Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Jacky]

Друзья мои! Fridmanka, Jane, Amor! Спасибо вам за ваши замечательные посты от замученного непосильной работой человека. Читаю ваши глубокие мысли, изложенные прекрасным языком - и как-то легче... А то в последнее время, ей-Богу, какое-то огненное колесо перед глазами...
Чтобы не отупеть окончательно, попыталась написать о Кирит-Унголе. Извиняюсь, конечно - такие вещи не должны писаться в перерыве, на коленке... Надеюсь и уверена, что Vika напишет лучше и глубже. Пока же - скорее, набросок.

***
Чем гуще тьма и страшней,
Тем ярче фиала свет.
И мужество тем сильней,
Когда и надежды нет.

... Ступени... ступени... Мрак...
Внезапный сквозняк - и дрожь.
И Горлум куда-то пропал,
И выхода не найдешь...

Лишь тьма - хоть глаза коли,
Наощупь ища просвет,
Взяв за руку друга, идти...
Но что это? Что там? О, нет!

Скачками - паучьи глаза...
За ними - и смерть, и жуть.
И даже крикнуть нельзя,
Не двинуться, не вздохнуть.

Что чудищу дивный свет?
Эльфийские имена?
Ей - тысячи тысяч лет,
Она - порожденье Зла.

Бежать, спотыкаясь, прочь,
От страха не чуя ног...
Кто сможет тебе помочь,
Маленький, жалкий комок?

Но в бегстве спасенья нет -
Догонят, убьют, сожрут...
И дивный эльфийский свет
Вдруг освещает тьму.

Зажав в кулаке фиал,
До боли пальцы сомкнуть...
Превозмогая страх,
Навстречу глазам шагнуть...

Твердеет рука и шаг,
Отвага в сердце горит,
И в прошлом - бессилье и страх,
И голос так звонко звучит...

И дрогнул ужасный враг,
И, побежденный, бежал!
А хоббиты шли сквозь мрак
И ярко сиял фиал...

Об этом подвиге впредь
Легенды станут слагать.
Рассказывать будут и петь,
Стихи и поэмы писать.

И сердце снова сожмет,
И голос дрожит, и рука,
И сладость возвышенных слез -
Над страницей "ВК"...

[Angel Fire]

Всю душу себе уже выпотрошила вашими стихами- мазохизм ей богу!
"И сладость возвышенных слез -
Над страницей "ВК"..."
Сильно и точно!

[vika]

Jacky, спасибо за стихотворение. насчет "лучше и глубже" я оч. сомневаюсь - застряла на середине и уже давно

[Nata]

Джеки!!! Дождалась!! Большое тебе человеческое спасибо!!!!

Вика! Что на СХИ не заходишь...?

[Fridmanka]

Джеки, спасибо!
Слюшай, бросай работу, да?

[vika]

Originally posted by Nata

Вика! Что на СХИ не заходишь...?

Nata, я захожу точнее, незримо присутствую

[Amor]

Джеки, с удовольствием читала твои стихи! Мне кажется, что они замечательные.

[Викки]

Originally posted by Amor
Джеки, с удовольствием читала твои стихи! Мне кажется, что они замечательные.

И не только тебе так кажется...

[Jacky]

СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ!
Если бы не вы - и "стихов" бы этих не было...

[vika]

ну вот - гора родила мышь спасибо Jacky - ее, как она выражается, "наброски" помогли мне справиться с собственными колченогими строчками

прошу прощения за "констатирующий" стиль. мне кажется, во внештатных ситуациях бывает не до рефлексии

Nata, поскольку я выполнила твою просьбу - ну, как сумела, нагло прошу сама: нарисуй что-нибудь, плиз


вот лестница. она ведет вперед
точнее, вверх. осклизлые ступени
как холодно...еще один пролет...
нам никогда не выбраться из тени

и незачем. в стране, где правит Враг
нет смысла ждать пощады и покоя
приходится терпеть. идти во мрак
хоть легче умирать на поле боя

