Ваше отношение к "творению" Гоблина

[Elvellon]

это даже не смешно. Ты совсем не живешь в обычном мире?

Я же сказал, что дико ржал над "Братвой".

И ещё, можно процитировать Льюиса ("Письма баламута")?
Мы [бесы] совершенно запутали значение слов "на самом деле". В ответ на рассказ про какое-нибудь духовное переживание они [люди] говорят: "А на самом деле ты просто услышал музыку <...>". Здесь эти слова означают только физические факты. <...> С другой стороны они могут сказать: "Тебе хорошо рассуждать о таких порывах сидя в кресле, но подожди, пока с тобой это произойдет на самом деле!" Здесь слова употребляются в противоположном смысле и означают <...> эмоциональные воздействия <...>. Наше дело так их [значения] спутать, чтобы слова могли употребляться то в одном смысле, то в другом, как нам выгоднее. Общее правило <...> вот какое: во всех переживаниях, делающих их счастливее или добрее, только физические факты "на самом деле", а духовные - "субъективны", во всем же, способном их огорчить или развратить, духовное - это и есть действительность, и, не обращая внимания на нее, мы от "самого дела" убегаем. <...> Ненавистный человек "на самом деле" отвратителен - <...> в ненависти разбиты все иллюзии; обаяние же человека любимого - просто субъективная дымка <...>. Войны и нищета страшны, мир и радость - субъективные настроения. <...>
Если ты хорошо поведешь пациента, он скоро станет считать, что его чувства при виде человеческих внутренностей выражают "то, что на самом деле", а чувства при виде счастливых детей или хорошей погоды - просто сантименты.

Извините за длинную цитату.

[KOSHY]

Первоначальное сообщение от Elvellon

И ещё, можно процитировать Льюиса ("Письма баламута")?
[i]Мы [бесы] совершенно запутали значение слов "на самом деле". удален оверквотинг. RW

Отлично и в тему!

Даже не возникает желания спрашивать - А кто переводил?
И переводил ли с максимальной точностью или увлекся окрасивливанием, сообразно понятому им самим смысла...

;-)

[Офеелия]

Хм. Как говорится, не нравится - не смотрите.
Каждый понимает все по своему.

[KOSHY]

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
При этом хочу отметить, что на самом деле мне этот перевод _неприятен_. Почему? Да очень просто! Не трожьте грязными руками классику!

Ни одно произведение жанра фэнтэзи не являлось и не никогда будет являться классикой. Также как любой анекдот или рыбацкая история.

Максимум до чего может поднятся описание выдуманного мира и его небылиц, это до сомнительного "классика жанра".

Brodiaga
Про отношение кого-либо к автору или книге. Если вам еще неизвестно, то сообщу по секрету, что классические произведения культуры являются всеобщим достоянием, а поэтому любой их ценитель вправе считать себя оскорбленным при издевательствах над ними.

Толкиен и его выдуманные миры не являются "классическими произведениями культуры".

Допустимо говорить лишь о субкультуре. Ибо ценность подобных небылиц необщечеловеческая.

Насчет оскорблений и издевательств... На второй звуковой дорожке присутствует прАвильный перевод, не оскорбляющий чуств толкинистов, а на третей и оригинальный трек на английском - выбор строго за тобой к чему приобщаться:-)

Это ведь не произведение Салмана Рушди о Коране и не клип Мадонны о Христе;-)

[Starshiy]

Первоначальное сообщение от TheHutt


К вопросу о компетентности Гоблина:
http://www.livejournal.com/~feechka/52297.html

Где то сказано, что Гоблин безгрешен?
Как говорится "лучший не значит хороший, это значит что все остальные - еще хуже".
Криминального чтива есть несколько версий - по мере роста Гоблин их переделывал.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от KOSHY

Ни одно произведение жанра фэнтэзи не являлось и не никогда будет являться классикой. Также как любой анекдот или рыбацкая история.

О, как интересно. Ты, конечно, готов доказать это сомнительное лично для меня утверждение?
Что, собственно, понимается под "классикой"?

Максимум до чего может поднятся описание выдуманного мира и его небылиц, это до сомнительного "классика жанра".

У меня вопрос - описание Данте ада - это описание выдуманного мира? А у Пушкина - царство Салтана? Кстати, Толкин, например, подчеркивал в своих письмах, что Средиземье - это наш мир в мифический период его истории. И чем так плохи "небылицы", тоже крайне интересно. Вот история Родиона Раскольникова - это небылица или реальная история?

