Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

А зачем тогда приводить наличие детей в качестве критерия взрослости? Их можно и в 12 иметь, история всякие случаи знает.

Вам показалось. Никто не приводил ничего подобного в качестве критерия взрослости. Опять "испорченный телефон". Предлагаю "съехать" с опасной темы, пока все кусты не помяли...
 

М-м-м... Чувствую себя, как Сен-Люк на свадьбе...

Спасибо, Кроки, очень приятно. Ещё бы научиться писать содержательные посты, которые не захочется проматывать...

[Krakodil]

Да ладно. Не из-за Вас же сыр-бор разгорелся, в отличие от Сен-Люка.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:31 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Ещё бы научиться писать содержательные посты, которые не захочется проматывать...

Как говорится, все в наших руках.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

А какая связь между "быть взрослым" и "иметь детей"? Не улавливаю.

Приходится. Ибо мы в ответе за тех, кого... ну, не приручили, но в ответе.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А что же делать людям, которые не могут иметь детей - по причине заболеваний? Им никогда взрослыми не стать?

Сие от них зависит. Некоторые на всю жизнь предпочитают оставаться инфантильными.

[Krakodil]

А, да! А какого черта я обязанностями манкирую?

Объявляется переезд в Приложения к ВК, каковые обсуждаются, сколько души наши пожелают, ибо конечная.

[Ursa Maior]

Только сейчас заметила - а что, Владыку с 5000-м постом никто не поздравил?
А, извиняюсь - поздравили!
И я тоже - с запозданием!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Только сейчас заметила - а что, Владыку с 5000-м постом никто не поздравил?

А я не люди?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Приходится. Ибо мы в ответе за тех, кого... ну, не приручили, но в ответе.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------


Сие от них зависит. Некоторые на всю жизнь предпочитают оставаться инфантильными.

Из-звините... По моим ощущениям, мы или немножко о разном, или на разных языках. Но, может, это приватный разговор? Мышль... крутитшша на яжыке...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

В общем, я вернусь к нашим баранам. Если книжная Эовин вот такая, то это ужасно!! Поэтому пусть она будет какая-нибудь другая.

Могу допустить, что сидела она возле спятившего Теодена, сидела, потом что-то в ней то ли надломилось, то ли сорвалось - и она со страшной силой запала на Арагорна. И даже не он сам был ей нужен, а просто символ освобождения - увезёт из этого постылого дома в другую жизнь! Ну, каждый человек, если он очень устал, имеет право на такой срыв - не железные, чай!
А потом пелена спала с глаз, и она сказала: да что же это я, в самом деле?

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Сообщение от Krakodil

А я не люди?

Сорри - отстаю от жизни!

[Aran Thranduil]

А "Пойду, убьюсь" - к чему, раз не срослось? Ну не дитё ли?

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Из-звините... По моим ощущениям, мы или немножко о разном, или на разных языках. Но, может, это приватный разговор? Мышль... крутитшша на яжыке...

Да просто ради бога - хотите, можем и приватно.
Но единственное, что я хотела сказать: если человек нормальный, то сам факт появления наследников меняет мировоззрение необратимо. Про инфантильных дураков не говорю, полагаю что тут только нормальные.

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

А "Пойду, убьюсь" - к чему, раз не срослось? Ну не дитё ли?

А какподумала, что ей назад, за дядей горшки выносить, так и решила - на фиг, лучше убиться! Опять же, я не настаиваю на стопроцентной правоте, это одна из версий

[Aran Thranduil]

Волей-неволей при появлении наследников человеку приходится думать и о них тоже, кроме себя любимого, но бывают довольно запущенные случаи, которые родительством не лечатся.

Минутку. Она из-за дяди рванула-то, или из-за Арагорна? Или Грима достал?

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Минутку. Она из-за дяди рванула-то, или из-за Арагорна? Или Грима достал?

Из-за дяди с Гримой рванула за Арагорном.
Кстати, о Гриме. Вот тут я не понимаю ничего. Она - королевская племянница, а её домогается не пойми кто. Да свистни брату с кузеном - давно бы ему ноги повыдергали и к ушам приставили.