теперь пещера. здесь зловоние и смрад
и темнота, в которой нет просвета
такой вот путь. вслепую. наугад
но бедный смеагорл прошел и это

пройдем и мы. куда же он пропал?
в кромешной тьме шаги как будто вязнут
вот что-то шепчет сэм...ах да, фиал
ему светить, где все огни погаснут

я чувствую тяжелый тусклый взгляд
присутствие тупой и злобной силы
так страшно...только нет пути назад
со мной мой меч и свет Эарендила

[Nata]

Вика!!! С П А С И Б О!!!
Что-нить как-нить нарисуем, но у меня уже есть темный рисунок с Шелоб..., пока что другое в голову не лезет...что-нить придумаем....

[JMie]

Вика, огромное СПАСИБО! Просто внутри все сжалось, пока читала...

[Fridmanka]

Originally posted by vika
ну вот - гора родила мышь спасибо Jacky - ее, как она выражается, "наброски" помогли мне справиться с собственными колченогими строчками

прошу прощения за "констатирующий" стиль. мне кажется, во внештатных ситуациях бывает не до рефлексии

Nata, поскольку я выполнила твою просьбу - ну, как сумела, нагло прошу сама: нарисуй что-нибудь, плиз


вот лестница. она ведет вперед
точнее, вверх. осклизлые ступени
как холодно...еще один пролет...
нам никогда не выбраться из тени

и незачем. в стране, где правит Враг
нет смысла ждать пощады и покоя
приходится терпеть. идти во мрак
хоть легче умирать на поле боя

теперь пещера. здесь зловоние и смрад
и темнота, в которой нет просвета
такой вот путь. вслепую. наугад
но бедный смеагорл прошел и это

пройдем и мы. куда же он пропал?
в кромешной тьме шаги как будто вязнут
вот что-то шепчет сэм...ах да, фиал
ему светить, где все огни погаснут

я чувствую тяжелый тусклый взгляд
присутствие тупой и злобной силы
так страшно...только нет пути назад
со мной мой меч и свет Эарендила

Какая же ты, Вика, молодец!
Ты снова боль за Фродо воскресила.
А этот удивительный конец:
"со мной мой меч и свет Эарендила".

[Amor]

Да, конец, точно классный, как всё остальное.

Originally posted by vika


пройдем и мы. куда же он пропал?
в кромешной тьме шаги как будто вязнут
вот что-то шепчет сэм...ах да, фиал
ему светить, где все огни погаснут

вот этот эпизод - ващекруто!
Ку-ку, не помешаю? Я тока сёдня регистранулась туточки!

[vika]

мда. 12 строчек за 10 минут. совсем уже графоманство
только не бейте, плиз...особенно за сложноподчиненный термин "опрокинутое лицо" и за размер. и вообще


так - с опрокинутым лицом
в коленках - дрожь, в глазах - темно
он брел, снедаемый Кольцом
владеть которым - не дано

и свет боролся с темнотой
добро - со злом. душа горит
он гибнет, этот твой герой
судьба его не пощадит

не плачь. ему нельзя помочь
по крайней мере, мир спасен
но он опять уходит в ночь
уже не сдерживая стон

[Nata]

Вика, я благодарю тебя за эти стихи, потому что читая их, мне хочется улыбаюсь от счастья, что я знакома с тобой и ты так точно описываешь всю печаль по Фродо Бэггинсу! Спасибо!<img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">

[vika]

Originally posted by Nata
Вика, я благодарю тебя за эти стихи, потому что читая их, мне хочется улыбаюсь от счастья, что я знакома с тобой и ты так точно описываешь всю печаль по Фродо Бэггинсу! Спасибо!<img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">

Nata. все то же самое я могу сказать в отношении тебя и твоих рисунков. честное слово

[Nata]

Так разволновалась, что сделала ошибку в предложении....Сорри!

