Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Там стояла дата 199-какой-то год, а тогда гуглов еще не было.

А это нарочно такую дату поставили, чтобы никто не догадался.

И если о людях, которые (предположительно) выполняли для эльфов грязную работу. Они никому на глаза из персонажей не попались ни разу. Бильбо в Ривенделле десятилетиями жил - и не узнал, кто им прислуживает? Или узнал, но в голову не взял?

А мы вообще ничего не знаем о Бильбо в этом смысле. Что он там себе думал, замечал и т.д.
Так что если человеческие джамшуты там были, то Бильбо наверняка должен был их заметить, но поскольку привык, что слуги - это само собой разумеется, то и не заострялся на этом вопросе.

А дядинадина семья небось была династией почетных эльфийских уборщиков.

Кухонных работников! Арагорн же в черновиках во время пира на кухне трудился.
Осла ведут на пир не для веселья, а воду возить.

А потом на Совете такой: да я, да наследник Исилдура...

[Пламя Запада]

А потом на Совете такой: да я, да наследник Исилдура...

Людочка, мне тоже хочется версии придумывать. Люди эльфам служили с самого начала. Вон еще первый король людей в Сильме Беор (что и означает "слуга") был слугой Финрода. Ведь не означает, что "рабство" было каким-то ужасным. Вон Гимли Галадриэль только улыбнулась и подмигнула - а он уже забыл отчизну, честь и совесть и готов на все ради нее (ох, и мало же ему надо). А таких Гимли полно на свете, тем более, что эльфы искусны в магии "очарования". Люди на все шли, лишь бы рядом с ними находиться и их видеть. А для верности могли и наркотик какой-нибудь дать и привет. В сказках пишут, что проработал человек у эльфов год, вернулся к людям - а там десять лет прошло, или все сто. Потому в Гондоре, и в Рохане предупреждали строго-настрого - к эльфам не подходить и не связываться с ними, ибо "никто не вернется, таким каким был" и вообще там "колдовство". (Эпизод, когда Гимли на Эомера из-за этого наехал, хоть сам пал жертвой этого колдовства, но не замечает). А дядинадина семья тысячелетиями жила в Ривенделле - для красоты что ли?

Бильбо наверняка должен был их заметить, но поскольку привык, что слуги - это само собой разумеется, то и не заострялся на этом вопросе.

Это Бильбо. А другие персы? Сэм например? Или его настолько от эльфов перло, что (см. пример про Гимли)

---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

Вопрос на миллион. В кого влюбился Фродо? (по вашему мнению)
А) В Арвен.
Б) В Галадриэль
В) В Златенику.
Г) Он был "женат" на Кольце и женщинами не интересовался в принципе.

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------

А потом на Совете такой: да я, да наследник Исилдура...

Защищаю Бри от хоббитов и терплю обиды от тратирщика

[Aran Thranduil]

*ухахатывается*
Ну да, ну да, я Бильбочке специально оставлял в пределах досягаемости еду с приворотным зельем!!! Не смешите.

Фродик в принципе не по женской части, хотя восхищаться и любоваться может. Но он не семьянин, а бобыль по определению. И даже не дамский угодник и не обольститель. Глазками похлопал, поахал - большего не просите.

[Пламя Запада]

я Бильбочке специально оставлял в пределах досягаемости еду с приворотным зельем!!!

Конечно не оставляли. От Бильбо в этом отношении мало пользы - ни лес валить, ни тяжести таскать, зато прожорив. Тут люди нужны. Или гномы на худой конец.

Фродик в принципе не по женской части

Почему он тогда ни одной женщины по ходу книги не пропустил? Любовался ими, как цветами?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Люди эльфам служили с самого начала. Вон еще первый король людей в Сильме Беор (что и означает "слуга") был слугой Финрода. Ведь не означает, что "рабство" было каким-то ужасным.

Ладно, мы не будем употреблять это нехорошее слово. Люди радостно соглашались работать за жрат и сами не хотели уходить.

Это Бильбо. А другие персы? Сэм например? Или его настолько от эльфов перло, что (см. пример про Гимли)

А вот в черновиках к Лориэну члены Отряда месяц кто чем занимался, а Фродо и Сэм (в другом варианте Арагорн) шатались промеж эльфов и наблюдали, как они веревки плетут из лыка маллорна (прям так и написано "из волокон под корой", а это лыко и есть, по-русски говоря), изготавливают стрелы, вышивают и плотничают.

