Что вы думаете про разговорные/флудные треды?

[Ойлоссэ]

Н-да. Очень, очень жаль. Но, может быть, они вернутся? Если Кафе изменится...

Очень приятно наблюдать, как череда взаимных упреков постепенно преващается в конструкивный диалог.

Де Мишонет, ну хоть кого-то это радует )))

[Lady Vaako]

Хе... Пришла Зоя и раскидала все по полочкам.
Ты во многом права, конечно... Да, оказались не готовы, но с другой стороны, я так подозреваю, что форум, к примеру, той же АнК живет и процветает, и есть интересные темы, касающиеся Толкина, и его творчества, и фильма... Хотя, я там не бываю, поэтому могу ошибаться.

Немного внимания и искреннего интереса, и новички прекрасно вливаются в сложившуюся компанию. Говорю, потому что знаю. К нам на ЧР (уже второй раз упоминаю свой "дом" не из хвастоваства, я почти все время там обреталась...) большая часть нынешних "ветеранов и друзей" пришла именно так. СХИ и СЭиЛ, если я не ошибаюсь, формировались подобным образом (Тани, я права? Нет - подправишь. :-)

Угу, права. Я в СЭиЛе чуть ли не с момента основания, так и было. Ох, хорошо помню, как дрожали руки, когда набивала первый пост.
А вдруг не примут? А вдруг напишу что-то не то или не так? Спасибо девчонкам - не выгнали, и даже дали приют...
Да и потом, кто бы не приходил - рады были всем гостям. Хотя, говорю за себя - было несколько человек, которые мне не нравились. Но даже скрипя зубами - я шла навстречу. Потому что мое личное отношение не имело никакого значения, пока новичок вел себя прилично. Другое дело, что как-то так совпадало, что эти люди не задерживались у нас.

Чтобы новичок захотел общаться в серьезном треде, этот тред должен быть свежим, интересным, если хотите, престижным, а самое главное - живым. Можем мы это сделать? Можем.

Можем. Но ведь новичков туда силком не затащишь, в любом случае, первый шаг должен быть - его.
Ты дальше правильно говоришь, что надо сделать усилие - хотя бы прочитать. В конце концов, тут сложившиеся компании, и ломать это сложившееся - это не есть хороший путь к заведению дружбы.
Но смотри, в скольких тредах уже многие посты начинаются со слов "Мне некогда читать все..."
А стало быть, неинтересно? Ну хорошо, если действительно нет возможности читать все, ну хотя бы последние несколько страниц можно просмотреть? О чем речь идет, чем народ тут занимается, уяснить характер общения...
Просто такая фраза уже вызовет негатив.
Хочешь общаться? Но в таком случае прояви уважение к тому, что было до тебя и к своим собеседникам.

(Вот опять же Тани не позволит соврать, даже такие упертые работяги как ЧРовцы сделали перерыв - надо. Слишком упираться - будет похоже чуток на фанатизм. Нельзя).

Ага, не позволю.
Ну и раз уж речь зашла...
Тоже ведь пример с моим появлением на ЧР. Сколько раз ходила мимо треда, сколько раз начинала читать - бросала... Но в итоге, именно сделав усилие и продравшись сквозь первые запутанные страницы - прочла. Запоем - весь тред за... Пять дней. :-))))

...возраст сам по себе не помеха...

Ага. В который раз помяну Элли и Бильбо, мою любимую пару. Я не поверила сначала, когда узнала сколько им лет.

Но в отличие от СХИ и СЭиЛ ничего для души не нашла.

Оо... Комлимент, однако.

но когда треп стал расползаться на все остальное - нехорошо.

И нехорошо, когда не в силах с этим вот самым справится, старожилы предпочитают уйти. Честно говоря, меня это очень из себя вывело.

И что огорчает, так то что у нас стали всё реже и реже появляться Хатт, Вася, Лэймар...РВ борется за интелектуальность нашего форума, за что ему большое спасибо. Ро, Тани, вам тоже поклон.

Именно. Я уже давно пришла к выводу, что для меня полной гибелью форума будет, когда с него уйдут Вася, РВ, Хатт, Айлана, Ро, ты опять же... (тебе ответный поклон:-))
Это вроде тех, кто здесь был всегда, и когда их не станет здесь - будет катастрофа.

Тани :-) ты помнишь (хе, ну точно столетние бабки :-)))) историю девицы и двух парней, изгнанных с какого-то осовелого форума, что пришли к нам и довольно неплохо прижились. Помнишь, мы с тобой вели рубрику, "а что у нас здесь интересного, и как к нему приобщиться"? Тебе не кажется, что хорошее дело стоит возобновить?..

