Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу

[Mimi]

автор оригинала Гелла
Мими, а почему именно питерских?

Я это слышала про питерских. Но, думаю, это относится вообще к женщинам, живущим в крупных городах: стресс, экология...

вечный крик живущего в России: если бы эти законы работали!..

Да уж! Пока что мы не можем добиться того, чтобы государство защищало НАС, гарантировало НАШИ права и безопасность!

Жители из этого двора даже животных себе побаиваться стали заводить...

У нас в Петербурге, кажется, не все так страшно. Наш город - это город котов. Они везде и всюду: в подвалах, во дворах, в каждом магазине. У нас есть даже памятник кошке (уже два!). Их все любят и подкармливают. Я даже периодически подумываю создать фотосерию из жизни питерских котов. Возможно, я просто не знаю случаев жестокого обращения с животными, но сибирские друзья отмечают вальяжные манеры у местных зверьков.

[Эрлин]

Еще к "мрачным темам": а что вы думаете об изнасиловании? Вернее, понятно, что ничего хорошего.... Но почему это происходит? (Я не говорю о сексуальных маньяках). Некоторые мужчины склонны винить во всем самих женщин.... Каково должно быть наказание насильникам?

[alexbel]

автор оригинала Эрлин
Еще к "мрачным темам": а что вы думаете об изнасиловании? Вернее, понятно, что ничего хорошего.... Но почему это происходит? (Я не говорю о сексуальных маньяках). Некоторые мужчины склонны винить во всем самих женщин.... Каково должно быть наказание насильникам?

Э, Эрлин, слишком ИМХО скользкая тема... Я б поставил в качестве наказание насильникам хирургическое лишение орудия преступления, однако ж готов поспорить, что найдутся такие женщины, которые превратят изнасилование в хобби, и наверняка будут невинные жертвы.

EDIT много позже: ага! вот такая она - моя трехсотая мессага

EDIT еще позже: так я повторяю свой вопрос: как вы (однофорумчане) относитесь к заказным убийствам?

[Эрлин]

автор оригинала alexbel

Э, Эрлин, слишком ИМХО скользкая тема... Я б поставил в качестве наказание насильникам хирургическое лишение орудия преступления, однако ж готов поспорить, что найдутся такие женщины, которые превратят изнасилование в хобби, и наверняка будут невинные жертвы.

Согласна насчет "скользкости" темы. В принципе, можно ее не продолжать. Просто у нас в этом треде все темы вышли такими... спорными. Можно ведь, наверное, все это обсудить и не срываясь на флейм, правда?
Отдельно приятно что на мой вопрос первым ответил мужчина.

[Юлия]

автор оригинала Эрлин
Еще к "мрачным темам": а что вы думаете об изнасиловании? Вернее, понятно, что ничего хорошего.... Но почему это происходит? (Я не говорю о сексуальных маньяках). Некоторые мужчины склонны винить во всем самих женщин.... Каково должно быть наказание насильникам?

Эрлин, а как разделить - маньяк/не маньяк? У насильника (если трезвый) в любом случае с психикой неполадки. Просто в разной степени.

[Эрлин]

автор оригинала LeoW

Эрлин, а как разделить - маньяк/не маньяк? У насильника (если трезвый) в любом случае с психикой неполадки. Просто в разной степени.

Ой, ну я слово "маньяк" взяла для примера, имея в виду что-то вроде серийного убийцы.... Хотя ты права, вероятно, любого насильника в какой-то степени можно назвать маньяком...

[Milady]

Эрлин
Каково должно быть наказание насильникам?

Если преступление доказано, то кастрация. Очень может быть, что угроза такого наказания могла бы сделать мужчин осторожнее в случайных связях с дамами. А вдруг те обвинят ухажера в изнасиловании. Но вряд ли такое накозание когда-нибудь будет введено. Ведь законы принимают мужчины, а они вряд ли проголосуют за подобную меру пресечения.

[Tauriel]

автор оригинала alexbel

EDIT еще позже: так я повторяю свой вопрос: как вы (однофорумчане) относитесь к заказным убийствам?

Так, как и должно, имхо. Это самый отвратительный из всех способов лишения жизни, если принимать во внимание моральную сторону вопроса. Абсолютно безнравственный, циничный и вообще несовместимый, имхо, с понятием "человек". Я даже не знаю, как достойно назвать подобное деяние, ибо это слишком ужасно, чтобы даже описать.

