Переводы ВК и ваше отношение к ним

[lis]

Первоначальное сообщение от Галатиэн
"Дружество /SKIP/ Д-а-а-а... Не знала, что в 'великом и могучем' есть такое слово *нервно листает воображаемого Ожегова*

Не надо нервничать Ожегов - это ещё далеко не "наше всё". "Наше всё" - это Пушкин. Вспомните хрестоматийное "Во глубине сибирских руд..." чуть дальше первых строчек И не только Пушкина вспомянем...

EDIT: Sniff, спараллелили...

[Keil]

А может кто-нибудь о ВАМ пару слов сказать - я думаю, покупать мне его или нет.

[lis]

Keil, посмотрите предыдущую страницу этого треда

[Tick]

Я прошу посчитать мой голос за КК.

МК я не читал (и слава богу),
ГГ читал первым, оч. понравилось, но потом прочитал КК и понял, как много у ГГ было вырезано. КК скучен, да - но зато его больше (Больше, БОЛЬШЕ! А еще и комментарии - ух! ).

[Sniff]

Ну почему же скучен? Мне так не показалось... Другой вопрос, можно ли и Каменкович с Карриком доверять. Вон, кое-кто говорит, что и они в Толкине порезвились. Слегка.
Ох, скоро я совсем перестану верить переводчикам.

[BellaT]

Первоначальное сообщение от Keil
А может кто-нибудь о ВАМ пару слов сказать - я думаю, покупать мне его или нет.

Вот здесь почитайте.

[Травка]

Первоначальное сообщение от Sniff
Другой вопрос, можно ли и Каменкович с Карриком доверять. Вон, кое-кто говорит, что и они в Толкине порезвились. Слегка.

По мне - просто ужасно.
Жаль, сейчас под рукой нет текста, а то бы привела примеры...
(В принципе, если кому интересно, могу это сделать позже.)

Уж на что я не одобряю Муравьева, но он, по крайней мере, порезвился художественно, его работу можно назвать стильным пересказом, а не переводом. Про КК даже этого сказать не могу.

[Травка]

Первоначальное сообщение от Keil
А может кто-нибудь о ВАМ пару слов сказать - я думаю, покупать мне его или нет.

Объективно, качество перевода довольно среднее. Сравнивала пару глав с оригиналом - все сложные места либо опущены, либо отсебятина.
Но тоже самое наблюдается и в Муравьеве и в
КК.

Зато в остальном, перевод, сравнительно точнее.
Могу только сказать, что мне понравилось больше, чем Муравьев и КК. Других не видела.

[Sniff]

Первоначальное сообщение от Traveller
По мне - просто ужасно.
Жаль, сейчас под рукой нет текста, а то бы привела примеры...
(В принципе, если кому интересно, могу это сделать позже.)

Очень даже интересно. *(злорадно потирает ручонки)*

Первоначальное сообщение от Traveller
Уж на что я не одобряю Муравьева, но он, по крайней мере, порезвился художественно, его работу можно назвать стильным пересказом, а не переводом. Про КК даже этого сказать не могу.

Не могу согласиться. Что значит "стильным"? О чьём стиле идёт речь? К Толкину все эти якобы художественные игрища отношения не имеют. Уж лучше нейтральный, пусть даже суховатый (хотя мне так не кажется) перевод Каменкович и Каррика, нежели бред воспалённого воображения Муравьёва с Кистяковским.
Что касается В.А.М., то, по мне, она тоже не тянет. Трилогию в её изложении я не осилил, хотя пытался. Всё очень средне. А "Хоббита" ейного я сравнивал с рахмановским. И ни в какое сравнение он с ним не идёт.

[Травка]

Первоначальное сообщение от Sniff

Не могу согласиться. Что значит "стильным"? О чьём стиле идёт речь? К Толкину все эти якобы художественные игрища отношения не имеют. Уж лучше нейтральный, пусть даже суховатый (хотя мне так не кажется) перевод Каменкович и Каррика, нежели бред воспалённого воображения Муравьёва с Кистяковским.

Ну, естественно, о стиле самого Муравьева.
Потому и сказала, что его работа не перевод, а
пересказ.
Конечно, нейтральный был бы лучше, но то что сотворили КК, нейтральным никак не назовешь.
И суховатым тоже, в той главе, что смотрела
(Strider) - наоборот, куча выдуманных эмоций.

Примеры выложу завтра.

[Morwe]

Первоначальное сообщение от Indefinite

Можно почитать злобную, но справедливую рецензию не АнК.

Спасибо. Какая, однако же, гадость. Куплю лучше старый добрый кирпич ГГ.

