Обсуждение ТТТ

[jinx]

друзья такое ощущение что Джексон(и в сегодняшнем интервью он это подтвердил) пытается все-таки что-бы о фильме говорили как о самостоятельном произведении и это лучше чем очередная экранизация
другое дело нравится результат кому или нет
лично я доволен

[jinx]

а вот по поводу сеанса экзорсисзма согласен
сцена получилась немного каррикатурной и вина здесь мне кажется в частности гримера
но тут же была исправлена очень красивой сценой на могиле сына

[Rika]

Только что вернулась из Швеции с Финляндией, где в Стокгольме сбежала с экскурсии в кинотеатр... Что могу сказать? ТТТ просто переехал меня паровым катком. По окончании сеанса я была абсолютно выпотрошена эмоционально - не было сил ни на эмоции, ни на анализ. Добрые полдня я просто никак не могла переключиться и с трудом общалась с окружающими. Это невероятно, но ТТТ производит более мощное впечатление, чем FOTR... Но как же он мрачен, насколько пропитан отчаянием и безнадежностью, ощущением неотвратимо надвигающейся катастрофы и ужаса...

Сейчас нет времени, чуть позднее напишу подробно о своих впечатлениях. Сейчас лишь скажу, что мне безумно понравилось практически все. Линия Фродо-Голлум-Сэм ошеломляюще превзошла все мои самые смелые ожидания, Хельмова Падь была невероятна, а когда энты шли на штурм Айзенгарда я рыдала в три ручья. К слову сказать, Фарамир мне тоже ОЧЕНЬ понравился. На мой вкус, Венем играет чрезвычайно тонко, психологично и умно, а его сюжетная линия адаптирована к законам кинозрелища с большим мастерством и позволяет в финале вырулить практически в ту же точку, что и в романе.

Неконтакт у меня был лишь с одной сценой фильма - "экзорцизмом" в Медьюселде. Но за 2.55 часа шедевра я легко извиню ПиДжею 5 минут этой "магорубки дубль два". Наверное, он просто по жизни - страстный геймер.

[Masha Klim]

автор оригинала ivanko
Джексон - не писатель. А Толкин - не кинорежиссер.

Слушай... Я тебя, наверное, буду цитировать при случае, можно? Хорошо сказано!

Rika! Обнадеживающий отзыв... Прямо вселяет надежду.

[ivanko]

Рика, контакт! А я вот сегодня в третий раз ходил...
На самом деле, я за Вэнама (исполнителя роли Фарамира) всех загрызу Когда он говорит "He was my brother", прямо слышно (именно слышно!), что его слезы душат изнутри... Классно сыграл.

Маша, да пожалуйста Мне только польстит

[Rika]

автор оригинала ivanko
А я вот сегодня в третий раз ходил... На самом деле, я за Вэнама (исполнителя роли Фарамира) всех загрызу

Эх, Иванко, завидую... А мне теперь до второго "большого экрана" еще месяц дожидаться... А уже так хочется еще раз... и еще...

автор оригинала ivanko
я за Вэнама (исполнителя роли Фарамира) всех загрызу
[/b]

Аналогично!
А помнишь, когда в Осгилиате (после эпизода с назгулом и кошмарной стычки между Фродо и Сэмом), Фарамир опускается перед Фродо на колени (если не вру, впервые за все их совместное экранное время, до этого он на хоббита только подчеркнуто сверху вниз глядел! Очень символичная деталь) и говорит: "Now at last we understand one another, Frodo Baggins". И в глазах у гондорца холодность и отстраненность впервые сменяются состраданием, пониманием и уважением... И еще, как мне показалось, безмолвной просьбой о прощении за невольно причиненые им дополнительные страдания и неприятности...

[Snoopy]

автор оригинала Rika


Аналогично!
А помнишь, когда в Осгилиате (после эпизода с назгулом и кошмарной стычки между Фродо и Сэмом), Фарамир опускается перед Фродо на колени (если не вру, впервые за все их совместное экранное время, до этого он на хоббита только подчеркнуто сверху вниз глядел! Очень символичная деталь) и говорит: "Now at last we understand one another, Frodo Baggins". И в глазах у гондорца холодность и отстраненность впервые сменяются состраданием, пониманием и уважением... И еще, как мне показалось, безмолвной просьбой о прощении за невольно причиненые им дополнительные страдания и неприятности...

