Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Красота) А куда вы ездили?

На фото- Цей, Северная Осетия. А еще в Красной Поляне были.

[Машутунечка]

Доброе утро!
Гведолинка, и тебя с праздником!
НатрМур, спасибо! Какая красота на твоём фото! Это что вы в таких красивых местах делали? На лыжах катались?
Стихия, Мне очень нравится ещё комикс про паука в комнате Леголаса. Я над ним так смеялась, когда увидела. Сейчас с телефона не найду.
По поводу просмотра - я в пятницу с вами не смогу посмотреть, потому что домой не победу до субботы. А на этом диске нет тех сюжетов, что у нас по плану

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Мне очень нравится ещё комикс про паука в комнате Леголаса. Я над ним так смеялась, когда увидела. Сейчас с телефона не найду.

Вот я тоже о нём вчера сразу вспомнила:

 

Трандуил читает журнал по "камушкам", только сейчас заметила)

По поводу просмотра - я в пятницу с вами не смогу посмотреть, потому что домой не победу до субботы. А на этом диске нет тех сюжетов, что у нас по плану

Жалко Ну тогда будем Стихия, НатрМур и я. И Амри? Если она придёт, куда она пропала...

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Амри, привет! Где ж ты пропадаешь-та))))

Шутка с плакатиком Торина мне понравилась, и сейчас я тоже пошучу) не буду оригинальна:

http://cs411431.vk.me/v411431719/936c/L_-pgw5nJhA.jpg

Девочки, с 8-ым марта!!!!!!!

http://1.citynews-palermotoday.stgy....0/mimose-2.jpg

Ну-ну, спокойствие, только спокойствие! Я иногда эмоционально перегреваюсь, ну так уж устроена, поэтому после просмотра предпоследней темы (про гномов) мне нужна была реабилитация ....) Так что не переживайте пжл, я с вами!

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:46 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Амри, привет!
Ты куда пропала, мы волновались!))


гы) слушай, где ты их находишь?))))))

*****
а я вот что вчера утащила в треде Ричарда:

http://savepic.su/7140670.jpg

http://savepic.su/7133502.gif

Я с вами!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:48 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Отлично! Может, тогда будем ориентироваться на пятницу? Стихия, ты как?

А что мы будем смотреть? Итриль, ты кажется говорила Хоббитон? Это какие части?
Давайте в пятницу, это послезавтра. А по времени во сколько?

[Стихия]

Девчонки, всем привет! Я тоже могу в пятницу - но как обычно, после 22-00.

И завтра еще пожирафлю!!!

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Девчонки, всем привет! Я тоже могу в пятницу - но как обычно, после 22-00.

Да, мы так и договорились.
Итак, объявление: просмотр допов - в пятницу вечером, после 22.00 (~22.15 - 22.30).

И завтра еще пожирафлю!!!

Будем ждать

И ура, Амри нашлась и будет с нами

Сколько смотреть? Как считаете, сможем досмотреть до конца (№ 5.1 - 5.5 и № 6)? Это где-то 1 час 25 мин.

 

Или это много и 6-й пункт (песни) лучше оставить на след. раз и соединить с началом допов к Пустоши?

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

после просмотра предпоследней темы (про гномов) мне нужна была реабилитация ....)

Кстати. Я соскучилась по гномам) Увидела на тумблере эту картинку и залюбовалась))

[NatrMur]

Сообщение от Машутунечка

НатрМур, спасибо! Какая красота на твоём фото! Это что вы в таких красивых местах делали? На лыжах катались?

В Цее катались, ходили, тренировались- все понемногу. В Поляне- катались.

По поводу просмотра - я в пятницу с вами не смогу посмотреть, потому что домой не победу до субботы. А на этом диске нет тех сюжетов, что у нас по плану

Ну, если нам не принципиально смотреть все порядку, то можно посмотреть и то, что у тебя есть? Или к НП уже всё почти посмотрели?

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Ну, если нам не принципиально смотреть все порядку, то можно посмотреть и то, что у тебя есть? Или к НП уже всё почти посмотрели?

Да, уже всё посмотрели, остались только 5-й и 6-й номер. А потом допы к ПС. Но их у Маши тоже с собой, наверно нет...
Кстати, Маш, ты же сказала, что будешь в субботу дома? - тогда возьми сразу и диски с ПС, если вам ещё долго лежать, мы уже их начать смотреть успеем

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Девчонки, всем привет! Я тоже могу в пятницу - но как обычно, после 22-00.

И завтра еще пожирафлю!!!

http://f0.pepst.com/c/C719FC/95789/s...4000_0_1_0.gif

Что значит - пожирафлю то?