Толкиен и его выдуманные миры не являются "классическими произведениями культуры".

Допустимо говорить лишь о субкультуре. Ибо ценность подобных небылиц необщечеловеческая.

Еще вопрос - назови, пожалуйста, произведение, ценность которого общечеловеческая. То есть, ценное одновременно для таких, в частности, групп людей, как папуасы с Новой Гвинеи, мусульмане-шииты, дзен-буддисты и мормоны.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Starshiy

Где то сказано, что Гоблин безгрешен?
Как говорится "лучший не значит хороший, это значит что все остальные - еще хуже".
Криминального чтива есть несколько версий - по мере роста Гоблин их переделывал.

Старший, это довольно бессмысленный спор.
Что значит "лучший"? Для тебя лучшее - одно, для меня - другое. Тебе, предпложим, больше нравится версия (вышепроцитированная) из ЖЖ Морганы, за то, что она остроумна. Для меня - та, которую я услышал в кино за то, что она точна. Любой перевод является в той или иной степени отсебятиной, и никакой объективной "лучшести" просто нет.

[BadBlock]

Максимум до чего может поднятся описание выдуманного мира и его небылиц, это до сомнительного "классика жанра".

Толкиен и его выдуманные миры не являются "классическими произведениями культуры".

Допустимо говорить лишь о субкультуре. Ибо ценность подобных небылиц необщечеловеческая.

Расскажи, пожалуйста, из чего ты заключил, что классик – это непременно тот, кто ничего не сочиняет и пишет для всего человечества?

[Brodiaga]

Первоначальное сообщение от KOSHY
...

KOSHY, ты зря меня "процитировал",
это не мог быть я. просто не мог.

Первоначальное сообщение от Павел
[i]
А интересно, ругался бы со мной вот так знакомый Грузберга, после того как я бы назвал этот перевод «Властелина колец» качественным подстрочником? Вообще, люди приближенные к Гоблину меня просто поражают своей наивностью. Неужели все поголовно должны считать его лучшим переводчиком России?(тонкая ирония) И быть в восторге от его творчества?(еще раз тонкая ирония) Такого агрессивного неприятия критики я еще не встречал. А тут еще и накладывают отпечаток другие вещи, любой взрослый человек должен понимать – то, чем занимается Гоблин противозаконно (я говорю не только о «Властелине колец»). Меня вообще удивляет почему Премьер Видео и Уорнер его до сих пор не засудили, впрочем, конечно учитывая, что представители Роулинг ничего не могут поделать с автором «Тани Гроттер», то удивляться не стоит - мы живем в России. Так что, в такой ситуации очень сложно рассчитывать на симпатию. Слава богу, я могу отделять эти вещи. К примеру, Санаев как человек мне не нравится совершенно, но я уважаю, то, что он делает. Оценка работы студии «Полный Пэ» никак не связана с моим личным отношением к Гоблину, негативным, не стану этого скрывать.

1. ни кто ни на кого не ругается, идет оживленный обмен мнениями.
2. покажи пальцем, кто здесь "приближенный", и в какой степени. это я к тому, что не нужно делать далеко идущих выводов на основе собственных измышлений.
3. если не возражаешь, возвращаю тебе твой пассаж о наивности.
4. о противозаконности - это совсем не к месту, и вовсе неверно.
[Удален переход на личности. V.]

2 BadBlock.

сдается мне, что KOSHY в чем то прав, когда говорит о субкультуре. или ты утверждаешь, что ВК безусловно изучается в средней школе, широкоизвестно и всемирнопризнано?

[BadBlock]

2 BadBlock.

сдается мне, что KOSHY в чем то прав, когда говорит о субкультуре. или ты утверждаешь, что ВК безусловно изучается в средней школе, широкоизвестно и всемирнопризнано?

Я говорил не о ВК, а о странном представлении о классике и не классике, которое меня и зацепило. Ни разу не слышал, чтобы принадлежность произведения к классике определялась его жанром, например, или другими странными понятиями вроде "общечеловечности".

Например, насчёт классиков и рыбацких историй, могу напомнить про "Сказку о рыбаке и рыбке" А.С.Пушкина.