Присоединяюсь к Вам, Rika и Ivanko, относительно Фарамира и Вэнама! Я тоже все это увидела/услышала при просмотре ТТТ. Вэнам - молодец! Джексон и Ко. тоже. А то все Фарамир в ТТТ "холодный, надменный, смотрит свысока" и вообще бяка

Эх, жаль, мне тоже до второго просмотра больше еще месяца ждать.

[Mechanic]

автор оригинала Rika
...когда в Осгилиате... Фарамир опускается перед Фродо на колени...

Может я и ошибаюсь, но мне эта сцена сразу напомнила Арагорна на Амон Хене: ну просто явная параллель.

Позже: Иех, Хеймдалля дети, балин!

[Гофман]

автор оригинала Irr
Угу, вот я и жду теперь премьеры, с куда большим нетерпением. Уже заранее зная, что второй раз, да еще в нормальном качестве, мне обязательно понравится. Тем более что теперь я знаю, чего ожидать.

Мне по второму разу даже и Бакши понравился. Т.е., когда я уже знал недостатки, я стал искать достоинства, а они есть.

[Mrs.Underhill]

Rika, ура, как здорово, что вам удалось посмотреть фильм! Ну теперь, раз посмотремши, можно и пиратку смотреть, наверно...

Я после первого просмотра просто с ума сходила - так хотелось снова в кино, план пойти на следующий день сорвался, пришлось 5 дней ждать. Так что понимаю и сочувствую.

А еще знаете, очень многие из тех, кто был в восторге от первого фильма, плюются от второго, или недовольны им, и наоборот. Читаю английские форумы, читаю впечатления на АнК. Я пока не могу понять, чем вызван этот феномен.

Я лично отношусь ко вторым - первый фильм меня во многом разочаровал, а вот второй пронял сразу.

Кристина, не волнуйся раньше времени, сначала посмотри сама.

[jinx]

сорри за оффтоп
но на сайте появилась очень забавная и информативная статья http://www.suntimes.com/output/pearl...r-cindy25.html

[Chenna]

автор оригинала Rika
ТТТ просто переехал меня паровым катком.

Рика, полный ППКС!
Абсолютно аналогичное отношение, единственный довольно активно не понравившийся момент - "одержимость" Теодена...

[Rika]

автор оригинала Mechanic

мне эта сцена сразу напомнила Арагорна на Амон Хене: ну просто явная параллель.

Механик, мне подумалось ровно о том же, только упомянуть забыла... Совершенно согласна с тобой.

А я готова к тому, что российские критики будут поливать ТТТ ведрами грязи. И, признаться, мне на это наплевать.

Теперь, когда я фильм посмотрела и составила о нем собственное представление, меня никто не убедит, что это потрясающее, захватывающее и повергающее в шок кинозрелище - ничего не стоящее дерьмо. В конце концов, по образованию и первой профессии я тоже критик (хоть и театральный), и смею надеяться, кое-что смыслю в этом деле.

Кстати, миссис Андерхилл, мне (в отличие от Вас) после первого просмотра совсем не сразу захотелось обратно. Я была настолько вымотана пережитым за эти три часа, что у меня в первые сутки просто не было душевных сил пройти этот путь еще раз... Это была почти подавленность... Зато дня через три мне безумно захотелось обратно!!!! Так обидно, что я не могу пока посмотреть ТТТ еще раз...

А я совершенно точно буду смотреть ТТТ в кинотеатре 6-7 раз, не меньше. Там слишком много нюансов, в том числе в актерской игре, что их все не сразу отлавливаешь. а даже когда замечаешь сразу, потом ими хочется наслаждаться снова и снова, как изысканным деликатесом... Ох, до чего же там много вкусностей...