Помню. :-))) По-моему, возобновить даже нужно.
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...&threadid=2383 - оно ведь?

ЗЫ. Элион, читаю и тихо восторгаюсь. Ты тоже прав - была планка, к которой нужно было тянуться. Но мы и сами этого хотели - стать умнее, интереснее в общении... А в нынешнем поколении новичков я такого стремления не вижу.

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Lady Vaako

Помню. :-))) По-моему, возобновить даже нужно.
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...&threadid=2383 - оно ведь?

Замечательная идея!
Предлагаю переименовать тред, возможно, переместить его в Свободный форум (во "встречах" найти трудноватоЮ, согласитесь) и вывести повыше (может даже закрепить?..)
Только важно, чтобы это не превратилось в еще один "Бум держаться вместе!"

[Alexandrina]

Первоначальное сообщение от Ойлоссэ

Да, в Кафе этим страдали (не без моей помощи ), но все болезни лечатся...

Проблема в том, что этим не страдали, а страдают до сих пор Поэтому Кафе и доживает последние деньки. Мне кажется, что против этого нет средства. Никого никак не заставишь общатся так, чтобы всем было удобно и хорошо. По крайней мере, во флудильне. В Кафе все разговаривают чуть ли не сами с собой, почти не умеют слушать. Из-за этого все идет по кругу. ИМХО, конечно

[Ayrinny]

Алекс, это не ИМХО. Я тебе серьезно говорю. Поэтому, предлагаю принять участие в общем обсуждениии по поводу реконструкции Кафе.

[Ойлоссэ]

Алекс, колись, ты пессимистка )))) Все пройдет, и нет такой ситуации, из которой не было бы выхода. Вот мы и пытаемся его найти. И найдем!

[Ezella]

Только вот искание этого выхода все пытаются спихнуть друг на друга...

[Ойлоссэ]

Ну почему же? Думаем вместе, искренне и честно! Уже две страницы в Кафе только и делаем, что думаем...

[Ezella]

Угу, только некоторые все время пытались спихнуть на "старожилов" кафе)
Все, новички начали думать вместе с нами, мна довольна, мна больше не возмущается

[Ойлоссэ]

Угу... Некоторые. А что, вы ведь старожилы, вам ведь виднее! А то опять ляпнем че-нить, и на нас все шышки... Ладно, это оффтоп, прошу прощения.

[Серёга]

Смотрю результаты,ток я одного не пойму вроде голосавало почти 100 людей а пишут...ну в основном ток завсегдатаи моего любимого кафе.нас 24 стороника кафе,что то мало.
и ещё кто считает кафе флудом,вы сами не задумывались что флудите???иной раз в эном месте.

[Tash-Light]

de`Mishonet, а что не так с "Клубом новеньких"? в свое время очень даже процветал и многим помог влиться в компанию ХАшников . правда, сейчас трэдом уже не пользуются. но раньше это было отличным местом для тех, кто боялся писать, боялся, что не примут и пр.

Серёга, задумывались. главное знать, где и когда. и, как я понимаю, здесь собрались не противники Кафе, а противники флуда_везде,_по_всему_форуму.

[Серёга]

Писать без флуда, значит быть <машиной> точной и правильной, по сути любого человека спроси *что с точки зрения есть мировозрение?*он без флуда толком и не передаст.
Простое приветствие,смайлики,всякие скобки()()=)) это тоже флуд.Но кто их не употребляет????

[Лаурелин]

Серёга, не впадай в крайности! когда это смайлики флудом считались???

кстати, действительно, Tash-Light права: зачем путаете Кафе как место централизованного чата и "Кафе" как новообретенный термин флуда по всему форуму?? никто на Кафе не покушается! просто народ требует, чтобы каждый за своим флудом приглядывал. (во всяком случае, я так поняла из дискуссии).

и поддакну Мишон - молодцы, что начали переговоры! горжусь!

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Лаурелин
когда это смайлики флудом считались???

Когда используются без текста, который они призваны сопровождать.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Zoe
Игорь, Бильбо. :-) (кстати, твой первый аватар мне больше нравился. :-) Хорошо, это следствие. Но где по-твоему причина и как с ней быть? Хотелось бы конкретики.

Я с этим аватаром два года и менять его не собираюсь.
Причина: Низкий уровень фанфиков, но это терпеть ещё можно. А вот свойственная особенность новичков воспринимать всё как оскорбление на свой счёт уже проблема.

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Tash-Light
de`Mishonet, а что не так с "Клубом новеньких"? в свое время очень даже процветал и многим помог влиться в компанию ХАшников . правда, сейчас трэдом уже не пользуются. но раньше это было отличным местом для тех, кто боялся писать, боялся, что не примут и пр.