Что касается ВК и твоих вопросов, то – да, ВК является широко известным и всемирно признанным произведением, вышедшим в мире огромным тиражом, побив при этом все рекорды для художественной литературы. Более массовым общим тиражом вышла только Библия. Что касается школы, то ВК в СССР был по неизвестной науке причине не очень любим чиновниками образования, как, впрочем, многие другие "буржуазные" произведения (может, из-за религиозных мотивов?), распространялся самиздатом, и, думаю, действительно общенародное признание эпопеи в России состоялось в девяностых годах, то есть, практически вот-вот, и какие-то выводы насчёт школ делать рано.

[Elvellon]

Первоначальное сообщение от KOSHY
Отлично и в тему!
Даже не возникает желания спрашивать - А кто переводил?
И переводил ли с максимальной точностью или увлекся окрасивливанием, сообразно понятому им самим смысла...

;-)

Переводила некая Т.О. Шапошникова под редакцией Н.Л. Трауберг (перевод я брал с lib.ru), насчет окрасивливания - не знаем-с, в оригинале не читали-с .

А в тему это такую, что, по-твоему, если пафос, Фродо и Саурон - это "лжемир", а если "цинизм и скепсис" (на базе того же мира!), то это "реальность".


И из интервью с Гоблином:

- Я вообще-то профессиональный переводчик. <...> мне отвечали, что я в переводах [обычных, не пародийных] порю отсебятину, а для этого нужны особые данные и искра божья. А я знаю, что моя искра божья совершенно исключительных размеров, и решил им показать, как бывает, когда я на самом деле порю отсебятину!

- Но к самой трилогии как вы относитесь?
- Фильм замечательный. Говорю без всякой иронии.


BadBlock

Более массовым общим тиражом вышла только Библия.

Не-а, ВК на 3-м месте, а на 2-м Quotations from chairman Mao Tse Tung (не знаю, как по-русски называется). Но это так, к слову .

[Vasya Gondorsky]

Впрочем, по понятным причинам, ни Библия, ни цитатник Мао обычно не относятся к художественной литературе.
Так что ВК, можно сказать, на первом месте.

[Brodiaga]

2 Bilbo Baggins.

про "гадость" - таки да, но не об этом речь.

про форумы и клубы - думаешь у какой нибудь Бритни Спирс и т.д. этого добра меньше? лично я сомневаюсь, хоть и не обладаю статистикой.

у тебя не отечественная школа? если отечественная, но не изучающая Пушкина - то плохая. да.
опять же, пример твоей школы, он ведь совсем не показателен. у вас так, у других по-другому.

2 BadBlock.

о массовости изданий, если не ошибаюсь, так еще о каких то книгах так говорили, мол первые после библии и т.д. но! сдается мне, что самые массовые книги, они в Китае, например какой нибудь цитатник Мао. в общем, вопрос численно не решается, нет данных.

ВК ни когда не быть "школьным" - всех зарулит очкарик Гарри. даже в целях обучения англицкому.

"Сказку о рыбаке и рыбке" А.С.Пушкина. - рекомендована для дошкольного возраста.

любой более менее обширный фановский клуб - субкультура, "суб" очень важная часть этого понятия. не доминирует ВК в культуре нашей, да и в западной. хотя есть люди считающие именно её основоположником жанра. но есть и такие, которые отвергают это, как домыслы.

2 Vasya Gondorsky

перестань читать мой мозг. (насчет Мао)
не известно насколько корректно всё подсчитывалось.
кстати, есть люди которые именно читают библию, не то что атеисты или иноверцы.


2 Elvellon.

ну да, Гоблин ни когда не говорил о трилогии плохо. о переводчиках да, о трилогии нет.
про другую цитату, укажи ссылку, посмотрим о чем там речь шла.

[Brodiaga]

2 Bilbo Baggins

"Именно об этом. Ведь если я не ошибаюсь то всемирнопризнанно, это значит что всем нравится?" - нет. не это.

"Это и доказывает что Бритни Спирс широкоизвестна." - так же как и некоторые книги или фильмы, а иногда и более.
"Это отнюдь не доказывает что она хорошая певица, но ведь не об этом речь." - безусловно.

"В целях обученния английскому учат "Аэропорт" или какое нибудь адаптированное произведение Дюма, но никак не Поттера." - уже есть такие рекомендаторы. лично такое выслушивал. насколько правы - не знаю, но уж если из двух книг выбирать ту которая лучше для помощи в изучении анг. то конечно же Гаррик.