---------- Сообщение добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:40 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Да, мы так и договорились.
Итак, объявление: просмотр допов - в пятницу вечером, после 22.00 (~22.15 - 22.30).


Будем ждать

И ура, Амри нашлась и будет с нами

Сколько смотреть? Как считаете, сможем досмотреть до конца (№ 5.1 - 5.5 и № 6)? Это где-то 1 час 25 мин.

http://savepic.ru/8922539.jpg
 

Или это много и 6-й пункт (песни) лучше оставить на след. раз и соединить с началом допов к Пустоши?

Итрилечек, надеюсь я буду не только с вами, но и одной из вас!!! Помнится как то мы с тобой тут вдвоем занятие проводили и ничего))

Давайте договоримся 22.15 предварительно?

---------- Сообщение добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:42 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Кстати. Я соскучилась по гномам) Увидела на тумблере эту картинку и залюбовалась))

http://savepic.su/7126398.jpg

Мне почему то Фильку здесь жалко, в этих лохмотьях.... Так то у него продуманный стильный шикарный прикид, а тут прямо обидно за его королевскую гордость.

---------- Сообщение добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:45 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Да, мы так и договорились.
Итак, объявление: просмотр допов - в пятницу вечером, после 22.00 (~22.15 - 22.30).


Будем ждать

И ура, Амри нашлась и будет с нами

Сколько смотреть? Как считаете, сможем досмотреть до конца (№ 5.1 - 5.5 и № 6)? Это где-то 1 час 25 мин.

http://savepic.ru/8922539.jpg
 

Или это много и 6-й пункт (песни) лучше оставить на след. раз и соединить с началом допов к Пустоши?

Я бы честно говоря 6-й пункт на след раз оставила, мне кажется нужно как следует 5.1-5.5 как следует рассмотреть и пережевать)

---------- Сообщение добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:49 ----------

И еще в преддверии Пустоши сюда принесу наших оппонентов. Но какие красавчики, согласитесь?

Как гласила подпись к картинке - это Келеборн и Трандуил.

[Машутунечка]

Привет всем!
Как я рада, что все нашлись!
Итрильчик, у меня диски с собой, но почему-то не включаются. Так что не получится у меня пока с вами, к сожалению. Вернусь домой - наверстаю.

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Давайте договоримся 22.15 предварительно

Хорошо, так и решим

Я бы честно говоря 6-й пункт на след раз оставила, мне кажется нужно как следует 5.1-5.5 как следует рассмотреть и пережевать)

Да, давайте так. И по продолжительности получше. А "Песни Хоббита" - отдельный классный сюжет, я его помню. Да! И м.б., Машутунечка его с нами сможет посмотреть в следующий раз, если заберёт из дома диск

Что значит - пожирафлю то?

Я предполагаю, что Стихия имела в виду что-нибудь на гномо-викингскую тему)

[Amroself]

Сообщение от Машутунечка

Привет всем!
Как я рада, что все нашлись!
Итрильчик, у меня диски с собой, но почему-то не включаются. Так что не получится у меня пока с вами, к сожалению. Вернусь домой - наверстаю.

С вами потеряешься) спасибо за то, что переживаете, Маша, присоединяйся как сможешь!)

---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:53 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Хорошо, так и решим


Да, давайте так. И по продолжительности получше. А "Песни Хоббита" - отдельный классный сюжет, я его помню. Да! И м.б., Машутунечка его с нами сможет посмотреть в следующий раз, если заберёт из дома диск



Я предполагаю, что Стихия имела в виду что-нибудь на гномо-викингскую тему)

Да наверно она именно это имеет в виду, но при чем здесь жирафы?... Вот как то совсем викингов не тянет смотреть... Как то я видимо эти экшены с показным мордобитием переросла наверное)

[Ithrilyann]

Мне почему то Фильку здесь жалко, в этих лохмотьях.... Так то у него продуманный стильный шикарный прикид, а тут прямо обидно за его королевскую гордость.

Да, у Фили здесь самый оборванный вид
А вообще, мне нравится рассматривать эти их эсгаротские одёжки а-ля из-под-пятницы-суббота)) Говорю же, я вчера залюбовалась В фильме так подробно не разглядишь.
У Двалина верхний синий халатик...

...и главная одёжка



************
О, эльфы у нас в гостях? ))

Но какие красавчики, согласитесь?

На свой, эльфийский лад
*имха*
Если сформулировать в нескольких словах, то для меня так: эльфийская красота - холодная, отстранённая, не от мира сего, "слишком" идеальная, как красота произведения искусства. А красота гномов - живая, земная и тёплая. И очень мужская

Как гласила подпись к картинке - это Келеборн и Трандуил.