[vika]

ничего страшного. вообще-то те чувства в отношении фродо бэггинса, которые испытывают те немногие, кто здесь еще присутствует, я бы не назвала печалью. (во как закрутила )
скорее, это ближе к тоске, может быть. плюс - как писал гребенщиков "мечта о несбыточном и великолепном". мда. что-то крышу совсем сносит

[Nata]

ты знаешь, мне кажется что "немногие" - это вовсе не немногие. Я так замечала, читаетвсе равно все это народ, читает...

[Bell]

Не хочется наводить депрессуху, но смотрите, что я нашла:

<a href="http://www.private.peterlink.ru/oluna/esse.html" target="_blank">http://www.private.peterlink.ru/oluna/esse.html</a>

На это эссе уже ссылались, но я не помню, был ли его перевод.
Опять споры о причинах ухода Фродо с точки зрения современной психологии .

[Laire]

Originally posted by Belladonna O.
Не хочется наводить депрессуху, но смотрите, что я нашла:

<a href="http://www.private.peterlink.ru/oluna/esse.html" target="_blank">http://www.private.peterlink.ru/oluna/esse.html</a>

На это эссе уже ссылались, но я не помню, был ли его перевод.
Опять споры о причинах ухода Фродо с точки зрения современной психологии .

Хм, интересненько...хотя действительно мрачно. А есть ссылка на оригинал?

[Fridmanka]

Уф, прочитала я этот текст.
Ну, все верно. Все разложено по полочкам, разжевано и прикноплено в виде наглядных картинок к доске. По этим картинкам еще и указкой водят, чтобы понятнее было.
Нет, эссе замечательное. Я очень со многим там согласна. Даже, пожалуй, со всем. Про Сарумана, кстати, мне очень даже понравилась мысль. А ведь правда: лгал, зараза!

Но вот в чем дело: Все это - только одна плоскость. Психологическая. Но у Толкиена СОВЕРШЕННО ТОЧНО есть еще другая - духовная.
(ну зануда я, зануда! Все гну свое)
А именно - присутствие сил "помимо силы зла".
Думаю, что Фродо не вдавался в подробности, которые здесь обсуждались когда-то в треде про сильм и католицизм - по своей воле Валар все делают или только под чутким руководством Илуватара. Не суть важно.
Но он явно должен был думать о своей роли в истории Средиземья, о предназначении, о долге и милости. Просто если бы Толкиен хотя бы намекнул на это - получился бы Толстой. "А отсюда мораль" (с) Герцогиня
Когда Фродо мог обо всем этом основательно подумать, чтобы сознание вступило в борьбу с собственным психическим разрушением? Конечно, когда писал книгу (раньше не до того было). Автор эссе явно недооценивает эту работу Фродо.
Это даже сильнее по действию, чем дневник. Это переосмысление, но в совсем ином масштабе. В масштабе эпохи, и не одной. В масштабе не его, хоббитской, маленькой силы, которой не хватило, а сил, на которых держится Арда.
Нет, я не хочу сказать, что Фродо за 2 года заделался великим философом. Но он многое понял - это точно. Когда он говорит, что Шир был спасен - у него, имхо, уже нет горечи, только мир. Так оно, по сути, и было. Он пытался, сделал все, что мог, и благодаря этим самым высшим силам со знаком + Средиземье было спасено. А представляете, как прозвучало бы, если бы он сказал "Я пытался спасти Шир и спас его". Мог Фродо такое произнести? Смирение перед Провидением.

"Не для меня". Я согласна с психологической подоплекой. Но ограничиться этим значит сказать Толкиену: "Отдыхай со своей философией, у нас все схвачено в учебнике по психиатрии".
Есть смысл, истина самопожертвования (потому и цепляет так, как ничто другое. Никакие подвиги Арагорна, при всем моем почтении, не катят). Спасти что-то ценой своей жизни - это по определению значит не для себя. Но вот в чем еще дело: Кладя жизнь на алтарь, ты как бы вручаешь ее тому, чей это алтарь, дабы тот распорядился жертвой наилучшим образом. От жертвы это уже не зависит. Не зависит и его награда - и будет ли она. От Иисуса не зависело, воскреснет Он или нет.
А награда последовала. И не изгнание, и не иллюзорная надежда, как изволит выразиться автор эссе. Это не уход из жизни (на этом месте хочется громко кричать и топать ногами). Это новое путешествие. Это реальная надежда, даже уверенность в излечении.
А теперь внимание, банальный вывод.
Фродо искал свое место в истории и в жизни. И нашел. На корабле. Не знаю, как вам, а мне светло.