Скажем, я совершенно обалдела от того, как прописана линия взаимоотношений Фродо и Голлума/Смигола - это же просто восторг! Акценты чуть сдвинуты по сравнению с книгой, но в итоге эта часть истории просто бьет поддых... ПиДжей, все-таки, садюга страшный. Уж на что я "пессимист" в этом вопросе и ждала чего-то в этом духе, но в паре мест даже меня винтом скручивало от неожиданности и болезненности удара...

Между прочим, для меня в этой сюжетной линии ТТТ самым страшным и душераздирающим моментом стало не болото, и даже не история с назгулом в Осгилиате, а Запретный пруд и последующий допрос Голлума... От них осталось ощущение непоправимости - ведь именно там Фродо проиграл битву за душу Смигола. И быть может, за свою собственную...

Обратили ли вы на это внимание: в отличие от книг, в фильме Смигол "прогоняет" Голлума - ты мне больше не нужен, потому что у меня теперь есть добрый хозяин, который будет меня защищать... И тот действительно больше не появляется, а смигол не дает повода подозревать себя в двойной игре... До того мига, как Фродо на Пруду вынужденно предает доверие Смигола - пытаясь спасти ему жизнь... И это предательство доверия (судя по игре Вуда, этот поступок воспринимается так и самим Фродо) фактически смертельно ранит Смигола и возвращает к жизни Голлума. Когда во время допроса рука ГОЛЛУМА начала успокаивающе гладить по спине рыдающего СМИГОЛА, у меня просто мороз по коже пошел...

И вообще, в связи с этим - послушайте текст "Песни Голлума", идущей на финальных титрах. Как мы уже знаем по первому фильму, песни на титрах - своего рода квинтессенция и послесловие к сюжету, они вполне смысловые и, более того, концептуальные. Я Gollum's Song слышала и раньше, но тогда в плохой записи не разобрала слова, подумала только, что у певицы такой странный тембр голоса и манера петь оригинальная... А когда я ее снова услышала в кино, то поняла, что она просто имитирует голос и манеру речи Смигола...

А когда я в тексте обнаружила вот это:

Now we say goodbye, We say - you didn't try
These tears you cry have come too late
Take back the lies, the hurt, the blame!
And you will weep when you face the end alone
You are lost! You will never go home...

... я просто упала в глубокий обморок, в котором пребываю до сих пор.

[Danila]

Я только что (2 часа назад) посмотрел "Башни" во второй раз (это был предпоследний показ, так что теперь только экранки, рипы промо-двд, приезд в другой город (Хельсинки?) или в Питер)...

Впечатление от просмотра. Во-первых, в отличие от премьеры (напомню, дело происходит в городе Лаппеенранта), свободных мест не было совсем. Всех даже просили ужаться и потесниться. Во-вторых, аудитория состояла в большой степени из взрослых и молодежи (детей почти не было, кроме парочки мерзких экземпляров в самом центре зала) - видимо сказался Кристмас, из-за которого финны не работают примерно неделю (а ходят на "Башни"). Фильм, как и в первый раз, мне очень понравился. Однако сейчас я смотрел его, мысленно отмечая "эту сцену можно вырезать, эту перенести, на эту наложить звук из другой сцены." :-) Текущее мнение о недостатках фильма: хороший хирург поможет... Игра Фарамира вполне адекватна, если вырезать все идеологически вредные сцены (швыряние голлумов и хоббитов, злобные взгляды, поддевание мечом колец власти и т. п.). Линия энтов показана нормально, если несколько сцен выкинуть, а другие поменять местами. Хельмова Падь снята отлично, если вырезать часть юмора с Гимли и удалить большую часть эльфов (кроме Леголаса). Сцена с варгами смотрится ничего, если удалить все, начиная с падения Арагорна. А в остальном все здорово. Осгилиат можно оставить, если вырезать оттуда все сцены с хоббитами и Голлумом.