А вот таких Келеборна и Трандуила ты видела?

 

Я нечасто сохраняю себе арты с эльфами (кроме смешных), этот - один из немногих. Очень нравится задумка, атмосфера, переход от света к тьме...

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Вот как то совсем викингов не тянет смотреть...

Ну вот да, то же самое... Я вас со Стихией почитала, и сложилось впечатление, что это именно

экшен с показным мордобитием

и ничего больше. Кровавое "зрелище" ради зрелища...
Если в фильме есть глубина, какая-то идея, для раскрытия которой нужны такие средства - то это (в моих глазах) может оправдывать кровь, жестокость и т.п. Или такая особая "перевёрнутая", отрицающая саму себя мораль, особая эстетика, концепция, как в Ганнибале.
А в Викингах, как у меня сложилось впечатление - ни того ни другого...

[Gwedolina]

Попался тут коллажик вКонтакте. Смотрю вот и думаю: кому Трандуил с его драконами Севера, а я как только глянула, так сразу засвунилась ториновскими волосами

 

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

а я как только глянула, так сразу засвунилась ториновскими волосами

*заговорщицким шёпотом*
а вот так?



да, это неизлечимо))))
*Итриль дай только повод*

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Именно потому, что он предводитель? Сама идея (не только викингская, многих народов), что вождь, предводитель дружины, предводитель рода - первый во всём, первый в битве, в судебном испытании, в ответе перед Богами, если нужно отвечать за свой род. Это и честь, и ответственность, вождями становились не по праву рождения, а по заслугам, по признанию - тот кто более всего достоин. ...

Я поняла, что да. Ну когда мы будем вместе пересматривать, обратим внимание на этот момент еще раз.
Да, ты правильно говоришь - королями и предводителями становились "по заслугам". Но уж коли мы начали речь о сериале Викинги и вроде как в целом о культуре викингов - то могу тебе авторитетно заверить: у викингов "первыми", ярлами становились не самые добрые, честные, справедливые, благородные - а самые коварные, жестокие, лукавые, подлые и бессовестные. Не добром и справедливостью, а по головам и по трупам, причем не гнушались ничем - даже братоубийством. Да и вообще если посмотреть на всю историю человечества: кто рвется к власти? разве самые добродетельные и благочестивые? ответ очевиден, увы.((((

и в связи с этим у меня возник вопрос: а что есть суть "Волшебные сказки"? В аспекте нашего разговора это наверное когда берется та же культура викингов, и изымается из нее все самое лучшее, достойное, или хотя бы нейтральное, или недостатки, но которые далее будут выправляться или хотя бы смотреться удобоносимо - и эти качества переносятся на вымышленных героев в тех пропорциях, в которых угодно автору своего произведения.))) То есть: мы берем от викингов: косички, локоны, красивое оружие, смелость и отвагу, дизайн одежды и .д. и пишем с этого гномов.))) А мерзопакостные аспекты жизни этих народов просто выбрасываем за ненадобностью. И это правильно, ага.)

Таким образом, как я вижу теперь Торина в аспекте данного разговора:
это уникальное сочетание безудержности, дикости, смелости, офигительной воинской мощи викингов с аристократичностью, благородностью и окультуренностью элиты англо-сакского общества. На выходе вот получается такая гремучая смесь хорошей брутальности и гламура, неизреченного шика самого прекрасного мужского художественного образа всех времен и народов.



Идем дальше по "Волшебным сказкам". Как я теперь подозреваю - действительно, у Профессора есть некие шаблоны, стереотипы, по которым работает созданный им мир. И это нормально, он в своем праве ,как Художник он может создавать любой мир. Но вот когда Пиджей эти шаблоны несколько поднарушил

*а он имеет на это право в свою очередь, ибо он не должен копировать мир Толкина, он должен создать свой мир на основе произведений Толкина*
 

- некоторые зрители не смогли этого принять. Ни сразу, ни до сих пор они не могут и не хотят перестраивать свое мышление. Ну дык это их личное дело, конечно. Что нам до них?
Так вот, думаю отсюда и пошло то - что предводитель должен быть какой-то идеальный, безошибочный, все делать сам и все подвиги совершать лично и за всех и дескать, Торин вот этому идеалу не соответствует. Но позвольте, а почему он должен ему соответствовать? Кто безошибочен, кто совершенен? Сам Рагнар Лодброк далеко не все лично делал, вообще-то и за него многие поработали, и жизнь ему спасали его друзья. И он позволял другим работать на себя.И ошибки он совершал, при этом перекладывая ответственность на других. Не будь Эдельстана, не будь Флоки - давно уже бы закончилась его карьера. Но никому ведь в голову не приходит принижать при этом самого Рагнара.
Почему к Торину претензии в этом плане - непонятно. Единственное объяснение я тут могу дать - несоответствие шаблону писателя Рональда Роуэла Толкина.