А по поводу изнасилований скажу вот что: если это нападение действительно необоснованное, только потому, что у преступника крышу переклинило или в штанах засвербило - он заслуживает сурового наказания. Но не более сурового, чем то, что уже существует в нашем УК. В колонии насильникам приходится несладко, так что они сотню раз пожалеют о содеянном. Ну, может, стоит добавить еще пару лет...

[Гелла]

автор оригинала Milady

Если преступление доказано, то кастрация.

Это, по-моему, из той же оперы, что и, например, двое уже упоминавшихся здесь казненных в качестве Чикатиллы.
Хорошо, когда насильник и вправду психически не нормален. А что тогда делать со случаями, когда женщина по собственной идет на близость, а потом сама же и пишет заявление?

А еще, в Штатах, например, периодически поступают заявления от изнасилованных женами (!) мужей (!). В таком случае как поступать? Правда в ближайшее время, подобное нам скорее всего не грозит, но все таки.

Мими, да и там не то, чтобы все кошмарно - но вот попадаются такие уроды...

А фотосессия - это хорошо хотелось бы посмотреть

Сирин, ...

[Sienna]

автор оригинала alexbel

EDIT еще позже: так я повторяю свой вопрос: как вы (однофорумчане) относитесь к заказным убийствам?

Конечно, это очень цинично, но
пока есть спрос, будет существовать и предложение.

[Milady]

автор оригинала Гелла
Хорошо, когда насильник и вправду психически не нормален. А что тогда делать со случаями, когда женщина по собственной идет на близость, а потом сама же и пишет заявление?

Вот именно из-за таких случаев мужчина и должен быть осторожен. Почему на стрёме должна быть только женщина? Хорошо бы, чтобы они тоже научились опасаться

[Milady]

Гелла
Миледи, хм... "надежный способ самоубийства"?

Конено! Ведь если человек по какой-то причине хочет умереть, он постараетя найти способ наиболее быстрый и безболезненный. Вряд ли кто-то добровольно захочет долгих мучений, тем более, если после этого его могут еще и откачать. А тут нажал кнопочку и заснул. И после эвтаназии еще никого не откачивали.

[Гелла]

Вот именно из-за таких случаев мужчина и должен быть осторожен. Почему на стрёме должна быть только женщина? Хорошо бы, чтобы они тоже научились опасаться

А она стоит "на стрёме"? Я знаю лично два случая, в которых - у меня сомнений нет практически никаких - эти самые действия со стороны лиц мужского пола были очень мощно спровоцированы со стороны самих девушек. Нет, конечно, не спровоцируй их эти - спровоцировали бы другие, но в таком случае что делать с этими девушками, которых, в конце концов, недовоспитали, недообъяснили, что они не отдают себе отчета в том, как себя ведут? И за то, что у девушки в какой-то момент не хватило сознательности будет совершенно необратимым образом наказан мужчина? Зачем все сваливать на них? Одно дело психическое нарущение совершенно явное - при которых мы имеем все эти ужасы, другое дело норма спровоцированная, третье - об этом ниже.
Реальная ситуация, случай из практики юриста: встречаются молодой человек и девушка, ему чуть больше 18-ти, ей лет 16. В определнный момент родители девушки начинают выяснять, что может грозить молодому человеку в случае обвинения его в растлении несовершеннолетних. На полном серьезе. Несмотря на то, девушка идет на все сознательно и юноша ее ни к чему не принуждает. Я не знаю, зачем это нужно - денег за моральный ущерб получить или еще что-то, но сам факт!
Я специално не интересовалась расстройствами психики этого контингента, но у меня есть сильные подозрения, что там имеют место нарушения потенции - от самых незначительных - до очень сильных. То есть людям, простите за грубость, все равно чем насиловать. Насколько эффективна такая мера пресечения? и не палка ли это о двух концах?
Нет, конечно, реальный прототип графа Дракулы (забыла как зовут) за претсупление любой степени легкости на кол сажал - у него в княжестве преступности не было, но... Здесь слишком много этих "но".

А в общем - я присоединясь к Тау .

[Masha Klim]

автор оригинала Milady

Если преступление доказано, то кастрация.