Так что я пожалуй, сейчас открою новый тред: Two Towers: Tolkien Edit, где можно будет обсудить переспективу создания фэнской редакции фильма (фэнами книги). Мне кажется, что это будет не менее интересно, чем перевод субтитров, съемка альтернативного фильма, создание альтернативных трейлеров и т.п. творчество. Если кроме меня это никому не будет интересно, не беда. Сделаю свою версию исключительно для собственного удовольствия. Да, сразу хочу сказать, что эта идея не носит анти-Джексоновский характер. Просто, если он имеет право на свое видение фильма, то это право имеет и любой зритель. А современные технологии позволяют по крайней мере монтаж выполнить на любом компьютере.

[Лэймар]

Да, песня Голлума очень и очень сильна. Она нравится мне больше, чем идеалистичная "May it be" (из песен первой части меня потрясла "In dreams").

[Rika]

автор оригинала Лэймар
Да, песня Голлума очень и очень сильна. Она нравится мне больше, чем идеалистичная "May it be" (из песен первой части меня потрясла "In dreams").

да, мне "In Dreams" тоже очень нравилась, но в ней еще был хоть какой то намек на надежду - "In the dark I hear a call, calling me there, I'll go there and back again"... а здесь никакой надеждой и не пахнет, одна тоска и безнадежность.

Меня в этой связи повеселила фраза одного из рецензентов:

"Two Towers is darker, more forbidding than Fellowship. Enya-s ethereal tones over the last film-s end credits give way to the icy-like chords of Emiliana Torrini, whose song could frighten vampires".

[Mechanic]

А еще кто-то говорил, что в фильме развязки/центральной темы нет
Собственно, концовка фильма тоже сильна. Ведь вот, вроде бы военная победа, причем крупная, значительная, и что?! Главным-то все равно оказывается поражение в борьбе за "одну душу", которое сразу и резко "обесценивает" победу в Хельмовой Пади.

Позже. Лэймар спасибо за Song

[Лэймар]

Gollum's song

Where once was light, now darkness falls.
Where once was love, love is no more.
Don't say goodbye.
Don't say I didn't try.

These tears we cry,
Are falling rain
For all the lies you told us,
The hurt, the blame.
And we will wait
To be so alone.
We are lost,
We can never go home.

So in the end,
I'll be what I will be,
No loyal friend,
Was ever there for me.
Now we say goodbye,
We say you didn't try.

These tears you cry,
Have come too late.
Take back the lies,
The hurt, the blame.
And you will wake
When you face the end alone.
You are lost,
You can never go home.

You are lost


Emiliana Torrini
http://www.alwaysontherun.net/emiliana2.jpg

[Rika]

автор оригинала Mechanic
Главным-то все оказывается поражение в борьбе за "одну душу"

В том-то и есть печальный фокус.

Лэймар, по поводу песни - я сейчас специально проверила по моему CD диску (фирменному), там оба раза в рефрене другой глагол "And we will WEEP..." / "And you will WEEP..."

[Mrs.Underhill]

автор оригинала Rika
Между прочим, для меня в этой сюжетной линии ТТТ самым страшным и душераздирающим моментом стало не болото, и даже не история с назгулом в Осгилиате, а Запретный пруд и последующий допрос Голлума... От них осталось ощущение непоправимости - ведь именно там Фродо проиграл битву за душу Смигола. И быть может, за свою собственную...

Да, на меня эпизод с Запретным Прудом оставил очень гнетущее впечатление по многим причинам.

Я так и не поняла, почему Джексону понадобилось менять весь тон и смысл этой сцены по сравнению с книгой, и я не уверена, абсолютно неуверена, что это было сделано им с какой-то целью. Мне кажется, что это просто так получилось из-за того, что сцену недостаточно проработали, пропустили несколько важных моментов.

Ведь что происходит в книге и в фильме?

Во-первых, в книге Фродо не отнекивается от Голлума при допросе, а говорит, что этот тип идет с ними, но они за него не в ответе. И просит Фарамира и его людей не обижать его, если они его найдут.

В фильме Фродо сразу врет насчет Голлума, говорит, что никто с ними не шел и никаких таких он не знает. И с этого начинаются все последующие проблемы для него, это становится отправной точкой всей трагедии.