Да, а конкретно по Торину - у ПиДжея это же было каким-то наследным проклятием рода Дурина? Трор сошёл с ума даже без дракона. А на Торина подействовало так разрушительно и быстро потому, что сложилось всё вместе (дедово "наследство" плюс эти непонятные драконьи чары, которых он надышался в Горе...)

Ну да, рода Дурина, но там 9 человек же родственники! На них тоже должно было по идее подействтвать, но на самом деле это все фигня, как автор захотел -так и представил. Передается эта склонность *и еще слава Эру, что такая склонность бывает и похуже)* именно от деда к отцу и к сыну. Да Эру ради, не вопрос. Как придумал, так и придумал.

и кстати, не знаю - было ли по их представлениям в Вальхалле золото? и что бы они там собирались с ним делать? надо почитать где-нибудь, интересно

Слуш, там сценаристы столько всего понасочиняла в сериале - я это сужу по христианству, - что не исключено, что это все ихние выдумки. С другой стороны, как пишут что они при создании этого проэкта подняли буквально всю информацию со всего мира, которая известна о викингах - вплоть до того, что опросили все музеи по поводу костюмов, причесок и т. д. Однако, в результате сделали на выходи что-то "свое" и теперь непонятно - где там историческая правда, а где ложь. Ложь и правда перемешаны между собой и мы никогда истинного положения вещей не узнаем, что же было у викингов на самом деле *при жизни на этой земле*.

Сообщение от Amroself

Как гласила подпись к картинке - это Келеборн и Трандуил.

Келеборн - красивая.) (это если Трандуил слева). Думаю, она могла бы быть женой Трандуила, хотя я всегда представляла жену его блондинкой, но возможно и такой вариант был бы тоже ничего.)

[Ithrilyann]

Стихия, я подумаю, внимательно перечитаю и тебе завтра отвечу, ок?
Щас устала страшно, глаза закрываются... А завтра приду на работу и первым делом как водится на ХА

А сейчас пока одно, за что сразу внимание зацепилось:

Сообщение от Стихия

могу тебе авторитетно заверить: у викингов "первыми", ярлами становились не самые добрые, честные, справедливые, благородные - а самые коварные, жестокие, лукавые, подлые и бессовестные. Не добром и справедливостью, а по головам и по трупам, причем не гнушались ничем - даже братоубийством.

Это ты судишь по сериалу, или по реальным источникам, биографиям исторических личностей, о ком известно из того времени?

Потому что я сама никаких исторических источников не знаю. Все мои сведения о викингах - из книг Семёновой, а она об известных персонажах (вроде Рагнара Лодброка) не пишет, её герои все вымышленные - и не конунги и ярлы, а простые люди... (она даже в интервью об том как-то сказала: это полная нелепость, что авторы исторических романов считают своим долгом писать только о королях и прочих известных особах - это всё равно что, допустим, через 500 лет кто-то будет сочинять романы про наше время, и главными героями будут только Ельцин с Путиным А о нас с вами, обыкновенных, кто напишет? ).
Ну вот, а герою книги, не конунгу, а простому викингу, у которого есть только корабль и дружина, совершенно не "нужно" (с т.з. автора) быть коварным, лживым, идущим к цели по убийствам и т.д. А "нужно" как раз - благородным и всё прочее - с учётом место-временнОй специфики, разумеется (помнишь, я летом как-то приносила цитату из её романа, про ограбление монашеского корабля, и у нас была по ней дискуссия?)

...Пока всё, об остальном, что придёт в голову, завтра напишу

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, я подумаю, внимательно перечитаю и тебе завтра отвечу, ок?
Щас устала страшно, глаза закрываются... А завтра приду на работу и первым делом как водится на ХА


...Пока всё, об остальном, что придёт в голову, завтра напишу

Ок, конечно отдыхай, я тоже уже отхожу на покой)

Потому что я сама никаких исторических источников не знаю. Все мои сведения о викингах - из книг Семёновой, а она об известных персонажах (вроде Рагнара Лодброка) не пишет, её герои все вымышленные - и не конунги и ярлы, а простые люди...

Ну, судя по тому - что я теперь знаю - Семёнова очень знатный фанфикописец исторический) Наверное, истина где-то посередине между Семёновой и сериалом, я так думаю.
Давай просто отталкиваться хотя бы от того - что нравы в Средние века были жестокие, в Европе. Это факт, подтвержденный документально. Исходя из этого - разве язычники могут быть "добрее и веселее"?)) Думаю, примерно одинаково или даже язычники похуже будут.