Девушки, наверное этот кадр вы уже видели, но все равно: уж больно фотка обморочная
P.S. Мне показалось, или у него глазки подведены?

[Jacky]

Свет Эарендила по-прежнему с ним.

(Офф-топ: Ура! Попала наконец-то на форум, хотя работает по-прежнему очень коряво и жутко медленно).

Бегло прочитала (скорее, просмотрела) эссе, так что млогу судить немного поверхностно. Но просто не люблю я такие вещи, ничего не могу с собой поделать. Вот именно, когда "по полочкам" - и посажено на булавку. Какие-то препарированные чувства, что ли... Художественную ткань нельзя разъять без того, чтобы не потерялось что-то важное, самая суть, душа... Вроде бы все и складно, а отдает чем-то неживым, искусственным. И Фродо - как пациент на приеме:Раздевайтесь... Одевайтесь... Больно? Ах, бо-ольно?!
Конечно, психологическая наука, как и любая наука, содержит частицу истины. Зерно. Но не всю. Далеко. Потому - внешние признаки могут быть и похожи, а подоплека - вовсе и не та. Но соблазн объяснить все исключительно в терминах своей "науки" и с ее точки зрения, чрезвычайно велик, и не поддаться ему трудно. Фридманка очень верно сказала о духовной составляющей, которая совершенно упущена из виду. То есть мы видим в эссе некий пласт объяснений поступков Фродо, возможно, имеющий отношение к действительности, но лишь в сочетании с другими. И еще - эти постоянные ссылки на "реалии жизни". Конечно, без этого никуда. Каждый из нас, наверное, и я не исключение, проецируем то, что случилось с Фродо, на то, что случалось и случается с нами, в нашей жизни. Но я ни на секунду не забываю о неоем "коэффициенте Средиземья", что ли, о невозможности полной аналогии. Это, как пишут в заключениях, замечания по концепции.
И два момента. Абсолютно не согласна с мыслью о том, что Фродо ушел, поскольку не видел возможности выбора в то время, как этот выбор был. Я думаю, что все сложнее. Тысячи путей сливаются в один, и он смог это увидеть и понять. То есть - это был именно выбор, вполне сознательное решение, итог и размышлений, и чувств, постепенного осознания того, что должно быть дальше. Поиск и нахождение "двери в глухой стене" становится не только поиском выхода, бегства от невозможности оставаться, от боли и тоски, из потерянного Шира, но и - одновременно - поиском пути "к" - к чему-то иному, что не заменит прежнее, но станет новой, необходимой вехой на его пути - может быть, новым домом... Выбор, обернувшийся единственно возможным путем.
Мое сердце тоже рвется пополам. Пока мы с Фродо по эту сторону туманной завесы - мне больно. Но корабль - плывет...
И - насчет Сарумана. А вот мне не кажется, что он врет. Мне-то как раз думается, что он искренен, Фродо и правда "произвел на него впечатление", извините за дурацкое выражение, что-то такое задел, глубокое, потаенное. Здесь и память о сохранившихся (?) крупицах добра в душе, и уважение к сильному (именно в плане духа) врагу. и недоумение - как "этот" так смог, проник в тайну тайн. доступную (по мысли Сарумана. конечно) лишь мудрым... Просто он судит со своей колокольни. Он говорит Фродо правду, но - это, опять же, даже вопреки его воле, не вся правда. Он уже не может или не хочет знать "вторую половину".
Та-ак! Ну, хватит! Тем более, что мысли сегодня выражаются как-то особенно коряво, за что - извините!