Далее, в книге Фарамир объясняет, что Хеннет Аннун - секретная военная база Гондора, и что раскрытие этой тайны карается смертью. Т.е. четко объясняется, что такая жестокая кара за пребывание в Запретном Пруду - военная необходимость.

В фильме это никак не объясняется. Фарамир говорит, что тому, кто проникнет в Запретный Пруд, грозит смерть. А почему? Поскольку мотивы неясны, создается ощущение, что Фарамир просто запугивает ФРодо, вынуждая того признать свою ложь насчет Голлума. И взгляд у Фарамира при этом такой снисходительный, с оттенком издевки - типа "поздравляю вас, батенька, соврамши. Заварили кашку - теперь расхлебывайте." Фарамир намекает, что, мол, не признаешься - застрелю твоего дружка.

Далее, в книге, когда Фродо узнает, что по законам военного времени Голлуму грозит смерть за trespassing, он предлагает свою жизнь за него. Он находит решение, которое устраивает Фарамира - обещает ему привести Голлума, чтобы спасти его жизнь и чтобы Фарамиру не пришлось нарушать закон. Он, по-моему (не помню), даже намекает ФАрамиру, что может связать Голлума таким обещанием не выдавать ничего, которое тот не сможет нарушить.

Т.е. когда Фродо идет за Голлумом в книге, четко понятно, что он идет спасать его жизнь, и что другого выхода спасти Голлуму жизнь в той ситуации не было.

В фильме же опять пропущен момент, где бы объяснялось, почему привод Голлума к Фарамиру сохранит ему жизнь, и какой был смысл в том, чтобы привести к Фарамиру Голлума. Фродо говорит: "я приведу его к вам". Фарамир этим удовлетворяется и не стреляет, но по какой причине? Если тем, кто побывал в Заретном Пруду, грозит смерть, то что меняет то, что они выйдут из Пруда? Из фильма можно понять это так, что Фарамир просто хотел поймать и Голлума тоже, и вот представился удобный случай. Он припер Фродо к стенке, и тот должен был выбрать - либо самому привести Голлума Фарамиру, либо дать застрелить Голлума.

В книге трагедия этого эпизода заключалась в несчастном стечении обстоятельств. Голлум нечаянно забрел в Запретный Пруд, Фродо не оставалось другого выхода, как сдать его людям Фарамира, в итоге Голлум дуется на Фродо и делает шаг назад в своем возрождении. Шаг не критичный, т.к. главный удар нанесет Сэм своей ревностью у входа в логово Шелоб.

А в фильме, когда мы выруливаем на конец этого эпизода, мы делаем это с совершенно другим результатом. Ложь Фродо вначале привела к тому, что Фарамир позже припирает его к стенке и вынуждает сдать ему Голлума под страхом того, что иначе он Голлума пристрелит. Конечно, этот эпизод можно трактовать по-всякому, можно и по-книжному тоже, если мысленно вставлять пропущенные детали, но напрашивается именно такая трактовка. Т.е. в этом шаге назад, который может оказаться критичным в киноверсии (т.к. неизвестно, будет ли в RotK эпизод с ревностью Сэма в конце), виновата ложь Фродо. Совершенно ненужно было создавать это впечатление, на мой взгляд, тем более, что ревность Сэма очень хорошо была показана в первой половине фильма, так же, как и жалость Фродо к Голлуму.

Однако обнадеживает то, что сцена, где Голлум вспоминает, каким образом ему досталось кольцо, будет в RotK. Лучшего применения этой сцене, как в эпизоде у входа в логово Шелоб, или какого-то его аналога, придумать трудно. Т.е. Смеагол еще не сказал свое последнее слово, я надеюсь, что он его все-таки скажет в RotK, и что именно ревность Сэма убьет его окончательно - иначе Сэм в фильме будет совсем непогрешимым героем. Он и так здорово затенил Фродо в ТТТ, если честно. Многие спрашивали после фильма - а зачем вообще нужен Фродо, надо, чтобы Сэм взял Кольцо...

[Rika]

Миссис Андерхилл, у меня сейчас нет времени, очень подробно рассуждать на эту тему... Но все же скажу кое-что...

