|
|
02.09.2003, 06:40
|
#181 | |
|
Читатель
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: Восточный Предел (Остров, Южный)
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Re: Ваше отношение к Валар
Цитата:
2. Ну и вопросик! -0))) Непобедимого, Кузнеца и Охотника. Первый - безмозглый асасин, второй - размазня, третий - плагиатор. Ну и самого Манве - лжеца и труса 3. а чему у них учиться??? мозги компостировать?! ... ЗЫ 2мод.: не сочтите за "фол" - каков вопрос... а отвечать я привык искренне. |
|
|
|
|
02.09.2003, 11:22
|
#182 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
А аргументировать свой ответ Вы можете?
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
|
|
|
02.09.2003, 14:02
|
#183 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Запоздалый ответ по поводу Нуменора...
Народ, вы исходите из мысли, что смерть - это зло... А это совсем не так. Эру мог подвергнуть смерти своих Детей, но не мог причинить им зла - и раз они погибли, значит так для них было лучше. Гибель Нуменорцев - не просто наказание для них, а средство Исцеления: там, куда попадут их fear, они узнают Истину и таким образом будут спасены. А вообще, Библию почитайте.
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
|
|
|
|
02.09.2003, 14:10
|
#184 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Или Марка Твена. Очень помогает в таких случаях.
|
|
|
|
|
02.09.2003, 17:32
|
#185 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Мне вообще неясно, для чего в связи с Нуменором склонять Валар. В данном случае ясно сказано, что они не знали, что делать и потому они обратились непосредственно к Эру. Судьбу Нуменора он решил единолично и в полном праве - Творец. Что касается гибели правых и виноватых - как уже было сказано погибли только тела, а души попали куда надо и получили, что заслужили индивидуально. При этом надо понимать, что карал Эру не отдельных личностей, а именно народ - одних за то что пали, других за то что стояли рядом и ковыряли в носу со словами "а мы ничего не делали", третьих за то что говорили "ну, что ж и такая точка зрения имеет право на существование", четвертых за то, что думали "да они конечно не правы, а вдруг убьют?". А детей потому, что совращенный народ должен был погибнуть именно как народ. Лучшим же из него был дан еще один шанс.
Вообще всемогущество Валар сильно преувеличивается и отсюда упреки в безразличии. На самом деле они могли не так много.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
|
|
|
03.09.2003, 04:55
|
#186 | |
|
Читатель
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: Восточный Предел (Остров, Южный)
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет Валар вообще - Мир существовал ДО их появления... |
|
|
|
|
|
03.09.2003, 09:16
|
#187 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
В части безмозглых асассинов, размазней и плагиаторов? Какие-то ЧКА-шные мнения...
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
|
|
|
04.09.2003, 12:24
|
#188 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Re: Re: Ваше отношение к Валар
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|
|
|
|
|
04.09.2003, 13:33
|
#189 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2003
Адрес: Мертвое море
Сообщений: 153
Лайки: 0
|
Эланна, привет. Надо же, я тебя нашла
Я запоздало и расширенно на твои вопросы отвечу, ладно? 1. Я валар не люблю - я их уважаю... Или нет. Сложно ответить. Правда, если исходить из трактовки любите ли вы Стихию, то - да. Воду, небо, солнце... 2. Сответственно! Получается Ульмо и Варда (небо=звезды ). Еще - Йаванну очень. За все, что растет и плодоносит...3. К Йаванне. Или к Варде. Здорово было бы - научиться зажигать звезды... 
__________________
"...in this hour I do not believe, that any darkness will endure!.." J.R.R. Tolkien "Корабль от пристани - день от вечера... Дожидаться Тристана Изольде вечно." (с), Рианнон Творчество |
|
|
|
|
04.09.2003, 15:28
|
#190 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Ага, здорово....
Только я не уверена, что все учившиеся у Варды это умели. Иначе, представь, сколько бы звезд было на небе? Ночью было бы светло, как днем, и не было бы спокойного сна и отдыха... Не-не, я как ученица Ирмо протестую! 
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
|
|
|
|
04.09.2003, 15:54
|
#191 |
|
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Запоздалый ответ Эланне
: знала бы ты, как я к Библии отношусь, не давала бы таких советов, потому что от сравнения мое мнение еще больше ухудшается и о том, и о другом.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
|
|
|
|
05.09.2003, 07:14
|
#192 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2003
Адрес: Мертвое море
Сообщений: 153
Лайки: 0
|
Ах... Ночью светло, как днем...
Сколько было бы звезд? А разве в августе многие из них не падают? Вот и "обновлялись" бы!
__________________
"...in this hour I do not believe, that any darkness will endure!.." J.R.R. Tolkien "Корабль от пристани - день от вечера... Дожидаться Тристана Изольде вечно." (с), Рианнон Творчество |
|
|
|
|
05.09.2003, 14:07
|
#193 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Цитата:
2Этуил: так у вас был звездопад? Мы так и не увидели  С погодой не повезло...
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
|
|
|
|
|
05.09.2003, 22:06
|
#194 | |
|
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Цитата:
и не будем вспоминать в общении друг с дружкой, чтоб не усложнять ничего
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
|
|
|
|
|
07.09.2003, 10:55
|
#195 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2003
Адрес: Мертвое море
Сообщений: 153
Лайки: 0
|
Цитата:
 Да у нас в жизни не бывало ничего подобного...
__________________
"...in this hour I do not believe, that any darkness will endure!.." J.R.R. Tolkien "Корабль от пристани - день от вечера... Дожидаться Тристана Изольде вечно." (с), Рианнон Творчество |
|
|
|
|
|
07.09.2003, 22:31
|
#196 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Нравятся мне Валар или нет, ответить сложно, с ними лично не общалась.., но стихии я уважаю.