[Aran Thranduil]

Не последний человек в королевстве, всё-таки. Нельзя сказать, что не пойми кто. Но тут я снова рискую впасть в страшный грех.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Не последний человек в королевстве, всё-таки. Нельзя сказать, что не пойми кто. Но тут я снова рискую впасть в страшный грех.

И не от таких избавлялись!
А насчёт грехов не бойтесь, впадайте - отпустим!

[Aran Thranduil]

Тут это самый страшный грех - хула на Духа смешение кАнона и кИнона.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кстати, о Гриме. Вот тут я не понимаю ничего. Она - королевская племянница, а её домогается не пойми кто. Да свистни брату с кузеном - давно бы ему ноги повыдергали и к ушам приставили.

И да, по поводу Гримы. Таки следует понимать, что здесь вам не тут. Грима и Эовин не то, что наши начальник и секретарша, что он ей прям вот проходу не дает и руки распускает. Сословные и прочие различия действовали для всех, и Грима этими условностями точно так же был связан по рукам и ногам, и не только его за излишне вольный жест могли на кол посадить, но и ему самому это в голову бы не пришло. Поэтому все его домогательства должны были ограничиваться максимум комплиментами и прочими мелочами: ну там дверь перед ней открыть или руку подать, по ступенькам спускаясь. Иначе действительно ноги бы повыдергали - Эовин не такова робкая, чтобы молча терпеть приставания неизвестно кого.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

А "Пойду, убьюсь" - к чему, раз не срослось? Ну не дитё ли?

Ладно, дитё. Нищщастна любофф, а тут все на войну едут, поскакала за славой, подвигами и убиться. Подвиг состоялся, на войне побывала, почти на тот свет заглянула. Пока в себя возвращалась, в голову затесалась мысль, что, может, жизнь сама по себе не такая уж плохая штука, как кажется. Но отказываться от своих первоначальных намерений как-то не комильфо: ну что же, с таким запалом из дому выскочила, а теперь так быстро оглобли поворачивать? Что ж, как девчонка несмышленая, шарахаться туда-сюда?! Вот и продолжает по инерции кипеть и рваться в бой. А то как-то даже и перед людьми неудобно. Оказывается, что поезд уже ушел. А тут еще и Фарамир гуляет.
И начинается у Эовин процесс, ткскть, переосмысления и несколько запоздалого взросления. И продолжает она пребывать в Палатах уже и после того, как Фарамира выписали, и выглядит, как думает смотритель, печальной. А она не печальная, она в мыслях вся. За этот месяц в уединении и спокойной обстановке передумывает то, что должна была передумать за последние несколько лет. Ну и процесс пошел, как говорится.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И да, по поводу Гримы. Таки следует понимать, что здесь вам не тут. Грима и Эовин не то, что наши начальник и секретарша, что он ей прям вот проходу не дает и руки распускает. Сословные и прочие различия действовали для всех, и Грима этими условностями точно так же был связан по рукам и ногам, и не только его за излишне вольный жест могли на кол посадить, но и ему самому это в голову бы не пришло. Поэтому все его домогательства должны были ограничиваться максимум комплиментами и прочими мелочами: ну там дверь перед ней открыть или руку подать, по ступенькам спускаясь. Иначе действительно ноги бы повыдергали - Эовин не такова робкая, чтобы молча терпеть приставания неизвестно кого.

Понятно. что он её не тискал в тёмных углах. Но дверь даме открыть воспитанный джентльмен и без того должен. Так что было там нечто, выходящее за рамки обычной учтивости.
Вообще с Гримой непонятки. Я уже про это писала. Все видят, что он такой-сякой, на короля плохо влияет, но все молчат, начиная с Теодреда. Теоден - безвольный тюфяк, да выкиньте этого Гриму туда, куда не всякий кребайн залетит. А раз терпели столько времени - значит, это кого-то устраивало?

И начинается у Эовин процесс, ткскть, переосмысления и несколько запоздалого взросления. И продолжает она пребывать в Палатах уже и после того, как Фарамира выписали, и выглядит, как думает смотритель, печальной. А она не печальная, она в мыслях вся. За этот месяц в уединении и спокойной обстановке передумывает то, что должна была передумать за последние несколько лет. Ну и процесс пошел, как говорится.