[lis]

Тинвэ, раз уж так по душе ГГ, лучше купи новый кирпич В старом иллюстрации не ахти... Новый, кажется, был без картинок...

[РуНа]

А что вы можете сказать о переводе А.В. Немировой? Дело в том, что я читала этот перевод, но мне не с чем его сравнить, т.к. творение ГГ я читала в глубокой юности и не слишком глубоко вдавалась в качество перевода.

[Indefinite]

Общее представление о переводе Немировой можно получить, опять же, из заметок на АнК: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...nemirova.shtml

[Sniff]

Текст у неё - ниже среднего. Совсем слабый. А уж по поводу имён тут, кажется, говорилось раньше. Strider у неё Шатун, чтоб вы знали. Медведь-шатун, блин. И Эовин она сделала Эовиной. Представляете? Эовина! У меня, конечно, замечательно грязное воображение, но так и хочется срифмовать как-нибудь неприлично.

[РуНа]

Самым странным в переводе Немировой мне показалось перевоплощение итильдина в этердин ; Итилиена в Этериэн. Смахивает на японский перевод, где все "л" заменили на "р".
А Светозар стал отзываться на имя Тенебор, хотя я не сразу поняла, что имеется ввиду "борец с тенью".
Indefinite, спасибо за ссылку - сейчас посмотрю что там.

[Morwe]

Первоначальное сообщение от lis
Новый, кажется, был без картинок...

Даа-а, понмю этих хоббитов-героинщиков. Я и говорила про новый.

[Травка]

Тэк-с. Вот обещаннная демонстрация талантов Каменковича и Каррика.
На примере всего одной главы - гл.10 Strider
Это далеко не все примеры, нечто подобное встречается через два предложения, на третье.
Выводы делайте сами - может кому-то это покажется вполне допустимым и даже правильным. Но мне кажется, что им платили
не только за перевод, но и за объем получившегося текста

Начну с цветочков - тут только отсебятина, смысл
почти не искажается
****************************************
Оригинал:
There he was calmly sitting in a chair by the door!

Примерный (мой собственный ) перевод:
Он невозмутимо сидел в кресле у двери!

КК:
Сидит себе спокойненько в кресле у двери и хоть бы что!
****************************************
Оригинал:
'And what will that be, pray?' said Frodo. He suspected now that he had fallen in with a rascal, and he thought uncomfortably that he had brought only a little money with him.

Перевод:
- И что же это будет, скажи на милость? - сказал Фродо. Теперь он предположил, что связался с мошенником, и тревожно думал, что взял с собой совсем немного денег.

КК:
- Какое же, смею спросить? - язвительно перебил Фродо. Надо же было так влипнуть! Вымогателя подцепил! Фродо с неприятным чувством подумал, что взял с собой не так уж много денег.
****************************************
Оригинал:
'Go on then!' said Frodo. 'What do you know?'

Перевод:
- Тогда продолжай! - сказал Фродо. - Что ты знаешь?

KK:
Слушаю, - сказал Фродо. - Выкладывай. Что ты там для меня припас? Что тебе известно?
****************************************
Оригинал:
And why on earth did we behave so foolishly: we ought to have stayed quiet in here.'

Перевод:
И с какой стати мы вели себя так глупо: мы должны были тихо остаться здесь.

KK:
А мы-то, мы-то хороши: нет, чтобы сидеть тут тише воды, ниже травы и молчать в тряпочку!

****************************************

[Травка]

А теперь пошли ягодки:
****************************************
Оригинал:
If I was after the Ring, I could have it - NOW!

Примерный:
Если бы у меня была цель - Кольцо, я бы мог получить его - СЕЙЧАС!

KK:
Если бы я охотился за Кольцом, я мог бы завладеть им прямо сейчас - вот так!

(Cразу представляю себе возможный жест Страйдера )

****************************************
Оригинал:
Sam sat wide-mouthed staring at him dumbly.

Примерный:
Сэм сидел с открытым, в немом крике, ртом.

KK:
Сэм уставился на Бродягу, широко раскрыв рот.

(А вот здесь уже не осебятина, а просто халтура!!!)

****************************************
Оригинал:
I think one of his spies would - well, seem fairer and feel fouler, if you understand.'
I see,' laughed Strider. 'I look foul and feel fair. Is that it?

Примерный:
Я думаю, что его шпион был бы… ну, казался бы на вид порядочным, а, по сути - бесчестным, понимаешь.
- Понимаю, - засмеялся Страйдер. - На вид, я бесчестный, но по сути - порядочный. Так?

KK:
Я думаю, вражеский соглядатай был бы на вид приятнее, а на дух страшнее, понимаешь?
- Понимаю, - рассмеялся Бродяга. - Я, стало быть, на вид страшнее, а на дух ничего? Так?