Вопрос на миллион. В кого влюбился Фродо? (по вашему мнению)
А) В Арвен.
Б) В Галадриэль
В) В Златенику.
Г) Он был "женат" на Кольце и женщинами не интересовался в принципе.

Мудрые давно нашли ответ на этот вопрос: Фродо был влюблен во всех, и в Кольцо тоже.

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:56 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Глазками похлопал, поахал - большего не просите.

Да нужен он кому сто лет его о чем-то просить!!

[Aran Thranduil]

Не пропустил, верно. Ну и что? Кому от этого какая польза?

К слову, гномы в хозяйстве - тоже головная боль. Да, работящие, но дорого дерут и спокойно жить не дают. с ними нелегко договориться.

[Пламя Запада]

Фродо был влюблен во всех, и в Кольцо тоже.

Как это по нашему! За это я его и люблю.

Да, работящие, но дорого дерут и спокойно жить не дают. с ними нелегко договориться.

Почему же тогда Гимли так разнюнился? Нет, я понимаю, можно увлечься, но не до такой ж степени, что утопиться был готов, потому что хуже этого расставания в жизни ничего не будет. Нет бы сказал себе "Что это на тебя нашло? Ты, Гимли, сын Глоина, гном из Эребора (и пришел повертати батькивщину). Поиграли и хватит. Голова на месте, кресло на месте..." Мне это с самого начала показалось подозрительным, что это все не просто так, само по себе случилось. Зато Боромир по какой-то причине оказался устойчив. Вот за это его и не взлюбили (и были правы)

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------

изготавливают стрелы, вышивают и плотничают.

Это да. Не будешь же целыми днями петь. но одно дело заниматься интересной и творческой работой (вроде изготовления оружия или вышивания), а другое грязной и непрестижной. Людям такое важное производство никак не доверишь.

[Krakodil]

Совсем в наших кустах какое-то отчаянное столпотворение, и на шкафу тоже.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тыменно. Эти мерзавцы много чего понимают. Машка свое имя в речи хозяев просекала, поэтому если обсуждались планы, что надо, мол, изловить и в ванной запереть, то имя мы заменяли на "скотину" или еще на что-нибудь.

Это ещё она не слишком внимательная была. Тимофей, предыдущий мой кот, знал, что он "живность" , "наглая толстая рыжая кошачья морда", "зараза четвероногая", "моё солнышко" и ещё несколько определений.

Ой, да какая у него духовная власть, у викария-то? От церкви отлучит, что ли? Аль к причастию не допустит?

Ну, это нам до фонаря, а те считались.

Но вы же обошлись без привлечения властей и все решили в своем кругу. Хоббиты могут делать точно так же.

Проблема не решалась, пока хозяин подстанции не взял её решение в свои руки. Не обязательно, чтобы власть была формальной, лишь бы её подкрепляла какая-то сила, возможность воздействовать - помимо общественного порицания. Когда кто-то внаглую из оглобель вылазит, ему на общественное мнение наплевать.

А Рози не хоббитянка, штоле? Превзошла супругу Старого Тука - у той 12 было (ну а Сэм, стало быть, самого Старого Тука превзошел). Да и все остальные детей рожали в обычном режиме.

В общем, такая же непонятка с энтими хоббитами, как и многое другое. Рожали-рожали, но при этом не размножались.
А может, на одного такого Сэма приходилось с десяток таких, как Бильбо или Фродо, что после себя вообще потомства не оставляли?

Угу, только у Бильбо и Фродо родители были больные какие-то, только по одному родили и больше не пробовали этим заниматься.

Они были тайные эльфопоклонники. Ребёнка сделали - и на этом супружеский долг посчитали исполненным.

[Пламя Запада]

овсем в наших кустах какое-то отчаянное столпотворение, и на шкафу тоже.

Где? Мы обсуждаем нечто настолько интересное?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Эх, а я тогда первая предупреждала, что никто не предскажет до чего эти обсуждения людей доведут (в том числе и меня)

Лавры за тобой! Предупреждала, было. У меня тоже переосмысление многих деталей произошло. Но не жалею!

После этой мысли мне печальная история Брегалада с рябинами показалась несколько подозрительной

Да он этой энтовой водицы перепил да сам своим рябинам шеи посворачивал, а на орков гонит. Ну, как бывает, муж спьяну жену убьёт, а потом на неизвестных злоумышленников валит.

[Aran Thranduil]

Вам не надо, Кроки, а любительницы и почитательницы Фродо найдутся (и не о возвышенном речь, пусть хоть себе не врут!) Вааще, это что-то очень эгоистическое по сути.