её герои все вымышленные - и не конунги и ярлы, а простые люди... Ну вот, а герою книги, не конунгу, а простому викингу, у которого есть только корабль и дружина, совершенно не "нужно" (с т.з. автора) быть коварным, лживым, идущим к цели по убийствам и т.д. А "нужно" как раз - благородным и всё прочее - с учётом место-временнОй специфики, разумеется [COLOR="Sienna"](помнишь, я летом как-то приносила цитату из её романа, про ограбление монашеского корабля, и у нас была по ней дискуссия

Минуточку, минуточку! Если у "простого викинга" есть корабли и дружина - это значит, что это уже ярл, а не "простой викинг".) При всей их разобщенности все ж они стремились в какие-то более менее значительные поселения и союзы, а иначе просто сожрут.
А про благородность, честь...да нет, там этим и не пахнет.
Да что далеко ходить за примерами - а разве у нас на Руси не было борьбы за власть, столкновения разных группировок за власть, вражды между родственниками даже? Сколько самозванцев на трон, переворотов и всего прочего. Тоже самое и в Европе было - даже еще хуже. Так же и у викингов, думаю, чем они от остальных людей-то отличаются?
Ты попробуй посмотреть сериал, там многое все-таки верно показано, это и источники подтверждают. В принципе, там серии по 45 минут идут, их легко в этом смысле смотреть, а я теперь выработала "методику" просмотра: на кровавые сцены - пыток, казней, я просто вырубаю звук и закрываю глаза.

А сейчас пока одно, за что сразу внимание зацепилось:

Это ты судишь по сериалу, или по реальным источникам, биографиям исторических личностей, о ком известно из того времени?

Все вместе, смесь всей информации. В сериале просто это подчеркнули, утрировали, заострили, сконцентрировали....но все равно в общем и целом все это было...(((братоубийства, "по трупам и головам" - вся история человечества, увы, на этом стоит...((((

"](она даже в интервью об том как-то сказала: это полная нелепость, что авторы исторических романов считают своим долгом писать только о королях и прочих известных особах - это всё равно что, допустим, через 500 лет кто-то будет сочинять романы про наше время, и главными героями будут только Ельцин с Путиным А о нас с вами, обыкновенных, кто напишет? ).[/

Ну...если судить по сериалу - то там как раз показывают как зарождалась эта королевская власть, как простые люди становились вождями и вокруг себя собирали народ, который признавал их власть и шел за ними.)
Но и простые люди там тоже охвачены, правда все они стремятся к власти тоже) Викинги сериальные просто помешаны на славе и тщеславии, на честолюбии, на том - чтобы иметь вес в обществе, чтобы о них слагали легенды и песни. Возможно, такова была идеология викингов, их морально-нравственные установки, дескать таковое поведение угодно богам. Отсюда и вектор направленности их деятельности.

Как тебе такой чувачок, кстати?) Я хоть и не поклонник возрастной красоты - но тут прониклась.)

Король Экберт



Кстати, как думаешь - не подошел бы он на роль альтернативного Денетора?
 

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Если у "простого викинга" есть корабли и дружина - это значит, что это уже ярл, а не "простой викинг".)

Нет, предводитель одной корабельной дружины - это хёвдинг, а не ярл, насколько я знаю.

А про благородность, честь...да нет, там этим и не пахнет.
Да что далеко ходить за примерами - а разве у нас на Руси не было борьбы за власть, столкновения разных группировок за власть, вражды между родственниками даже? Сколько самозванцев на трон, переворотов и всего прочего. Тоже самое и в Европе было - даже еще хуже. Так же и у викингов, думаю, чем они от остальных людей-то отличаются?

Слушай, я правда не пойму, о чём мы здесь спорим? Кто утверждает, что викинги были благородными ангелами? Всё у них было точно так же, как у всех остальных, не лучше и не хуже. Где есть власть - есть и борьба за неё между теми, кто хочет её добиться, в том числе и самыми низкими средствами. Ни викинги, ни Древняя Русь, ни средневековая Европа, ни самурайская Япония, ни древний Египет, ни империя индейцев майа, и тэдэ и тэдэ, ни наш современный мир - не исключение.
Честь, верность, благородство, так же как подлость, жестокость и злоба есть всегда, они неотделимы от людей.... Число хороших людей и число мерзавцев - я в этом убеждена - одинаково во все времена. Не имеет значения время, страна, вера и цвет кожи.

Как тебе такой чувачок, кстати?) Я хоть и не поклонник возрастной красоты - но тут прониклась.)