Мне эта мысль зело по душе! Пусть инфантильная, пусть застряла в развитии, но вот лёд тронулся - и начался процесс осмысления. Пусть это несколько запоздалое взросление, но лучше, чем никакое. У нас есть надежда, что у Фарамира будет хорошая жена!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Понятно. что он её не тискал в тёмных углах. Но дверь даме открыть воспитанный джентльмен и без того должен. Так что было там нечто, выходящее за рамки обычной учтивости.

Ай! Любая женщина же ж распознает, с какими намерениями перед ней дверь открывают - просто так из вежливости или что-то там с амурными побуждениями.
И потом, он ей, может, был так противен, что и знаки учтивости она в штыки воспринимала, и они ее бесили.

Вообще с Гримой непонятки. Я уже про это писала. Все видят, что он такой-сякой, на короля плохо влияет, но все молчат, начиная с Теодреда. Теоден - безвольный тюфяк, да выкиньте этого Гриму туда, куда не всякий кребайн залетит. А раз терпели столько времени - значит, это кого-то устраивало?

Да чо-т вот да. Пытаюсь так и сяк сову примерить к глобусу - никак не налезает.
Допустим, Грима был не так плох, как нам Гэндальф рисует. В конце концов, он Теодена (ну и Рохан вместе с ним) склонял Саруману, то бишь, Козлу, но благо государства не в том, чтобы Козлу или Бобру склониться, а совсем в ином, так что Рохан, может быть, только выиграл бы с того. Ну и всех все устраивает. Но! Теодред лезет воевать с Саруманом - зачем? И почему для начала не выгнал вон Гриму, как вражьего агента?
Или, допустим, там уже давно всем Теодред заправляет по слабости Теодена головушкой, а Теоден сидит и думает, что правит. А Грима сидит около него и вольно или невольно создает деду иллюзию правления. И всех опять все устраивает. Но! Тогда отчего Саруман терпит, что его агент фактически декорация? Или Грима таки не был агентом Сарумана? Или он и был декорацией, а настоящим агентом был кто-то другой?

В общем, не налазит сова.

Мне эта мысль зело по душе! Пусть инфантильная, пусть застряла в развитии, но вот лёд тронулся - и начался процесс осмысления. Пусть это несколько запоздалое взросление, но лучше, чем никакое. У нас есть надежда, что у Фарамира будет хорошая жена!

Да и, может, дополнительно еще сыграло: вот гуляют идиллически Эовин и Фарамир там по больничному саду. Эовин же все ж таки умственно-то не дура. Она же два и два сложить может и хоть приблизительно оценить ситуацию, в которой находится Фарамир. Ну вот посмотрела - "и я думала, что у меня проблемы?!?!"

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ай! Любая женщина же ж распознает, с какими намерениями перед ней дверь открывают - просто так из вежливости или что-то там с амурными побуждениями.
И потом, он ей, может, был так противен, что и знаки учтивости она в штыки воспринимала, и они ее бесили.

Так может, и не было там никакой любви, а просто он в самом деле был ей противен, вот она и усматривала в каждом его жесте подвох?
А что до того, что любая женщина распознает - Эовин-то у нас пока не женщина, а сорванец. И её это поведение - когда подчёркивают, что она женского полу - должно было только раздражать и да, бесить.

В общем, не налазит сова.

В общем, фанфик тут можно писать. С лихими сюжетными поворотами.

Да и, может, дополнительно еще сыграло: вот гуляют идиллически Эовин и Фарамир там по больничному саду. Эовин же все ж таки умственно-то не дура. Она же два и два сложить может и хоть приблизительно оценить ситуацию, в которой находится Фарамир. Ну вот посмотрела - "и я думала, что у меня проблемы?!?!"

И это притом, что он ей во всех подробностях наверняка ничего не рассказывал, а она слухи и сплетни вынуждена была собирать.
Но два и два она складывать может только при одном условии: если она не запредельная эгоистка. Такие всегда во главу угла только свои несчастья ставят: ой, подумаешь, горе - отец унего самоубился! Мне вон саблю и коня не дают! Аааааа!
Очень рассчитываю, что она всё-таки не такая.