Далее. Эо, неужто Вам не попадались по жизни, что называется, "втрескавшиеся по уши"? Привет, Гимли. Ну а Арагорну с бабушкой невесты ссориться не с руки.

Да, насчёт Боромира: что за зло он принёс? Недоверие к эльфам? Галю ведьмой обозвал - в ругательном смысле? Что он такого сделал, что повинен смерти?

---------- Сообщение добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ----------

Ёлки... Не успеваю...

[Пламя Запада]

У меня тоже переосмысление многих деталей произошло. Но не жалею!

От моей любимой книги не оставили камешка на камешка. Но зато доставили мне столько смеха и радости, что я тоже не жалею.

Да он этой энтовой водицы перепил да сам своим рябинам шеи посворачивал, а на орков гонит.

Это что-то новенькое! Людочка говорила, что орки их срубить срубили, но тут пришел Брегалад и им пришлось удирать, побросав все на месте. Но чтоб самому!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, это нам до фонаря, а те считались.

Так викарий названного НЕ мог сделать. У него прав таких не было. Так что все, что он мог - это погрозить пальчиком и сказать "ай-яй-яй".

Проблема не решалась, пока хозяин подстанции не взял её решение в свои руки. Не обязательно, чтобы власть была формальной, лишь бы её подкрепляла какая-то сила, возможность воздействовать - помимо общественного порицания. Когда кто-то внаглую из оглобель вылазит, ему на общественное мнение наплевать.

Ну Вы знаете это высказывание: если ты плюнешь на общество, оно утрется, если общество плюнет на тебя, ты утонешь. Чистка зубов когтями, а когтей зубами, а потом когтями и зубами чужих морд вкупе с оздоровительной поркой бывает очень действенной.

А может, на одного такого Сэма приходилось с десяток таких, как Бильбо или Фродо, что после себя вообще потомства не оставляли?

Так нет же, нам же написали вон в каноне, что холостяки были редкостью у хоббитов, и Бильбо вот и холостым своим положением выделялся весьма.

Они были тайные эльфопоклонники. Ребёнка сделали - и на этом супружеский долг посчитали исполненным.

Точно. Поэтому Бильбо и Фродо тяготели к эльфам - это у них семейное воспитание.

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:35 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Где? Мы обсуждаем нечто настолько интересное?

Но кусты аж ходуном ходят. Энты, наверное, не знай чем в них занимаются.

[Пламя Запада]

Эо, неужто Вам не попадались по жизни, что называется, "втрескавшиеся по уши"?

Попадались, и сама такая была. Но во-первых, гномы и эльфы - существа разных рас (если можно тут употребить такое слово), а обычно влюбляются в своих. Это как если бы тот же Профессор в негритянку из племени тумба-юмба влюбился бы с первого взгляда и до помешательства. Такое крайне маловероятно. во-вторых, гномы и эльфы не очень друг друга жаловали. Тоже не способствует. А в-третьих, такое впечатление, будто Гимли ни одной женщины никогда не видел, а тут вдруг! Смахивает очень на одержимость.

---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:39 ----------

Но кусты аж ходуном ходят.

Тема "Фродо и любовь" конечно занимательна до трясучки в ногах. Но я думала, что она интересна только мне, а друзья потерпят.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но слышаше ухо мое хруст, и скрежет, и рыдания - это мыши опять грызут кактус.

Мазохизм как средство для развлечения.

С одной стороны, они же эльфы! С другой же - даже у эльфов кто-то должен горшки выносить и белье стирать. И вот не могу я представить себе эльфов за этими занятиями. Не могу эльфа-ассенизатора себе вообразить. Может, кто и может, а я никак.

Ага, ага! Было дело, когда мы тогда почти этими же словами насчёт того, что не представляем эльфа за дойкой коров и копкой огорода, кажется. И бурное негодование, хотя никакой конкретики в ответ

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:42 ----------

Сообщение от Krakodil

Совсем в наших кустах какое-то отчаянное столпотворение, и на шкафу тоже.

Странно, а я не вижу

[Aran Thranduil]

ВК всё-таки не про быт и нравы эльфов, а про место хоббитов в истории Средиземья, про их заслуги. А что повседневная жизнь каких-либо этнических групп? Весьма увлекательно с т.з. автора...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Странно, а я не вижу

Это Вы поздновато по грибы пошли

[Пламя Запада]

Кстати, готовлю сейчас главное хоббитское лакомство - жареную картошку с грибами С окнами настежь и даже без сеток. Я ждал и все-таки дождался!