"У меня не отечественная школа.." - ну и зачем вам там Пушкин? впрочем, так же как и ВК, или они оба великие национальные литераторы?
в общем, считаю, не досмотрели чего то твои преподаватели. хинт, в школе обычно изучают наследие родной литературы, в старших классах зарубежной. говорят во многих странах так.

[Elvellon]

Вторая цитата - продолжение первой. Это интервью с Санаевым и Пучковым (Гоблином). Есть у Лэймара в "Подшивке" (www.podshivka.ru)

[Brodiaga]

2 Elvellon
ничего не найдено.
кстати, представить совместное "интервью с Санаевым и Пучковым (Гоблином)" не могу.
или это разное?

2 Bilbo Baggins
желаешь ли ты получить пару цитат из энциклопедий? ты и сам можешь это сделать.

вообще, говоря "широкоизвестный" обычно подразумевают своё болото и пару окресных, на которых кваканье местных квакушек слышно и понятно.

то что ВК издается, это еще не значит, что он внес какой то вклад в культуру данного общества.
хинт, программа телепередач - она ведь не менее массова.

каковы заслуги ВК перед русской\советской\российской литературой?
впрочем, это не к тебе наверное вопрос.
ну тогда к местным знайкам.
опять же, интересно то же самое про европейскую литературу узнать, и в частности английскую.

ну извини, я то не думал что ты в 10-ом классе.

2 модератору.
в общем то я не спорю и не обсуждаю,
но обращаю ваше внимание....
[строчит донос химическим карандашом на полях газеты Вечерний ВК]
...было бы крайне политкорректно и высказывания нелицеприятные о моей стране таким же образом удалить.
а то как то не хорошо, по отношению к её жителям получается.
к тому же, раз уж форум не политический, к чему допускать такие высказования о самой стране и её жителях, в данном случае и обо мне тоже.

[Галерион Мистик]

to KOSHY
Ни одно произведение жанра фэнтэзи не являлось и не никогда будет являться классикой. Также как любой анекдот или рыбацкая история.
Ага Властелин колец - это анекдот, а опера Вагнера "Кольцо Нибелунгов" - это набор блатных песен и частушек.

Толкиен и его выдуманные миры не являются "классическими произведениями культуры".
Допустимо говорить лишь о субкультуре. Ибо ценность подобных небылиц необщечеловеческая.
Ага. Наверное, все классики литературы исключительно только и резали правду-матку, рассказывая о подлинных историях, произошедших с ними, этакие беспристрастные документалисты. Прекратите говорить чушь! Или попытайтесь привести какой-нибудь довод, почему Толкиен не может быть классиком, кроме того, что его миры выдуманы (хорош довод - нечего сказать, я балдею). [Флейм удален. V.]

[KOSHY]

Первоначальное сообщение от Brodiaga


KOSHY, ты зря меня "процитировал",
это не мог быть я. просто не мог.

Твой ник стоял в тексте цитаты, я цитировал не тебя, а ответ тебе... вот такая методика отквочивания несовершенная;-)

[Elvellon]

Brodiaga, вот оно.

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Brodiaga

4. о противозаконности - это совсем не к месту, и вовсе неверно.

Как бы Вам ни хотелось, но переводы Гоблина действительно противозаконны.
Или же Вы хотите сказать, что он купил у Нью Лайн лицензию на перевод и дистрибьюцию ВК на территории России?..

[BadBlock]

Первоначальное сообщение от TheHutt


Как бы Вам ни хотелось, но переводы Гоблина действительно противозаконны.
Или же Вы хотите сказать, что он купил у Нью Лайн лицензию на перевод и дистрибьюцию ВК на территории России?..

Перестань, для того, чтобы что-либо перевести, тебе не нужна лицензия. Садись и переводи прямо сейчас.

[BadBlock]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Brodiaga, вот оно.

Ого...

"- Я вообще-то профессиональный переводчик. Иногда мне зрители говорили: почему у вас в этом месте шутка, а у других переводчиков здесь шутки не было? Я им пытался объяснять, что другие переводчики не поняли игры слов или вообще не врубились в текст. А мне отвечали, что я в переводах порю отсебятину, а для этого нужны особые данные и искра божья. А я знаю, что моя искра божья совершенно исключительных размеров, и решил им показать, как бывает, когда я на самом деле порю отсебятину!"

Гоблин ТАКОГО бреда ни в одном интервью не говорил, а говорил всегда строго наоборот. Это не интервью с Гоблином, а подстава какая-то.