Подобная трактовка эпизода Запретного Пруда в фильме, по-моему, сделана ПиДжеем не только не случайно, но и вполне осознанно.

Она очень четко и логично вписывается в общий контекст развития отношений Фродо и Голлума/Смигола в фильме, которое проходит по-иному, чем в книге. В фильме они гораздо теснее связаны между собой и зависят друг от друга. Фродо ставит на исход своей борьбы за возрождение души Смигола слишком много, если не все - фактически, надежду на спасение собственной души! (именно из-за этого, к слову сказать, в фильме Фродо так ожесточенно ругается с Сэмом из-за Смигола, так заводится на этой теме с полоборота).

Но ПиДжею необходимо подвести всю историю к логову Шелоб - и предательству Смигола, т.е логически объснить причины его поступка. А ведь в фильме, на момент итилиенской пирушки с кроликами, Фродо практически почти выигрывает схватку за душу несчастной твари - Голлум изгнан, Смигол остался, он вполне искренне радуется своей обретенной свободе от своей "темной стороны" и не замышляет ничего гадкого и предательского... А значит, уже Фродо должен совершить какую-то роковую ошибку, которая развернет умонастроения поверившего ему существа на 180%.

Вот для этого Джексон и акцентирует в истории с Запретным Прудом мотив невольного, вынужденного предательства Фродо - и того потрясения, которое переживает Голум из-за этого поступка (в книге этот мотив тоже очень даже присутствует - мне всегда было мучительно больно читать эту главу).

Отсюда возникает и то изменение в тексте первая ошибка Фродо - неуклюжая ложь Фарамиру о Голлуме, которая потянет за собой целую цепочку других ошибок - и непоправимый
итог, трагический как для Смигола, так и для самого Фродо.

Как я поняла, та ложь во время допроса - попытка "прикрыть", обезопасить Смигола, убедив гондорца, что его люди ошиблись и никакого "третьего" не было вообще. Довольно глупая ложь - если учесть "профессиональный уровень" местных воинов... Но Фродо Бэггинс абсолютно не умеет врать...

Но она же логически обосновывает недоверие и неприязнь Фарамира к Фродо, необходимые по сценарию для дальнейшего развития интриги, ту жестокость, с которой гондорец обходится с хоббитом в эпизоде Запретного пруда - "Солгавший однажды..."

В итоге все выстраивается абсолютно логично. Унижение и отчаяние Фродо, вынужденного против своей воли предать Смигола - и, в сущности, самого себя... И только после этого Голлум возвращается... И только после этого - у Смигола/Голлума появляется мысль об убийстве хозяина и о Шелоб (в книге все не так - Смигол/Голлум обсуждал эту идею сам с собой и принимал ее как вариант - задолго до Итилиена и Пруда).

Похоже, предательство Смигола в фильме будет своего рода местью - он платит хозяину той же монетой за пережитую им боль предательства... (поэтому я и говорю, что ПиДжей - кошмарный садист, жестко он с Фродо обходится, просто слов нет).

А Сэм наверняка внесет свой "неоценимый" вклад в развитие данной ситуации, не волнуйтесь. Сцена на ступенях будет, я в этом не сомневаюсь. Ведь пока, на данный момент, даже после потрясения Запретного пруда, Смигол еще не исчез до конца. Наверное именно на ступенях мы последний раз увидим Смигола, но Сэм своей грубостью и подозрительностью его добьет. И тогда уже Смигол умрет окончательно, а дальше будет существовать только Голлум.

[Mrs.Underhill]

Да, Рика, возможно, что все так и обстоит, что Джексон нарочно подкрутил тут гайки, и действительно, эпизод в Запретном Пруду получился более трагичным и берущим за душу, чем в книге. Мне просто жаль, что это опять делается за счет Фродо - Джексон и так "обидел" его достаточно в обоих фильмах, стольких хороших моментов его лишил. Надеюсь, хоть на Шелоб с фиалом он пойдет в третьем фильме, что хоть это у него не отнимут...