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Попадались, и сама такая была. Но во-первых, гномы и эльфы - существа разных рас (если можно тут употребить такое слово), а обычно влюбляются в своих. Это как если бы тот же Профессор в негритянку из племени тумба-юмба влюбился бы с первого взгляда и до помешательства. Такое крайне маловероятно. во-вторых, гномы и эльфы не очень друг друга жаловали. Тоже не способствует. А в-третьих, такое впечатление, будто Гимли ни одной женщины никогда не видел, а тут вдруг! Смахивает очень на одержимость.

Совершенно верно! С точки зрения любого нормального гнома, находящегося в здравом уме и трезвой памяти, эта тощая белобрысая дылда без волос на лице вовсе не должна казаться прекрасной.

[Пламя Запада]

тощая белобрысая дылда без волос на лице вовсе не должна казаться прекрасной.

Тссс! Владыка услышит.
А если еще упомянутая и главарь лидер вражеского племени, то и тем более.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Совершенно верно! С точки зрения любого нормального гнома, находящегося в здравом уме и трезвой памяти, эта тощая белобрысая дылда без волос на лице вовсе не должна казаться прекрасной.

Нормальному хоббиту тощая оглобля без меха на ступнях тоже не должна прекрасной казаться.

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Тссс! Владыка услышит.

А чо Владыка? В Трандуила вроде никто из чужих, гномынь и хоббитянок не влюблялся. Или мы чего-то не знаем?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну Вы знаете это высказывание: если ты плюнешь на общество, оно утрется, если общество плюнет на тебя, ты утонешь. Чистка зубов когтями, а когтей зубами, а потом когтями и зубами чужих морд вкупе с оздоровительной поркой бывает очень действенной.

Ну, где-то так. У нас один тип коз развёл и выпускал пастись без пригляда. А заборы у всех были номинальные - так, для виду. Народ всё небогатый, откуда бабки на капитальные ограды? Ну, эти козы много вреда наделали, народ приходил ругаться, хозяину до фонаря. Ночью сарай спалили - мигом коз продал.

Но кусты аж ходуном ходят. Энты, наверное, не знай чем в них занимаются.

Если учесть, что энтобаб всех вывели, то даже и страшно подумать - чем

[Aran Thranduil]

*усаживается в уголке с кубком вина и прислушивается к беседе, не успевая отвечать*
Хм... Что ж вы так на гномок? Повышенная лохматость - это к Пиджею. А так они не страшнее хоббитянок. Да и стандарты красоты, видимо, близки, раз Гимли нашёл Галадриэль прекрасной)
По канону на некоего хоббита можно нехорошо подумать, но, опять же, в пределах романтишшной влюблённости.

[Пламя Запада]

Ну, а пока, ну, а пока
Губы целует синий вечер.
В небе ночном спят облака,
А я считаю дни до встречи! (с)

Прошу к столу

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Хм... Что ж вы так на гномок? Повышенная лохматость - это к Пиджею.

Нинада. Это к канону. В каноне гномыни с бородой. И гномята с бородой тоже. Они все с бородами.

А так они не страшнее хоббитянок.

Нашли эталон красоты, доооооо.

Да и стандарты красоты, видимо, близки, раз Гимли нашёл Галадриэль прекрасной)

Как могут у полутораметровых коренастых и бородатых гномов и двухметровых изящных эльфов быть близкими стандарты красоты?! Ну разве что гномы всеядны.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Как могут у полутораметровых коренастых и бородатых гномов и двухметровых изящных эльфов быть близкими стандарты красоты?! Ну разве что гномы всеядны.

Не знаю, насколько близко к реальности, ибо в художественной книге читано, но вот японцы про высокую, стройную, блондинистую голубоглазую миловидную девушку говорили: как жаль - такая добрая и милая в обхождении, но такая уродливая - огромная, волосы отвратительного жёлтого цвета, глаза круглые и блёклые.

[Aran Thranduil]

Гномынь и гномят как-то не разглядывал, а хоббитянок с хоббитятами - было дело, но мельком. Ничего ужасного. Не раскрасавицы, но местами симпатичные.
Та бросьте: пушок, бАчки - по-Вашему, на бороду тянет?..

Вопрос предпочтений... *задумчиво*

[Ursa Maior]

Случайно глянула в окошко - из-за хребта выползла огромная оранжевая Луна

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Случайно глянула в окошко - из-за хребта выползла огромная оранжевая Луна

ДАААА!! Ноне же затмение, и небеса ясные, и как раз Луна в мои окна с середины ночи глядит. Думаю, что лучше: проснуться в 4 с копейками или вовсе не ложиться.