Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Машутунечка]

Добрый день!

Сообщение от Стихия

Поэтому мое имхо: человек может видеть что угодно и как угодно толковать фильм до тех пор (если ему это удовольствие доставляет, почему бы и нет?) - пока он не обвиняет режиссера в глупости, а фильм в неполноценности.

И еще вспомнила один момент: Джексон где-то в интервью сказал - что фильмы свои снимает ..для себя) Ему важно прежде всего - чтобы фильм понравился ему самому.) Очень мудро, на мой взгляд.)

Хочется апплодировать!

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:55 ----------

Сообщение от Ithrilyann

и, девочки - так что мы решаем с просмотром допов?

Присоединяюсь к вопросу!

[Арисана]

Добрый день!

Чеширка, прочитала твой фанфик. Действительно очень эмоционально написано. Даже при том, что я совсем не в курсе событий и персонажей ГП, тем не менее это не помешало наслаждаться чтением. На самом деле, чувствуется что автор все эмоции пропустил через себя. Спасибо, что поделилась.
Желаю тебе на этом не останавливаться!

[CheshireCat]

Всем привет

Итриль, спасибо!

Блин, я теперь понимаю, что чувствовал Торин, когда Бильбо объяснял после гоблинтауна, почему он вернулся - я читала твой отзыв с тем же чувством. Мне тоже это было важно, черт побери, сама от себя не ожидала!
Насчет того, что я смелее... Знаешь, если бы я, когда бралась за это дело, знала, скольких нервов это будет мне стоить, никогда бы не решилась. Это ведь поначалу был просто эксперимент, получится - не получится. Мне Снейп нравился, интересный перс, и сочувствие вызывает - оттоптался на нем уважаемый автор так, как тому же Торину и не снилось, имхо, конечно. Но дышала я к нему в целом ровно. Но когда я начала это писать, выяснилось, что писать я могу не мозгами, а только нервами, только занырнув в историю по самые уши, натянув ее на себя Я читала про всяких ругаемых мерисью, но я теперь и сама не поручусь, что у меня ее нет, потому что уже не знаю, где в моей Мэгги заканчивается она, и начинаюсь я, и наоборот
 

Арисана, спасибо! Рада, что понравилось, но думаю, на второй заход я еще не скоро решусь

[Арисана]

Сообщение от CheshireCat

Арисана, спасибо! Рада, что понравилось, но думаю, на второй заход я еще не скоро решусь

Ой ладно, не зарекайся . Один раз погрузишься в этот мир, потом еще потянет .

[NatrMur]

Добрый вечер! Выходные полностью выносят из интернета.
О главном,

Сообщение от Машутунечка

И, девочки, когда мы допы смотреть продолжим? Я на той неделе снова могу в любой будний день. Предлагайте свои варианты!

Давайте в четверг? У меня в этот вечер не должно быть никаких отвлекающих факторов

[Машутунечка]

Сообщение от NatrMur

Давайте в четверг? У меня в этот вечер не должно быть никаких отвлекающих факторов

Я согласна!

Я сейчас просто глотаю, не успев прожевать, одни книги, поэтому, Чеширка, прости, пока до твоего фанфика не добралась. НО ОБЕЩАЮ, что прочту! Ради тебя!

[Ithrilyann]

Чешир,

про фик

Сообщение от CheshireCat

Насчет того, что я смелее...
Мне Снейп нравился, интересный перс, и сочувствие вызывает - Но дышала я к нему в целом ровно.

Да, это зависит от степени "неравнодушности" к персонажу.... Я сразу перенесла на себя и на "Хоббита" - при моей сильной эмоциональной привязке к героям я бы точно не смогла. И не только сама сочинить, но и читать. В фиках по Хоббиту много что встречается.... например, "неполные" выживательные АУшки, в которых Торин остаётся жив, а ФилиКили нет. Я такие не читаю...Не могу видеть, как Торин страдает, не выдерживаю. Я хочу, чтобы он был счастлив, он это заслужил!

оттоптался на нем уважаемый автор так, как тому же Торину и не снилось, имхо, конечно.

да, я согласна

Но когда я начала это писать, выяснилось, что писать я могу не мозгами, а только нервами, только занырнув в историю по самые уши, натянув ее на себя

По-моему это единственный способ, иначе и не получится... Чтобы взволновать читателей, нужно сначала все эти чувства пропустить через себя.