(foul как страшный не переводится ни в коем разе, даже близко! Понимаю, что тут можно поспорить как перевести, но смысл и прелесть
оригинальной фразы у КК явно искажены)

****************************************
Оригинал:
We will all remain together and bar this window and the door.

Примерный:
Останемся здесь все вместе и забаррикадируем это окно и дверь.

KK:
Устроимся здесь, забаррикадируем окна и двери - авось как-нибудь переночуем.

(Арагорн надеется на авось? Звучит несолидно, впрочем, он этого и не говорил)

[Лилит]

Traveller, я сейчас взяла свой перевод ВАМ и сравнила те фразы, что выложены в твоем посте. Надо заметить, что перевод все же очень близок к оригиналу.
Увы, читала только перевод ВАМ(он был первым) и КК, и могу сравнивать только их. Кистяковского я прочитать не смогла, хотя честно пыталась.

[Травка]

Близок к оригиналу кто - ВАМ или КК?
Если говорить о ВАМ, то согласна, там перевод довольно точный. Но, к сожалению, в целом, он довольно неуклюж. Фразы черезчур громоздкие,
искажения и пропуски тоже иногда встречаются .

А насчет этих КаКа - тут не могу согласиться. Отсебятину оправдать ничто не может.

Еще, смотрела главу Всадники Рохана - сложилось впечатление, что переводчики (ВАМ и Муравьев, КК второго тома у меня нету)игнорируют Толкиновские описания природы - сокращают и заменяют отсебятиной.
Оригинальный текст очень подробен, в тоже время, точен и красив. Автор старается, подбирает слова.
А в переводах - "вершины гор подобные темному янтарю" - становятся просто темными вершинами, "океан цветов" - морем зелени.
Фраза "мерцали белизной туманы" - поплыли белые туманы над рекой.

Стильный текст превращается в заурядный штамп. Неудивительно, что ВК многие считают тяжелым.
ИМХО, он еще только ждет своего истинного перевода.

[Sniff]

Первоначальное сообщение от Traveller
Фраза "мерцали белизной туманы" - поплыли белые туманы над рекой.

Нда... Расцветали яблони и груши...

Первоначальное сообщение от Traveller
Стильный текст превращается в заурядный штамп. Неудивительно, что ВК многие считают тяжелым.
ИМХО, он еще только ждет своего истинного перевода.

Господи, как же это всё грустно...

[Лилит]

Я имела ввиду ВАМ, а не КК.

[mishonet]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Галатиэн
[B]К вопросу о переводах названий... Недавно наткнулась в инете на вариант "Дружество Кольца". Д-а-а-а... Не знала, что в 'великом и могучем' есть такое слово *нервно листает воображаемого Ожегова*

Галатиэн, а вот же и статья про этот перевод. Как раз по теме! Очень советую!
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...ok/beben.shtml

[РуНа]

Моя самая "любимая" фраза у Немировой - это возглас Леголаса перед завязыванием глаз - "Чума на голову твердолобым гномам!". Интересно, как эти же эмоции выразили другие переводчики?

[Павел]

Первоначальное сообщение от РуНа
Моя самая "любимая" фраза у Немировой - это возглас Леголаса перед завязыванием глаз - "Чума на голову твердолобым гномам!". Интересно, как эти же эмоции выразили другие переводчики?

КК, по-моему, перещеголяли всех – «Ох уж мне эта гномья жестоковыйность!» - пробормотал Леголас.
Правда, я не уверен, что это оттуда. Но цитата все равно потрясающая:-)

[Cath]

Первоначальное сообщение от РуНа
возглас Леголаса перед завязыванием глаз -

ГГ: Чтоб им пусто было, этим твердолобым гномам!

[Gal]

Первоначальное сообщение от Нимродель
Галатиэн, а вот же и статья про этот перевод. Как раз по теме! Очень советую!
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...ok/beben.shtml [/B]

*влезает обратно на стул*

Я даже не думала, что все так плохо Бебень-на-бугре... Надо же такое придумать.

А статья написана просто потрясающе

[BellaT]

Первоначальное сообщение от РуНа
Моя самая "любимая" фраза у Немировой - это возглас Леголаса перед завязыванием глаз - "Чума на голову твердолобым гномам!". Интересно, как эти же эмоции выразили другие переводчики?

МК: Проклятый упрямец
ВАМ: Гром разрази этих твердолобых гномов.

Но "жестоковыйность" - это нечто!

[Травка]

Первоначальное сообщение от BellaT

Но "жестоковыйность" - это нечто!

Интересно, а есть ли такое слово вообще. И что оно означает