[Rika]

автор оригинала Mrs.Underhill
Да, Мне просто жаль, что это опять делается за счет Фродо - Джексон и так "опустил" его достаточно в обоих фильмах, стольких хороших моментов его лишил. ...

Хммм... Вероятно у нас с Вами просто вновь дает о себе знать несовпадение в восприятии Фродо. поскольку у меня нет ощущения, что Джексон сколь-нибудь серьезно "урезает в правах" этого персонажа или делает его менее ярким и значимым. Да, в книге и фильме они достаточно разные, и крестный путь свой проходят по-разному, но лично у меня и Фродо из книги и Фродо из фильма вызывают равное сострадание и уважение. Порой младшего даже жальче бывает - из-за садюги ПиДжея. Профессор был как-то гуманнее, а вот Джексон действительно все суровее закручивает гайки... Вот уж кто - однозначный пессимист.

[Danila]

автор оригинала Mrs.Underhill
Да, Рика, возможно, что все так и обстоит, что Джексон нарочно подкрутил тут гайки, и действительно, эпизод в Запретном Пруду получился более трагичным и берущим за душу, чем в книге.

Мне кажется, что тут просто Джексону не хватило минутки, чтобы развить этот эпизод, показав, почему Фродо предает Голлума. Может быть, в расширенной версии тут появится несколько новых реплик и все встанет на свои места, как когда-то произошло с другим прудом - у входа в Морию.

[Mrs.Underhill]

Danila, нет, боюсь что не встанет на свои места - минутки добавятся, но не сюда.

[Rika]

Никто бы не отказался от лишнего экранного времени! Но, в принципе, в этой сцене, на мой взгляд, и сейчас все ясно, очевидно и логично....

[TheHutt]

Насколько я читал пока, в начале RotK будет показано, как заново отковывают Нарсил.

[Snoopy]

Прочитала песню Горлума (спасибо, Леймар!) и посты Рики и Mrs. Underhill (спасибо! и вообще всем спасибо!). И прямо как нахлынуло: сразу вспомнились сцены с Горлумом-Фродо-Сэмом. И в книге, и в фильме. Да, песня только усиливает впечатление от этих сцен в фильме (теперь мне понятно, почему почти никто не выходил из зала во время финальных титров). Даже расплакалась (прямо на работе, посреди предпраздничной кутерьмы. а ведь было такое хорошее настроение. Эх, жисть-зебра полосатая!).

Очень, очень сильные эти сцены в ТТ. Горлум настолько живой и трагичный, его настолько жалко. Я тоже думаю, что Фродо ассоциирует себя с Горлумом. Видит, что делает с живыми существами Кольцо. А ведь Фродо почти вернул Смеагола. Совсем немного осталось. Появляется надежда и у самого Фродо. У всего Света. Представляете, как важен этот лучик надежды, когда вокруг уже почти сомкнулась Тьма! Фильм такой мрачный, тяжелый. А тут Горлум-Смеагол стал улыбаться по-человечески. Даже после предательства Фродо, после допроса Горлума мне все казалось, что можно все вернуть, исправить. Просто нужно, чтобы Фродо поговорил с Горлумом по душам, объяснил все. Так этого хочется! Мечты, мечты... Ведь и обстоятельства сложились против подобного, и Кольцо, и ранее монстровское, по мере приближения к Мордору становится все сильнее. Кольцо все сильнее пытается заглушить все хорошие порывы Фродо, стремиться подчинить подчинить его волю. Где уж тут Фродо проявлять доброту, и так он удивительно много сделал, почувствовал и посочувствовал, хотя на шее у тего ТАКОЕ болтается. Кстати, у меня не появилось ощущение, что Джексон Фродо "опустил". Джексон нам все показывает, наскольцо сильно Кольцо. Поэтому и Фродо такой "бледный": как же тяжело чистому душой хоббиту бороться с таким страшным соперником.