И еще. Vika, прекрасные стихи. Какая ты молодец! Спасибо!

[Amor]

Ух ты! Опять про финал речь пошла! А я как раз пришла запостить сюда соответствующую картинку. Просто вчера мне её прислала Ольга, она давно читает наш форум, но пока не смогла зарегистрироваться. Помните: здесь пару раз были уже картинки с отплывающим кораблём. Вот ещё одна, правда здесь сцена прощания. Поскольку рисунок был очень большой и, скорее всего, не прошёл бы здесь, мне пришлось его уменьшить. В оригинале хоббитов можно рассмотреть подробнее и чётче. Так что если кто-то захочет, могу выслать рисунок на мыло.
А эту статью с психологией я читала где-то пару месяцев назад. Успела подзабыть, если честно.

[Amor]

Ещё извиняюсь за оффтоп: а куда подевалась Гаэри? Что-то давно не видно. Уж не последовала ли она за Рикой?

[Nata]

№ 2
Репортаж из временного лагеря Фро и Сэма!

Привет, с вами Ната! Сегодня 24мая. Время обеденное. Сейчас я поднимаюсь в лагерь Фро и Сэма, тащу за собой чемодан с подарками. Ну и тяжеленький, я вам скажу…

В лагере стоит приятный запах похлебки. Фро и Сэм склонились над чем-то и рыдают в голос. Бросаю все и спешу к ним.
Вот напугали, окаянные,- они чистят лук.
- Фро, Сэм, что ж вы так голосите-то?
- О, Ната, привет! А что, вы, люди, когда чистите лук, не плачете разве?
- Плачем, но молча, а вы тут устроили целое выступление…
- Хех, это мы еще в полсилы. У нас, в Хоббитании, принято вообще истерики закатывать над луком…Кто громче всех это делает, тот самый уважаемый и почитаемый хоббит…Обычно лук чистит глава семейства и перед ним держат рупор.
*Да, уж, хоббиты поистине удивительные создания…
- Фро, Сэм! Я вам тут подарки привезла.
Фро видит чемодан и хватается за Сэма.
-Что, ВСЕ НАМ???
-Я ничего не могла поделать…..Фро, - это тебе красную рубашечку передают, фенечку, еще кучу подарков: шерстяные свитера обоим, мыло земляничное (Сэм счастливо улыбается и тянет руки, Фродо сдерживает усмешку), коврики-пенки, чтобы вас можно было с самолета увидеть на них, Сэм, тебе еще "Вегетту" с приправами, авось пригодится, к ней бутылку пива "Гиннес", только, Сэм, не увлекайся очень, теплым не пей, а то крышу снесет быстро. Так, мои хорошие, вот тут еще подарки от военного городка: пайки офицерские (вас уже в офицеры произвели ), фляги, плащи-палатки и фонарики (Горлума из темноты высвечивать),еще плеер с кассетами Цоя, саунд-трек к ВК (Фродо изумленно смотрит на меня - Кто такой Цой???
-Фро, не знаю, и вообще не смотри на меня так, я не виновата, что вас так любят. Так,продолжаем дальше: шампунь (Фродо в полголоса: "Главное, чтобы Горлум не выпил!"), бутылки "Росинки" и "Аква-Минерале", фотография Рози, Сэм, для тебя лично и, естественно, огромный поцелуй вам от всехдевушек…(Фродо доволен, Сэм чуть смущен). Фро, и тебе еще букет цветов. (Фродо прижимает цветы к сердцу, блаженно вдыхаяих аромат)…Тут еще тележка была на одном колесике. Я думаю, вы найдете ей достойное применение. Хелена, когда ее давала, думала о грустном, но мы решили, что лучше вам на ней будет Горлума катать, еслипоймаете, конечно! (Фро удивленно поднимает бровь).
Читает надпись на фенечке: "Фролайджа Бэгвуд".
-Ната! А кто такой "л", "а", "й", "д", "ж", "а"???
-Фро, не задумывайся…просто носи…
-Ладно.
Одевает фенечку. Берет красную рубашку в руки- Я примерю - убегает.