Во-первых не так с смим названием, иными словами, с целью треда. Ну это ладно (во-первых, оффтоп, во-вторых, на первых страницах клуба все уже обсудили).
Но вот ближе к финалу своего существования он плавно превратился в очередное место для флуда, причем новенькие, кажется, стали воспринимать его как исконно свою территорию: курилку и комнату отдыха.
Вот клуб "новеньких и стареньких" с подзаголовком "давайте знакомиться и держаться вместе" - идея уже поздоровее, на мой взгляд.

Первоначальное сообщение от Серёга
Писать без флуда, значит быть <машиной> точной и правильной

А вот давайте не будем передергивать! По-вашему получается, - если автор (писатель, журналист) пишет таким образом, что его приятно читать и хочется продолжать это делать - он что, похож на машину???

А ведь именно в таком стиле и велось общение на форуме раньше, и старые треды в СМ тому ярчайший пример.
Это вовсе не значит, что форумчане не позволяли себе смайликов вкупе с мелкими шутливыми сообщениями.
Только единственно что: в то время новичку
действительно хотелось тянуться вверх, повышать собственную эрудицию, наводить справки перед тем, как ответить, побольше думать... Да, и разумеется, как бы не зудели пальцы - сначала читать весь тред, а уже потом лезть с умными мыслями. Ну, или не лезть

[Ойлоссэ]

Да, здесь я с Серегой не согласна. Мне кажется, художественный флуд - занятие увлекательное, и сама им с удовольствием бы занималась.
Де Мишонет, а может, раньше новички более робкие были? ))) И вообще, я думаю, не надо обобщать - пройдет этот период, проходит ведь все.

[Tash-Light]

Мишон, да, название ( особенно в части "давайте держаться вместе") не очень. просто я воспринимала это как школу, из которой новичка выпускают в свободное плавание. ) Хотя, наверное вы (ты?) права. У меня предвзятое отношение, бо я этот трэд одно время любила и посещала.

Ойлоссэ, может я плохо читала, но "художественного флуда" как-то совсем не заметила. и что является "художественным флудом"?

[Bilbo Baggins]

Это когда флудишь стихами

[Den Stranger]

Вот, нашел на одном известном форуме. Проблема почти таже что и у нас. Предупреждаю заранее, есть немного ненормативщины.

http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689068

[Tiara]

Флудить стихами?
Это не каждому дано
Красиво и художественно стоить свою речь тоже.
Конкретно объясните мне тупой, что такое в вашем понимании " Художественный флуд"

[Мидж]

Конкретно никто объяснять не обязан, леди. Имеющий глаза да увидит. Если захочет.

[Ойлоссэ]

Конкретно объясните мне тупой, что такое в вашем понимании" Художественный флуд"

Ти, да загляни ты в ту же "Таверну"!

[Tinko]

Можно я тут свои пять копеек, как уже практически вымершее форумосущество скажу?

Для начала возвращусь ка я к своим любимым баранам. Баран первый. Когда мы жили на Имладрисе, вышла только первая часть фильма, которая произвела на форумчан неизгладимое впечатление. По сути многие только проходили опыт обсуждения, свунов, воплей, только начали доставать из инета картинки и писать фанфики.

В свое время я переодически боролась с тем, чтобы фанфики многоуважаемые мною жительницы Леголасья не постили в треде о Леголасе. Была локальная маленькая война. Потом уже когда расплодились мерисьюшки и стали писать про любовь Леголаса и Лошади, даже наша заслуженная форумская писательница Кэм, опустила руки. И согласилась с тем что я ее предупреждала что этим все закончиться.
Теперь уже нет Леголасья, нет того, что мы несколько тогда (нас было поначалу так немного) поклонниц Леголаса начинали. Тем, кто пришел сюда уже практически через четыре года сложно это понять. Это и был наш Дом. Ну да ладно. Об этом позже.

Разговорные треды пошли от наших психушек, где их дорогие участницы успевали за один присест обсудить и цвет глаз Фродо и поплакать над чем-нибудь грустным и просто поболтать за жизнь.

Когда мы переехали на ХА, места стало очень много, ну очень много. Народ расползся и стал делать все что душе угодно. И творить и писать и болтать. Но творить и писать получалось не у всех, злобные кадавры нет-нет, да и проходились по чьему-то гениальному произведению. Ну это опять лирика.
А теперь приступим к главному.