Ну так, в общем, ничего. Выглядит благородно.
*только не смейся* Первое о чём я подумала, когда открыла спойлер - что он похож на постаревшего Билли Бойда с бородой Ну правда, мне показалось, есть что-то общее, особенно в верхней части лица, лоб и глаза)

Кстати, как думаешь - не подошел бы он на роль альтернативного Денетора?

Мне кажется, не очень, я представляю себе Денетора более жёстким. У этого лицо слишком мягкое...

[Ithrilyann]

Про гномов и Торина.

В аспекте нашего разговора это наверное когда берется та же культура викингов, и изымается из нее все самое лучшее, достойное, или хотя бы нейтральное, или недостатки, но которые далее будут выправляться или хотя бы смотреться удобоносимо - и эти качества переносятся на вымышленных героев в тех пропорциях, в которых угодно автору своего произведения.))) То есть: мы берем от викингов: косички, локоны, красивое оружие, смелость и отвагу, дизайн одежды и .д. и пишем с этого гномов.))) А мерзопакостные аспекты жизни этих народов просто выбрасываем за ненадобностью.

.....сочетание безудержности, дикости, смелости, офигительной воинской мощи викингов с аристократичностью, благородностью и окультуренностью элиты англо-сакского общества.

Почему англо-сакского? Ты считаешь, что англо-саксонцы того времени были настолько благороднее и лучше викингов? У них в высшем обществе не случалось жестокости, борьбы за власть, предательства и т.д.? И бороды, и топоры они вероятнее всего тоже носили)

Если уж и выискивать сочетание чего-то с чем-то (не только в образах гномов, а в целом в мире Толкиена, я уже недавно об этом говорила) - это сочетание внешних черт ранне-средневековых народов (викингов, саксонцев...) и осовременненной просвещённо-гуманистически-христианизированной морали, внесённой автором, которая влияет на поведение героев и оценку их поведения автором.

у Профессора есть некие шаблоны, стереотипы...

отсюда и пошло то - что предводитель должен быть какой-то идеальный, безошибочный, все делать сам и все подвиги совершать лично и за всех и дескать, Торин вот этому идеалу не соответствует. Но позвольте, а почему он должен ему соответствовать?
Почему к Торину претензии в этом плане - непонятно. Единственное объяснение я тут могу дать - несоответствие шаблону писателя Рональда Роуэла Толкина.

А что, разве книжный Торин полностью соответствует? Но к книжному относятся с уважением или нейтрально, а ненавидят фильмовского
И у Профессора есть и другие персонажи, намного более далёкие от идеала белоснежного ангела. Возьмём Сильм - Феанор и его сыновья. Это не мешает тому, что ими восхищаются и у них много фанатов (Амри, ).
Нет, как-то это не так....

И кстати, Торин в фильме всё делал сам и подвиги совершал сам)

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Про гномов и Торина.
Почему англо-сакского? Ты считаешь, что англо-саксонцы того времени были настолько благороднее и лучше викингов? У них в высшем обществе не случалось жестокости, борьбы за власть, предательства и т.д.? И бороды, и топоры они вероятнее всего тоже носили)

"Благороднее" не в смысле морально-нравственных качеств, а как бы "внешних проявлений" - во что одевались, как себя вели за обедом и т. д. В сериале именно это и показано: там просто идет грубое отставание в цивилизации викингов, викинги представлены дикарями, а англичане-французы "окультуренными". И по поводу "благородства" - в чем суть смысл этого слова? "благородный род, благой род". Во времена викингов (показанные в сериале) "элита" их общества только зарождалась ,она только лишь формировалась, как раз и показано в сериале - как это происходило. А у англичан-французов уже были короли и благородные титулы (хотя за власть боролись с тем же языческим остервенением, это да).

Если уж и выискивать сочетание чего-то с чем-то (не только в образах гномов, а в целом в мире Толкиена, я уже недавно об этом говорила) - это сочетание внешних черт ранне-средневековых народов (викингов, саксонцев...) и осовременненной просвещённо-гуманистически-христианизированной морали, внесённой автором, которая влияет на поведение героев и оценку их поведения автором.

Ну, можно и так сказать. Только вот дело в том -что христианская мораль - она одна и та же во все времена. Мы один и тот же Новый завет читаем - что средневековые христиане, что современные.
Я же когда сопоставляю больше о "внешнем" говорю - манеры поведения, одежда и т. д.
Еще вот щас подумала...все-таки "пережитки" и моральных уставов викингов в гномах остались... Вот это желание Торина "отомстить" за деда, за отца, личный мотив мести Азогу. Хотя с другой стороны тут Азог выступает как воплощение мирового зла и не грех искать его смерти, все-таки Торин не представителям сил Бобра мстил...Поэтому как бы оправдано. Но сама по себе идея "кровной мести" противоречит христианским заповедям.

