Далее я кусок не сохранил. А потом на Берена и Лутиэн перекинулись, да?

Взыграло возмущение, что гномы угнали лодку, лес на уши поставили, а куда идут - не сказали. Лапшу принялись вешать, дерзить, отмалчиваться... За это, собственно, и угодили в темницы.


---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:48 ----------

О, чем не звероящер для Кольцепризрака?

 

по запросу птерозавр - никакой фантастики.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

О, чем не звероящер для Кольцепризрака?

Тем, что клюва у него нет. А у птички той был.

[Aran Thranduil]

Такой?..

 

[Krakodil]

Может, Вы под спойлер будете убирать? А то мышкой крутить лениво очень

Кто его знает, может, и такой. А может, вовсе неизвестно что с головой как у грифа.