Те барышни которые сейчас в большинстве своем толпятся во флудных тредах, понятия не имеют о том, что такое Настоящий Флуд на заданную тему. Поэтому и читать это не интересно. А раньше даже флуд читали все. Потому как интересно было. Потому как с флуда Кэпы и Васи родились Новые Дневники, которые потом опять таки расползлись жуткими слизнями и превратились в один большой дневник Мери-Сью.
С Кэпиного и моего флуда родилась идея снимать пародию на ВК своими, форумскими силами. Из случайной фразы. Я даже помню какой. И люди продолжили. Написали сценарий и сделали то, чего никто не делал на просторах России.
Вот чего нет в нынешних флудовых тредах - МЫСЛИ ТАМ НЕТ!
И никогда не будет. Не родится проекта, не получится смешной и гэговой пародии. Это и будет пустая пустая болтовня.

Поэтому думайте товарищи жители Кафешек. Чем удивлять то будем?

[Lienel]

Первоначальное сообщение от Tiara
Флудить стихами?
Это не каждому дано
Красиво и художественно стоить свою речь тоже.
Конкретно объясните мне тупой, что такое в вашем понимании " Художественный флуд"

"Чиста канкретна" ((с) не знаю за кем, но точно не моя фраза ) поясняю:
То, что "не каждому дано" - не повод не стараться! Как здесь уже неоднократно сказано.

Я, видимо, никогда не научусь понимать людей, требующих от окружающих доброжелательности при абсолютном нежелании предъявлять хоть мало-мальские требования к самим себе. Типа "ой, ну я не умею, но вы все равно все скажите мне, что я хорошо пишу/читаю/рисую/играю/пою, а кто не скажет, то меня обижает и вообще нехороший человек"

Извините за резкость, ни в кого пальцем тыкать не буду, но такой стиль поведения очень сильно раздражает.

А "художественный флуд" он, как обычно, у каждого свой. Как я понимаю, это основа "ролевочных" тредов, (да и приятной оффлайн-беседы ). Для меня - "художественный" флуд прежде всего реалистичен (насколько это, конечно, возможно при наших темах ) Для меня "художественный флуд" - это сочетание и соответствие обстоятельств/обстановки и разговора. Причем в большей мере разговора - как почти исключительного способа взаимодействия форумчан (или персонажей ролевки) - то есть, внесение туда активно-агрессивных неразговорных воздействий на других персонажей вполне способно испортить весь разговор.

/* О чем это я? */

Ах да. "Художественный флуд" подразумевает восприятие собеседником большей части ассоциаций и намеков, каковые _содержит во множестве_. Что означает, что у собеседников должен быть некий общий опыт, либо общие знания, что ли. В ролевочно-разговорных тредах это обычно требует хотя бы минимального ознакомления с обстановкой.

Ну и конечно, развитое чувство юмора.

Кто знаком с Максом Фраем, я такой пример приведу:общение Макса с Мелифаро - почти все время и есть "художественный флуд" (даже при обсуждении текущих дел нередко), а вот с Шурфом - просто разговор, потому как все сурьезно, кратко и по делу.

Если коротко: "художественный" флуд интересно читать.

/*Мда, пока все это соображала и гости заходили, тут уже это и сказали */

Первоначальное сообщение от Tinko
И никогда не будет. Не родится проекта, не получится смешной и гэговой пародии. Это и будет пустая пустая болтовня.

И даже не смешно, к тому же

[Ойлоссэ]

Кто знаком с Максом Фраем, я такой пример приведу:общение Макса с Мелифаро - почти все время и есть "художественный флуд" (даже при обсуждении текущих дел нередко), а вот с Шурфом - просто разговор, потому как все сурьезно, кратко и по делу.

Не согласилась бы )) Общение Макса с Мелифаро - скорее художественный стеб. Понятию "художественный флуд" отвечает, скорее, разговор Макса с Джуффином, где, кроме стеба и юмора и "непостижимое прячется за покровом искусно сплетенных слов" (М. Фрай).

Кроме прочего, по поводу флуда, ИМХО, уже все сказано. Можно еще столько же, но ничего нового никто не сообщит. Кстати, это, на мой взгляд, еще одна причина, частичная, по крайней мере. Все, что говорят новички - абсолютные и относительные - старожилами так или иначе обсуждалось...
Я не сторонница толпы, но мне нравится, что нас, ХАвцев, теперь так много. Но: мне тоже жаль, что НЕТ МЫСЛИ. И я не понимаю: большинство из нас - отнюдь неглупые люди, что же нам мешает изменить ситуацию к лучшему??

[Bilbo Baggins]

Художественный флуд, это когда во время обычной болтовни успеваешь разгромить Мордор, прошляться по Средиземью и взять в жёны одну из форумчанок. Такой флуд становится чуть ли не самым важным событием твоей жизни в инете.

[Ойлоссэ]

Бильбо, гениально! Можно я это себе в подпись поставлю?

[Bilbo Baggins]

Пожалуйста.