Угу! А за воровство отрубать руку. За поклеп вырывать язык. За убийство - четвертовать.

[Эрлин]

автор оригинала Masha Klim

Угу! А за воровство отрубать руку. За поклеп вырывать язык. За убийство - четвертовать.

Конечно, лучше сказать, как один из незабвенных учителей в "Республике ШКИД": "Не шали!"....

[Masha Klim]

автор оригинала Эрлин

Конечно, лучше сказать, как один из незабвенных учителей в "Республике ШКИД": "Не шали!"....

Это не прозвучало остро

[Эрлин]

автор оригинала Masha Klim

Это не прозвучало остро

А должно было???

[Mimi]

У меня по молодости было несколько ситуаций, которые могли кончиться изнасилованием. В двух случаях мужчины были нормальными, поэтому обошлось. В третий раз был очевидный маньяк с диким комплексом уязвленного мужского самолюбия. Спаслась я чудом: Бог смилостивился над моей безмозглостью.

Теперь, по прошествии лет, вспоминая сей неприятный опыт, могу чистосердечно признать: если бы это случилось, виновата была бы я. Слишком легкомыслена была.
Все-таки надо думать головой и избегать потенциально опасных ситуаций.

А что касается маньяков, я тут задумалась, почему из толпы женщин и девушек они выбирают кого-то конкретно? В моем случае я знаю ответ: слишком уж ярко выглядела! Слишком легко шла на контакт (была до идиотизма наивна, доверчива и любопытна к людям). Где ж мне было знать, что человек с больными мозгами перетолкует это на свой лад!

Поэтому смотрю я на нынешних юных девиц, которые, следуя моде, ходят по городу совершенно голые, и думаю: все они потенциальные жертвы.

[Morgana]

Да поправят меня психологи - но изнасилование не сексуальное преступление. Главное для преступника - именно насилие, демонстрация власти, страх жертвы, а не сексуальное удовлетворение.
В истории нашей страны был период, когда ввели смертную казнь за изнасилование. Привело это к тому, что почти всех жертв изнасилования стали убивать - наказание одно, а шанс попасться, если нет свидетельницы, гораздо меньше. Когда отменили закон - количество убийств резко сократилось. Я боюсь, что в случае введения закона "о кастрации" (я уж не рассматриваю случаи, когда пострадают невинные люди - Гелла, контакт) мы получим то же самое - или жертв будут убивать, или человек после такого наказания станет убийцей - ибо жажда насилия над другим человеком останется.

[Masha Klim]

Я тоже хотела вспомнить о введении смертной казни за изнасилования. Потому что это было в аакурат во дни моего туманного отрочества. И я прекрасно помню страшноватые разговоры о том, что изнасилованных женщин стали убивать, чтобы не оставлять свидетельниц.
Mimi! Ну, хорошо, ты сама себя винишь. Понимаешь, мне кажется, нельзя обвинять жертву. (Если только со стороны жертвы это не подлый рассчет). Это тоже неправильно. Ну что ж, девочка не имеет права быть доверчивой к людям? Это же естественно в ее возрасте! Черт возьми! Я вынуждена своих детей учить не доверять людям! Просто вынуждена. Если бы кто знал, как меня это тяготит!

[loka]

Отвратительно, что для того, чтобы как-то обезопасить себя от преступников, мы должны начать думать как они. Отвратительны ограничения, которые накладывает на людей наличие маньяков и т.п. Каждый раз заглядевшись на что-нибудь эдакое, одергивать себя - привлекает внимание, не бери, отвечая на вопрос "Который час" незаметно отступать в сторону "где народу побольше".
Что до "провокаций" со стороны жертвы - не верю, за исключением предварительного умысла или чего-то подобного. Если человек ругается на меня, оскорбляет, всячески провоцирует я что должна его убить? Жертва - слово-то какое... в нем уже заложена невиновность.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Эрлин
Еще к "мрачным темам": а что вы думаете об изнасиловании? Вернее, понятно, что ничего хорошего.... Но почему это происходит? (Я не говорю о сексуальных маньяках). Некоторые мужчины склонны винить во всем самих женщин.... Каково должно быть наказание насильникам?