А что, разве книжный Торин полностью соответствует? Но к книжному относятся с уважением или нейтрально, а ненавидят фильмовского

Да, я думаю книжный Торин соответствует, конечно, его же сам Толкин придумал. ) Поэтому миру Толкина книжный Торин полностью соответствует, он там органичен и не вызывает сопротивления у читателей.)))

И у Профессора есть и другие персонажи, намного более далёкие от идеала белоснежного ангела. Возьмём Сильм - Феанор и его сыновья. Это не мешает тому, что ими восхищаются и у них много фанатов (Амри, ).
Нет, как-то это не так....

А кто его знает, как))))) Мы просто размышляем, делимся наблюдениями.
Феанор и его сыновья не ангелы - ну так потому что сам Профессор этого захотел, поклонники это принимают. А если Питер захочет из "ангела" сделать "неангела" - то будет вот такое возмущение, какое мы видим в отношении образа киношного Трандуила.)))

Кстати, смотрела картинки-концепты разные читателей на книжные образы героев Хоббита. Лесной король всегда блондин и почти всегда в той или иной мере похож на образ созданный Пиджеем и воплощенный Пейсом. А откуда пошло то - что он был блондин? почему не рыжий, не шатен, не брюнет? разве в Хоббите что-то сказано на ету тему?

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:40 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Нет, предводитель одной корабельной дружины - это хёвдинг, а не ярл, насколько я знаю.

Мне кажется, не очень, я представляю себе Денетора более жёстким. У этого лицо слишком мягкое...

А...таких форм правления в сериале не показывали. Там уже ярлство было. А при ярле ни один другой человек не мог иметь свои собственные корабли и заниматься автономной деятельностью по набегам или морскому исследованию, насколько я поняла. Просто быть предводителем дружины викинг быть мог, но он должен был подчиняться ярлу.

Слушай, я правда не пойму, о чём мы здесь спорим? Кто утверждает, что викинги были благородными ангелами? Всё у них было точно так же, как у всех остальных, не лучше и не хуже. Где есть власть - есть и борьба за неё между теми, кто хочет её добиться, в том числе и самыми низкими средствами. Ни викинги, ни Древняя Русь, ни средневековая Европа, ни самурайская Япония, ни древний Египет, ни империя индейцев майа, и тэдэ и тэдэ, ни наш современный мир - не исключение.
Честь, верность, благородство, так же как подлость, жестокость и злоба есть всегда, они неотделимы от людей.... Число хороших людей и число мерзавцев - я в этом убеждена - одинаково во все времена. Не имеет значения время, страна, вера и цвет кожи.

Да ни о чем Просто обмениваемся впечатлениями, сверяем показания Семеновой и сценаристов сериала.

А про количество плохих и хороших:

тут сложно сказать, мы этого конечно не знаем, но моя логика рассуждения такова: если мы говорим о том - что средневековые времена были жестокими, то эти жестокие нравы ведь создавал сам народ и в этом смысле можно считать, что тогда они были "хуже" чем мы - потому что у нас меньше жестокости.(жестокость - крайнее проявление нелюбви)

 

Ну так, в общем, ничего. Выглядит благородно.
*только не смейся* Первое о чём я подумала, когда открыла спойлер - что он похож на постаревшего Билли Бойда с бородой Ну правда, мне показалось, есть что-то общее, особенно в верхней части лица, лоб и глаза)

Гыгыгы, а что - может быть, может быть) Но хорош, правда? Приятный.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Вот это желание Торина "отомстить" за деда, за отца, личный мотив мести Азогу. Хотя с другой стороны тут Азог выступает как воплощение мирового зла и не грех искать его смерти, все-таки Торин не представителям сил Бобра мстил...Поэтому как бы оправдано. Но сама по себе идея "кровной мести" противоречит христианским заповедям.

Заповеди не при чём, зачем всё сводить к христианству? Они там в Средиземье Заветов не читали. Читал автор - но он не внутри повествования, а вовне.
А желание отомстить врагу, извергу, убившему твою семью - естественно. Можно подумать, кроме викингов, в других странах-народах-временах никто этого не делал. И ты же не хочешь сказать, что когда в финале Торин убил Азога - не нужно было его убивать? а раскрыть ему объятия и простить за всё... И он убил не только из мести, а (цитирую Ричарда): "для него избавить мир от этого чудовища было важнее, чем собственная жизнь".
Да, и где-то у Толкиена было о том, что не прощать нанесённые им или их роду оскорбления, и идти в мести до конца - это черта гномов
(и он пишет об этом не осуждающе, а наоборот, похвально).