P.S. А, всё, вспомнил, обсуждалось уже это уродство: http://oper.ru/news/read.php?t=1051600718

[Brodiaga]

Первоначальное сообщение от Elvellon Brodiaga, вот оно.

вот ответ.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051600718

для нежелающих ходить по ссылкам.
"Новая удача
2004-01-22 11:43:00 | версия для печати

Как известно всякому мало-мальски уважающему себя идиоту, я всем и везде раздаю деньги в надежде на то, что хоть кто-нибудь сделает со мной интервью.

И вот - снова удача! Попал в матерьял "Властелин словец" в журнале "Огонёк". Вторым номером, но всё равно круто. Когда-то в журнале "Итоги" похожий матерьял назывался "Властелин словес". Да и в целом был позабористее - рыли глубже, покровы срывали смелее. Ну да ничего. Здесь тоже неплохо зажигают:
- И как вам пришла идея делать гоблинские версии Толкиена?

- Я вообще-то профессиональный переводчик.

Так вот про себя всё и узнаёшь: о том, насколько глубоко я законспирирован, о своём профессионализме, о том, как мне завидуют бедолаги-переводчики, которые работают не покладая рук (см. Надмозги за работой) и как, оказывается, это просто - налепить отсебятины и всех обскакать.

Авторам - решпект.
От души сработано. "

что могу сказать - я оказался прав.

2 TheHutt
BadBlock уже всё сказал, переводить можно в любой день недели и в любом месте.
другое дело тиражирование и коммерческая выгода, но Гоблин ВСЕГДА говорил, что он этим не занимается.
более того, утверждал что это всё пираты.

2 Bilbo Baggins
"Я то сделаю, ты только подскажи что искать." - гугль тебе в помощь, слова "широкоизвестный", "субкультура" и прочее.

"Я не изощрён в русском. Можно понятным языком пожалуйста." - могу только развести руками.

"Зарождение нового жанра - фэнтэзи, достаточно? Или фэнтэзи это не литература?
" - это разные литературы. среди них есть классическая, а есть "в жанре фэнтэзи" - обычно так пишится.

"То ты задаёшь вопрос - широкоизвестно ли ВК? Потом ты спрашиваешь какой вклад оно внесло в мировую литературу. Определись пожалуйста что в твоём понимании есть классическая литература" - что не так то? широкоизвестно, к тому же внесло вклад, одно другому не мешает.

2 KOSHY
"Твой ник стоял в тексте цитаты, я цитировал не тебя, а ответ тебе... вот такая методика отквочивания несовершенная;-)" - ты всё перепутал!!!

2 "в воздух"
взято с Глоссарий.ру
"Субкультура - система ценностей, моделей поведения, жизненного стиля какой-либо социальной группы, представляющая собой самостоятельное целостное образование в рамках доминирующей культуры."

к чему это всё, к тому что один из основных постулатов в обсуждении был - вокруг ВК сформировалась субкультура.

а вообще, обсуждался "смешной перевод".

[Галерион Мистик]

Brodiaga
это разные литературы. среди них есть классическая, а есть "в жанре фэнтэзи".
Все литературы "разные" и все в своем жанре. Может вы объясните мне, неучу, что такое "классическая" литература? И еще, чем жанр сказки хуже жанра фэнтэзи, а еще учитывая то, что Толкиен слова фэнтэзи не знал, а сам писал роман-стилизацию.

Субкультура - система ценностей, моделей поведения, жизненного стиля какой-либо социальной группы, представляющая собой самостоятельное целостное образование в рамках доминирующей культуры.
Ага. Теперь еще объясните это своему единомышленнику KOSHY, отказавшемуся снизойти до милости ответить на мой пост.

другое дело тиражирование и коммерческая выгода, но Гоблин ВСЕГДА говорил, что он этим не занимается.
Угу. Честный такой сидит, этакая мать Тереза современного жестокого мира, а когда ему приносят полученную прибыль, отдает ее полностью голодающим детям Мозамбика. Не смешите.

[TheHutt]

2 TheHutt
BadBlock уже всё сказал, переводить можно в любой день недели и в любом месте.
другое дело тиражирование и коммерческая выгода, но Гоблин ВСЕГДА говорил, что он этим не занимается.
более того, утверждал что это всё пираты.

Перевод делать для личного пользования - разумеется, законно, но вот распространять - уже нет.

Я, конечно, могу себе представить, что тов. Гоблин именно такие идеалистические интересы и преследует, и переводы делает чисто для себя. А про них прослышали зловредные пираты, вломились к нему на компьютер и украли их, чтобы злостно и с выгодой для себя продать.