[Пламя Запада]

Она - королевская племянница, а её домогается не пойми кто. Да свистни брату с кузеном - давно бы ему ноги повыдергали и к ушам приставили.

Да я вот все хотела переписать, что мы в личке про Гриму решили, да поленилась. Еще один миф, изобретенный Гендальфом долой. Хотя бы потому, что нет ни только ни одной сцены между Эовин и Гримой, но и никто из персонажей, кроме Гендальфа, об этом не упоминает. Пиджей опять сбил нас с толку.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Те же яйца, только в профиль. У всех этих людей, деяния которых себе он приписывает, есть друзья, родственники и далее по тексту - и каждый из них может сказать: да чо вы меня лечите, это совсем другой человек!
.

Да какие друзья-родственнники? От Торонгила до Войны Кольца полвека прошло. Все давно перемерли. Потому и Арагорну, выглядящему на 40, паспортные 90.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Да какие друзья-родственнники? От Торонгила до Войны Кольца полвека прошло. Все давно перемерли. Потому и Арагорну, выглядящему на 40, паспортные 90.

Специально для тех, кто в танке: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1582256

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Специально для тех, кто в танке: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1582256

Ахаха. Да шпионы и самозванцы такие легенды заучивают, в сравнении с которыми это - стишок на утреннике.

Достаточно просто сравнить биографию Торонгила и поведение Арагорна, чтобы увидеть явное - это разные люди. Или биография - фейк.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Ахаха. Да шпионы и самозванцы такие легенды заучивают, в сравнении с которыми это - стишок на утреннике.

Да при чем здесь это?! Вы что, не поняли, к чему Вам это привели?! Ну ладно, для тех, кто в танке и потерялся: Арагорн сообщает, что был в Рохане не более 25-15 лет назад. За это время все еще не перемерли. Однако ж никто его не узнал.

Достаточно просто сравнить биографию Торонгила и поведение Арагорна, чтобы увидеть явное - это разные люди. Или биография - фейк.

"- Вы в баню?
- Нет, я в баню.
- А! А я думал, вы в баню."

Ну а мы о чем трындим уже которую страницу?! Что вот этот вот Арагорн - липовый вместо кого-то другого.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Ну а мы о чем трындим уже которую страницу?! Что вот этот вот Арагорн - липовый вместо кого-то другого.

Вместо Торонгила.

[Krakodil]

А хто такой Торонгил?

Ну мне интересно.

[Пламя Запада]

Опять лыко мочало начни сначала. Когда я придумала теорию о том, что Арагорн липовый, я держала в голове вариант, что он присвоил себе деяния от разных людей, которые по каким-то причинам, не могут их опровергнуть. Потом, меня таки убедили, что все это совершил некий один чел, под которого косит Арагорн. Но, оказывается, убедили не всех.
Но мы занялись второстепенным вопросом, а не главным - зачем нужно создавать мнимого Арагорна, да такого, который постоянно прокалывается, и только профессорским произволом выплывает.

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------

И тогда еще один вопрос: сколько же лет Арагорну на самом деле? Неужели прямо-таки 87? Или на самом деле он гораздо моложе и просто косит под "наследника", которые жили дольше?

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

А хто такой Торонгил?
Ну мне интересно.

Тот, чьи подвиги приписали Арагорну.

[Aran Thranduil]

Исчерпывающий ответ. А кто таков и куда подевался?

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

И тогда еще один вопрос: сколько же лет Арагорну на самом деле? Неужели прямо-таки 87? Или на самом деле он гораздо моложе и просто косит под "наследника", которые жили дольше?

Ну да. Гэндальф уверенно двигал к гондорскому престолу Торонгила. Но тот безвременно погиб. (Или Гэндальф его сам укокошил, освобождая дорогу Арагорну). Пришлось вытаскивать из загашника Лжеторонгила.

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:23 ----------

Аааааа! Я понял:
Арагорн - бастард Элронда.