Я ненавижу это преступление потому, что мало что может также просто и сильно искалечить человека духовно. Когда в кино это показывают, я не могу смотреть, хотя к убийствам на экране мы все относимся спокойно.
Но если "немножко убил" не бывает, то изнасилование имеет довольно зыбкие границы. А если женщина была, допустим, в стельку пьяна, тогда что? Так что в УК на сей момент сейчас все мудро устроено, и менять ничего не нужно.
А по поводу кастрации - это шутка? Что значит "вина доказана"? Есть решение суда? А если судебная ошибка, то пришивать обратно?

[Mimi]

автор оригинала Masha Klim
Mimi! Ну, хорошо, ты сама себя винишь. Понимаешь, мне кажется, нельзя обвинять жертву.

Маша, я как бы себя не виню, ибо ничего не случилось! А смысл моего высказывания в том, что своими поступками мы можем поставить себя в потенциально опасное положение, попасть в некую зону риска. Хорошо, если мужчины, с которыми мы имеем дело, адекватны. А если нет?! Проверять это на собственной шкуре?

[Эрлин]

Боже мой! В какое дикое время мы живем! Или в стране дикой!!! Я прочитала ваши посты, loka и Masha Klim, и на меня это дикое ощущение безнадеги накатило с новой силой.... Как же наши дети жить будут? Нет, не зря я этот тред "мрачным" назвала....
Кстати, неприятные темы исчерпаны или мы еще о какой-нибудь гадости забыли?

[Гелла]

автор оригинала Morgana
Да поправят меня психологи - но изнасилование не сексуальное преступление. Главное для преступника - именно насилие, демонстрация власти, страх жертвы, а не сексуальное удовлетворение.

Угу. Оказывается, как я и думала - там довольно часто встречаются люди нарушениями потенции вплоть до полнейшего ее лишения. Так что ни о каком сексуальном удовлетворении там речи не идет - его по психо-физиологическим причинам быть не может.
Кстати, в разных брошюрках-рекомендациях о поведении в данной ситуации часто пишется, что повдение, демострирующее боль и т.п. вещи практически всегда еще больше подогревают нападающего.

[Milady]

автор оригинала Masha Klim

Угу! А за воровство отрубать руку. За поклеп вырывать язык. За убийство - четвертовать.

Именно! А если мужичонка в подпитии заловит в подъезде среди бела дня твою дочь - второклашку, и захочет с нею побаловаться? Ему что, пальчиком пригрозить: "Ах, шалунишка?"

[Эрлин]

автор оригинала Milady

Именно! А если мужичонка в подпитии заловит в подъезде среди бела дня твою дочь - второклашку, и захочет с нею побаловаться? Ему что, пальчиком пригрозить: "Ах, шалунишка?"

Ага! И снова ППКС (уже не первый)!

[Milady]

автор оригинала Mimi
...Теперь, по прошествии лет, вспоминая сей неприятный опыт, могу чистосердечно признать: если бы это случилось, виновата была бы я. Слишком легкомыслена была.
Все-таки надо думать головой и избегать потенциально опасных ситуаций....
Поэтому смотрю я на нынешних юных девиц, которые, следуя моде, ходят по городу совершенно голые, и думаю: все они потенциальные жертвы.

Вот я и говорю. Женщина ДОЛЖНА быть "на стреме". А иначе получается - сама виновата. Позволила себе расслабиться и спровоцировала насилие. Но несмотря на очевидную дурость и неосторожность девчонок, жертвами-то все равно являются они. Что же им в валенках, телогрейках и шапках ушанках ходить (цитата из КВНа) , чтобы отпугнуть насильника?

[Milady]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Так что в УК на сей момент сейчас все мудро устроено, и менять ничего не нужно.

Vasya, я не знаю, что написано в УК по поводу насилия. Не приходилось сталкиваться. Просвети пожалуйста. Вполне возможно что я с тобой соглашусь.

А по поводу кастрации - это шутка?

Нет! Это первая реакция на преступление такого рода.

[Milady]

Я онажды в метро ехала в час пик. А там сами знаете, какая давка. И вдруг чувствую прижался сзади какой-то тип и трется и сопит на ухо. Я даже поворачиваться не стала. Достала большую булавку, она у меня всегда с собой, и молча всадила её в то самое место. Не знаю, куда именно я попала, но он моментально отстал. Наверное я жестокий человек, но я была собою очень довольна.