Кстати, смотрела картинки-концепты разные читателей на книжные образы героев Хоббита. Лесной король всегда блондин и почти всегда в той или иной мере похож на образ созданный Пиджеем и воплощенный Пейсом. А откуда пошло то - что он был блондин? почему не рыжий, не шатен, не брюнет? разве в Хоббите что-то сказано на ету тему?

В Хоббите нет. Но известно, что Трандуил - эльф из народа синдар, а у них в большинстве были серебристо-блондинистые волосы.
Ну и да, эльфы худые, долговязые, стройные и длинноволосые, и ходят в длинных одеждах, так что любой такой концепт будет похож на Ли Пейса

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:53 ----------

Сообщение от Стихия

если мы говорим о том - что средневековые времена были жестокими, то эти жестокие нравы ведь создавал сам народ и в этом смысле можно считать, что тогда они были "хуже" чем мы - потому что у нас меньше жестокости.
 

*железобетонная имха*

Нет, не "хуже". Внутри люди всегда одинаковы. Нравы той или иной эпохи - это только "одёжка", человеческая природа неизменна. Меньше жестокости? Посмотри, что сейчас творится в мире...
 

Но хорош, правда? Приятный.

Приятный, я согласна

[Ithrilyann]

Хочется тепла и доброты
Просто оставлю это здесь и мне пора бежать, приду к просмотру вечером)





П.С.
Стихия, а цитату про гномов и месть я поищу и принесу потом)

[Amroself]

Это знаменитое рубище Торина.

... Мне кажется, даже запах чувствуется от этого не совсем чистого одеяния и Торина в нем видеть больно.
 

После ТАКИХ гномов о каких эльфах может идти речь? Это во времена ВК они были в фаворе, но мир изменился....

Нет, впервые вижу. Правда, чудесная работа!

[Стихия]

Девчонки, вечера доброго нам всем ) Если сегодня соберемся - то я к 22-00 точно не управлюсь, лучше всего в 22-30. Тогда уж я спокойно засяду...)

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Келеборн - красивая.) (это если Трандуил слева). Думаю, она могла бы быть женой Трандуила, хотя я всегда представляла жену его блондинкой, но возможно и такой вариант был бы тоже ничего.)

Стихиюшка, Келеборн - это не она, а он) Это тоже эльф-синдар, насколько мне память не изменяет и он - муж Галадриэли. Они встретились и поженились после того как она пришла с другими нолдорами из Валинора в Средиземье) Так что на картинке 2 мужеска пола товарища и как я понимаю Келеборн -слева, а Транди в короне из веток - справа)

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ----------

Сообщение от Стихия

Девчонки, вечера доброго нам всем ) Если сегодня соберемся - то я к 22-00 точно не управлюсь, лучше всего в 22-30. Тогда уж я спокойно засяду...)

Давай 22.30. Итрилечек, ты согласна? Только давайте как соберемся ты команду общую дашь, чтоб не вразнобой.

[Ithrilyann]

Хорошо, давайте в 22.30. Ещё НатрМур обещала, что придёт.

команду общую дашь, чтоб не вразнобой.

это не от команды, по-моему, зависит, а кто какой файл или с чего (с диска или с компа) смотрит - скорость воспроизведения немножко отличается. Начинаем вместе, потом каждый раз всё равно расходимся, кто бежит вперёд, кто отстаёт, я уже заметила)

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Хорошо, давайте в 22.30. Ещё НатрМур обещала, что придёт.


это не от команды, по-моему, зависит, а кто какой файл или с чего (с диска или с компа) смотрит - скорость воспроизведения немножко отличается. Начинаем вместе, потом каждый раз всё равно расходимся, кто бежит вперёд, кто отстаёт, я уже заметила)

Имхо, это только потому - что начинаем в разное время, с разницей в несколько минут. Я вот начинаю строго по часам, которые по телефону говорят, когда "100" набираешь.))))

Вы тока скажите, шо смотрим-то! с Хоббитона начинаем?

Сообщение от Amroself

Стихиюшка, Келеборн - это не она, а он) Это тоже эльф-синдар, насколько мне память не изменяет и он - муж Галадриэли. Они встретились и поженились после того как она пришла с другими нолдорами из Валинора в Средиземье) Так что на картинке 2 мужеска пола товарища и как я понимаю Келеборн -слева, а Транди в короне из веток - справа)

свят-свят-свят, виновата-с! Так Транди еще и справа? вроде профиль пейсовский как раз слева...