[Nata]

Сэм: "Ната, останешься пообедать?"
-Да.
-Я смотрю, ты к нам сегодня почти неофициально!
-Только почти, микрофон всегда включен. Сэм! Как продвигается дело с лазанием по горам?
-Ната! Я научился лазать, но какой ценой….За Фро не уследил…У нас тут жуткая жара стояла три недели назад, а потом пошел ливень. Мы, конечно,с ним повеселились на славу, а дождь потом как зарядил на целый день. К вечеру, смотрю, Фро притих, говорит, рана старая разболелась от сырости. А ночью я просыпаюсь, его нет, выбежал из палатки, а Фро ходит по краю (там же ведь скользко после дождя) и что-то бормочет. Я к нему кинулся, оттащил, лоб трогаю - весь горит, меня не видит, а сам: "Сэм, это же не высоко, ты не должен бояться высоты, не должен, Сэм,это не страшно, не страшно!" Только потом до меня дошло, что я к обрыву подходил. Всю ночь с ним просидел, лечил, а утром заснул.
Просыпаюсь, опять - нет, батюшки, опять упустил. Смотрю, на краю стоит опять, подбегаю, лоб трогаю - холодный, взгляд здоровый.
(К нам идет Фро в новой красной рубашке.)
-Ната, Фро не знает про ту ночь ничего, не говори ему….
- Ната! Ну как я тебе????? (Фро вертится как маленький ребенок).
- Ну, что я могу сказать - КРАСИВ!!! Даже очень!!!

- Фро! Это тебе наши фотографии на память! Тут все твои хоббитолюбки!
С любовью рассматривает фотографии, выбирает ту, где больше всего народу. - Я ее положу в нагрудной карман, и она всегда будет со мной, чтобы не случилось (смеется) Если только не останусь без одежды, что маловероятно! Она мне будет сердце греть…

-Ната! Ты представляешь, Сэм-то больше не боится высоты…Я его теперь по скалам гоняю по полной программе. У нас тут ливень был сильный. Если бы ты знала, как мы с ним носились под тем дождем!!! СКАЗКА!!! (Счастливо улыбается). На следующий день подхожу к обрыву и он ту как тут. Я, аж, обалдел, давай ему лоб трогать, а он мне трогает и смеется, меня тоже как пробило! Картина"Два дурака на пригорке трогают друг дружку и умирают со смеху". Потом слышим, Горлум-то сидит на камнях и тоже смеется….Мы как надвинулись на него - он тут же испарился…- боится!!! - а мы давай дальше веселиться.
На следующий день устроили большой праздник - День краснокожего! Горлум, естественно, был бледнолицым, мы индейцами.
Гонялись за ним целый день по камням…К вечеру, уставшие, но довольные, вернулись в лагерь. Его, собаку, так и не поймали - носится как лось хрипанский!
Сэм сейчас Акунина читает…догадайся на кого я теперь похож…Ната, привези ему, пожалуйста что-нибудь научное…может перестанет меня донимать.
- Фро, а ты сам-то что-нибудь читаешь?
-Читаю…с этим целая эпопея…Сэм, когда "Декоратора" читал, чтобысамомуне очень страшно было, вслух мне зачитывал самые ужасы…И что ты думаешь…Я всю ночь потом маялся, уснуть не мог, а он храпел без задних ног…называется выручил Сэма! Все-таки он меня довел с этой книжкой, пришлось самому читать…НАТА!!!! Это не книжка! Это монстр какой-то в бумажном переплете!!!
- Фро, я согласна с тобой…, кстати, мне для вас передали целую библиотеку, там "Братья Карамазовы" Достоевского, "Трое в лодке не считая собаки" Дж.К.Джерома, Ричард Бах "Иллюзии", а еще есть Астрономия моя, хочешь дам?
-О, сколько книг, Астрономию тащи - пусть хоть звезды изучает!