__________________
Не петь, не плакать в объятьях стужи, Лишь снег и ветер да тьма снаружи...(с) |
|
|
|
|
10.09.2003, 06:28
|
#197 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Стихии - они хорошие. Эт мы маленькие и глупые, и мало что понимаем. Не в обиду хомо сапиес.
Каэлин Мэсод. Аругменты, плиз. Конкретные Аргументы! С использованием Сильма, Писем JRRT, Властелина Колец, UT и другой реальной информации.
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки". |
|
|
|
|
13.09.2003, 14:30
|
#198 | |
|
Читатель
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: Восточный Предел (Остров, Южный)
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Цитата:
Как обвинение по уголовному делу он не выдерживает никакой критики. Как текст... слабенький. Перумов и то лучше пишет. А если подходить с историко-источниковедческой точки зрения... вообще не ясно, откуда что взялось. Вообще,опираться на изобилующий домыслами (говорят... и так далее) текст - мягко говоря некорректно с научной точки зрения. Впрочем, о толкинистике как области научного знания - несколько позднее и в другом трэде. 2Маэглин: все сноски на волю Эру - ложь... 2Баньши: если Вы не в курсе, непобедимых воинов нет в природе... А вообще - см. ответ Dil |
|
|
|
|
|
13.09.2003, 15:07
|
#199 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|
|
|
|
|
13.09.2003, 20:17
|
#200 |
|
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Потому что божественной волей проще всего объяснить и узаконить произвол.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
|
|
|
|
17.09.2003, 08:19
|
#201 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Каэлин Мэсод. Может быть я чего-то не понимаю в этом мире, мож Чернобыль подействовал, но меня эти аргументы не очень устраивают. Простовляйте, пожалуйста, "imho".
Сильм я читаю с возвраста примерно пятого класса, а это было ого-го как давно. И кто кого в Сильме обвиняет. Может, повторяюсь, но, плиз, аргументируйте свой предыдущий ответ - о ассасинах и тд. И этот, кстати, тоже (о слабеньких текстах и уголовных делах).
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки". |
|
|
|
|
17.09.2003, 17:49
|
#202 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
|
|
|
|
17.09.2003, 23:14
|
#203 |
|
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Так же нет причин считать их правдивыми. Эльфы с Эру ни разу не виделись и не разговаривали и про его волю наслышанны только от валар. ИМХО.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
|
|
|
|
17.09.2003, 23:27
|
#204 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
То есть, сведения, полученные от Валар, Вы изначально считаете лживыми?
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
|
|
|
17.09.2003, 23:38
|
#205 |
|
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Мы не считаем лживыми, а считаем неубедительными и негодными в арументы.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
|
|
|
|
18.09.2003, 09:14
|
#206 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
А Вы чем-нибудь можете объяснить такое к ним (сведениям, полученным от Валар) отношение?
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
|
|
|
18.09.2003, 10:59
|
#207 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Я лично всегда следую принципу презумции невиновности - если вина человека не доказана - он невиновен. Поскольку ни разу в Сильмариллионе никто Валар за руку на лжи не ловил, то нет оснований считать, что они лгали и в этом случае. К тому же мнение о том, что Валар лгали ссылаясь на волю Эру полностью рушат все акценты расставленные в Сильме. Так, что такая точка зрения - это либо "исторический" взгляд, либо взгляд полностью отрицающий достоверность авторства Сильма.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
|
|
|
18.09.2003, 13:45
|
#208 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2003
Адрес: Мертвое море
Сообщений: 153
Лайки: 0
|
Может, я чего-то не понимаю... Три раза перечитала сообщения по этой теме - но все равно не понимаю!!!
ГДЕ Валар солгали? И КОГДА?
__________________
"...in this hour I do not believe, that any darkness will endure!.." J.R.R. Tolkien "Корабль от пристани - день от вечера... Дожидаться Тристана Изольде вечно." (с), Рианнон Творчество |
|
|
|
|
18.09.2003, 15:59
|
#209 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.01.2003
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
В силу врожденной лени я не стал читать все семь страниц преинтересной, уверен, дискуссии, а ограничился последним десятком-другим сообщений.
Интересная складывается картина - люди (и все остальные тоже) яростно спорят, хорошие Валар или не совсем, причем свое отчетливое ИМХО иногда прикрывают текстом книги - если удастся найти подходящую цитату. А по сути - спорить не о чем особо, тем более, что никто никого и ни в чем не убедит. О Валар у Профессора вообще сказано не так уж много, об Эру - еще меньше. В события они особо не вмешивались (за исключением единичных случаев, типа Войны Гнева  ), никого ничего делать не заставляли (ведь на самом деле не заставляли, советовали только иногда)... То есть являлись собственно персонифицированными стихиями, и вели себя в целом соответственно. Главное - не мешали никому.Короче, получилось так, что каждый сам себе образ/характер Валар додумывает, в зависимости от обостренности воображения и взглядов на жизнь в целом. Главное - других не убеждать, что все именно так, как оно лично нам представляется. |
|
|
|
|
19.09.2003, 01:40
|
#210 |
|
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
ИМХО. Еще как мешали - проклятие одно вспомнить достаточно! или Нуменор.
Тред-то называется "ваше отношение...", вот все ИМХами и перекидываются. Другое дело, что выделился ряд Валар, к которым все терпимы оказались - не имеют ни за, ни против. Ульмо, например. ИМХО, они как раз и являются образцом стихии - нет ни конфликтов, ни противников и сторонников, именно стихия, которую ни любишь, ни ненавидишь.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю Последний раз редактировалось Акантари; 19.09.2003 в 01:44. |
|
|
|