Также они наверняка вломились на сайт Гоблина, oper.ru, чтобы проставить под каждым переводом ссылку, где его можно купить (на http://www.megakino.ru).

Ну и разумеется, то, что у Starshiy в профайле как домашняя страничка стоит тот же megakino.ru - это наверняка не далее, как чистая случайность...

Равно как и то, что его адрес стоит в качестве контакта на этом сайте (см. аттач)...

[Brodiaga]

2 Галерион Мистик
"Может вы объясните мне, неучу, что такое "классическая" литература? И еще, чем жанр сказки хуже жанра фэнтэзи, а еще учитывая то, что Толкиен слова фэнтэзи не знал, а сам писал роман-стилизацию." - за объяснениями, к гуглю! про хуже\лучше - сказано мной, что РАЗНЫЕ. классическая литература ассоциируется с культурой, фэнтэзи - с субкультурой.

"Ага. Теперь еще объясните это своему единомышленнику KOSHY, отказавшемуся снизойти до милости ответить на мой пост." - это не ко мне.

"Угу. Честный такой сидит, этакая мать Тереза современного жестокого мира, а когда ему приносят полученную прибыль, отдает ее полностью голодающим детям Мозамбика. Не смешите." - уважаемый, я привел то, что вынес из высказываний Гоблина, вы приводите собственные досужие размышления. нужно ли вам объяснять разницу в этих двух подходах? после этого посмотрим кто будет смеяться последним.

2 TheHutt
[поскипано]

напомню, что человека можно обвинять, когда его вина доказана. иначе всё это домыслы.

[TheHutt]

Никто не обвиняет человека, тут только констатируются факты, убедиться в которых не составляет труда никому.

[Галерион Мистик]

за объяснениями, к гуглю!
Не надо меня посылать ни к каким гуглям. Толкиен не писал фэнтази - такого понятия просто не было, он писал роман-стилизацию. И представителем субкультуры никакой он не был, когда этим занимался. А даже, если для вас произведения Толкиена ассоциируются с субкультурой, это ничего не значит - я могу вам привести очень много авторов, представителей _действительно_ субкультуры, чьи произведения являются литературным наследием человечества, т.е. классическими в моем понимании.

уважаемый, я привел то, что вынес из высказываний Гоблина, вы приводите собственные досужие размышления.
Как это мило. Уста Гоблина глаголят истину - ну точно святой!

нужно ли вам объяснять разницу в этих двух подходах?
Я вам и сам объясню: я опираюсь на факты, а вы - на своё осмысление высказываний человека, преступающего закон.

после этого посмотрим кто будет смеяться последним.
Над гоблинским "интеллектуальным" переводом - несомненно вы.

[Brodiaga]

Первоначальное сообщение от TheHutt
Brodiaga, приношу извинения, пост изменен.
ПС: никто не обвиняет человека, тут только констатируются факты.

понятно.

но вот, из последнего, с сайта Гоблина, буквально несколько минут назад, его слова.
на ловца, как известно...

1. я не торгую переводами
2. я не изготавливаю дисков
3. я не продаю диски

2 Галерион Мистик
"Не надо меня посылать ни к каким гуглям." - хорошо.

"Толкиен не писал фэнтази..." - конечно нет, но вот потом, вокруг его книги, и кинА по мотивам вполне могло образоваться такое сообщество. или вы отрицаете факт существования оного.

"...я могу вам привести очень много авторов, представителей _действительно_ субкультуры, чьи произведения являются литературным наследием человечества, т.е. классическими в моем понимании." - готов внимать.

"Как это мило. Уста Гоблина глаголят истину - ну точно святой!" - это мимо. если мы взрослые люди, то давайте рассуждать по-взрослому.

"Я вам и сам объясню: я опираюсь на факты, а вы - на своё осмысление высказываний человека, преступающего закон." - это не так. и ни каких фактов у вас нет, и быть не может, судя по той поверхностности с которой вы рассуждаете о вещах вам неведомых.

"Над гоблинским "интеллектуальным" переводом - несомненно вы." - унизить что ли хотели?! зачем?

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Brodiaga

но вот, из последнего, с сайта Гоблина, его слова.
"1. я не торгую переводами
2. я не изготавливаю дисков
3. я не продаю диски"

"... все это делают другие, а я только имею свой процент"