Ведь и книгу читала, знаю, что будет с Фродо и Горлумом дальше. И все равно, очень сопереживала Горлуму, Фродо и Сэму в ТТ (хотя мои "книжные" Фродо, Сэм и Горлум несколько другие).. Не смотря на все закрученные Джексоном гайки и усиления сцен, я очень благодарна Джексону и Ко. за то, что они сделали сцены Горлума-Фродо-Сэма именно такими сильными, выворачивающими наизнанку. Показывающими, как труден Путь к свету. Как это похоже на нашу жизнь. ИМХО, в ТТ совсем мало волшебного, а много настоящей жизни. Что, по-моему, очень соответствует Книге. "..какая страшная сказка.." (с)

[Bell]

Народ, я это видела. К сожалению, на пиратке. К счастью, со смотрибельной картинкой и адекватным переводом, поэтому тоже позволю себе сказать несколько слов , на большее пока не способна.
До премьеры моя не дожила из-за Сэма-Фродо-Горлума. Ну что вам сказать. Это было ТО настолько, что даже не верилось, что это видишь. Было ощущение полной эмоциональной опустошённости, того самого катка, про который писала Рика. Горлум - чудо, некоторое недоверие из-за того, что он "ненастоящий", испаряется как только он открывает рот и начинает вращать глазами. Сэм безупречен до отпадения челюсти. Фродо - не знаю, мне трудно подобрать слова. Он меня просто раздавил, размазал по стенке. Это было настолько мощно и безупречно, что в общем как-то не хочется называть ЭТО игрой. Про "тёмного и непушистого Фродо" в ФК ФБ было сказано уже достаточно, но всю его "непушистость" для меня искупает один-единственный кадр: его лицо в тот самый первый момент, когда Горлум притаскивает ему кроликов. После этого кадра некоторое время трудно дышать.
Единственный момент, который мне слегка подпортил ощущения - речь Сэма, обращённая к Фродо, про то, что в мире есть добро и за него надо сражаться. После потрясной сцены с Фродо, которая идёт перед этими словами, она смотрится как-то... не совсем уместно, что ли. Потому что если то, что мы только что видели - сопротивление до полной отключки, до грани безумия - если ЭТО не сражение, то что это такое? Приступ депрессивного психоза? Не знаю, "опускание" ли это - мне показалось, да. Увы.
(Уже после кассеты мне в руки попал тот самый Time, где рассказывалось, что эту сцену ввели в фильм во время летних досъёмок, и самим сценаристам сначала она казалась слащавой банальщиной, напоминающей речи Буша - зато сейчас они считают её одной из лучших в фильме. Ну да. Простой деревенский парень (почти с ранчо толкает речь о борьбе с великим злом. Если вспомнить об истерике вокруг названия ТТТ, наверное, эту речь можно считать очередным утончённым издёвом ПиДжея).
Линия Фродо-Фарамир с первого раза напрягла, и сильно. Когда услышала, как он велит отвести хоббитов к Денетору, мелькнула мысль, что за такое издевательство над книгой надо давить. Последующие события фильма и второй просмотр подправили ощущения.
Общее впечатление - ПиДжею - памятник при жизни.

[Snoopy]

автор оригинала Bell
Потому что если то, что мы только что видели - сопротивление до полной отключки, до грани безумия - если ЭТО не сражение, то что это такое?

да, да, еще много раз да! Сопротивление и борьба!

автор оригинала Bell
Уже после кассеты мне в руки попал тот самый Time, где рассказывалось, что эту сцену ввели в фильм во время летних досъёмок, и самим сценаристам сначала она казалась слащавой банальщиной, напоминающей речи Буша - зато сейчас они считают её одной из лучших в фильме. Ну да. Простой деревенский парень (почти с ранчо толкает речь о борьбе с великим злом. Если вспомнить об истерике вокруг названия ТТТ, наверное, эту речь можно считать очередным утончённым издёвом ПиДжея).

Интресненько. Вот оказывается сколько ньюансов-то! Потомки при просмотре и не поймут. (а можно ссылочку на Time?)

автор оригинала Bell

Общее впечатление - ПиДжею - памятник при жизни.

Присоединяюсь. А давайте организуемся и поставим Джексону памятник, ну или там мемориальную доску какую. ТАКОЙ фильм сделать! Молодцы!