Я читала про всяких ругаемых мерисью, но я теперь и сама не поручусь, что у меня ее нет, потому что уже не знаю, где в моей Мэгги заканчивается она, и начинаюсь я, и наоборот

Знаешь, я думаю - важно не то, есть она или нет, важно качество. Если смотреть на вещи объективно (ха, в отношении ГП и Снейпа я на это способна!))) - можно написать хороший фик с МэриСью (и тоже, многое зависит от того, что в это слово вкладывать), а можно полную фигню (в т.ч. с художественной т.з.) про канонных персонажей.
Процитирую Семёнову: "нет "высоких" и "низких" жанров, есть плохие и хорошие книги".
 

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:44 ----------

Сообщение от NatrMur

Давайте в четверг? У меня в этот вечер не должно быть никаких отвлекающих факторов

Давайте!
У нас в этот раз немножко, самый кончик первого диска остался:

 

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:44 ----------

Сообщение от Машутунечка

Я сейчас просто глотаю, не успев прожевать, одни книги

А что ты читаешь?

[NatrMur]

Чеширка! Прочитала вчера. Здорово!
Я ГП и читала и смотрела, 5ю книгу в свое время читала до 5 утра - не могла оторваться. А вот фанфиков почти не читала- зато за последний год прочитала море фанфиков по двум другим фандомам (один из них понятно какой ) Полагаю, проблема во всех фандомах одна и та же- хороших фанфиков не мало. Их удручающе мало. Так вот- твой- очень хороший . Ощущение, будто читаю утерянные части из книг.

И героиня совершенно не Мэри Сью, ну или точно не то , что я подразумеваю под Мэри Когда читала- подумала- какой страшный дар - если не уметь контролировать его- человек будет жить в персональном аду..
 

Маша, Арисана- если не читали\не смотрели ГП, но собираетесь, традиционно рекомендую сначала читать . А фильмы, особенно первые- тот самый мой любимый случай - сделаны практически точно по книгам.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

И еще вспомнила один момент: Джексон где-то в интервью сказал - что фильмы свои снимает ..для себя) Ему важно прежде всего - чтобы фильм понравился ему самому.)

Очень правильный подход и, по-моему, это естественно - зачем же снимать то, что самому не нравится? Чтобы угодить студии, ожиданиям какой-то группы зрителей, надеясь на сборы? Тогда это уже не творчество, имхо, а маркетинг, коммерция... Любой художник (в истинном смысле - а мы здесь не сомневаемся, что ПиДжей из их числа!) творит так, чтобы самому остаться довольным своим творчеством)
И ещё раз вспомнилась Семёнова, что она когда-то сказала о своём "Волкодаве" - "я писала такую книгу, которую мне всегда хотелось прочитать, но никто её не написал - пришлось сделать это самой"))

возможно, так режиссер хотел оправдать поступок Бильбо с Аркенстоном - чтобы потом, на стене - Бильбо бы сказал: "но вы ведь, государь мой, сами велели взять мне то, что я посчитаю нужным в качестве награды, но в то же время, чтобы золото не покидало пределы горы). Вот поэтому я и выбрал этот камень)"
то есть взял награду, но не нарушил запрет государя о том, что награда не должна покидать Эребор.

Вот, я посмотрела по книжке цитату:
"There was a moment cut from the theatrical release of the film that I loved playing in which he told Bilbo he could take his one fourteenth share. He could take his share, but not a single piece of the gold was leaving the Mountain. They were all prisoners in Erebor."
"Он сказал Бильбо, что тот может взять свою четырнадцатую долю. Он может её взять, но ни единая золотая монетка не покинет Гору. Они все пленники в Эреборе"



...В принципе, лично мне даже неважно, что эта сцена там "оправдывает" что-то (если действительно таким был замысел, кто теперь знает?).... С мотивацией Бильбо и без неё всё ясно)
Но блин! Мне хочется стукнуть ПиДжея за то, что он повырезал столько всего!! Вот зачем? Какая ШИКАРНАЯ сцена была бы! КАКОЙ там был бы Торин, только представь
Ричард сказал, что "ему очень понравилось её играть"....

[NatrMur]

Сообщение от Gwedolina

Тут Талиан правильно сказала, что в фильме ведь действительно многое не конкретизировано. И если Торин сначала сбрасывает корону, потом говорит "я не имею права просить...", "пойдете ли за мной в последний раз?", потом совершенно сознательно подставляет себя под удар, а в довершение ко всему слезно раскаивается в том, что якобы любил золото больше, чем свой дом! - то, извини, я вижу, что у него состояние очень и очень подавленное.

А тут не соглашусь.. Разве подавленное? Вот здесь?

До золотого зала- да... После- там же прежний Торин, последний раз- ведь ясно, что этот бой может для всех стать последним и не имею права просить- из той же серии.. Ну.. я так вижу

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:55 ----------

Сообщение от Talian

[B]
Или конкретный пример - если ты смотрела Робин Гуда с Ричардом, то ты меня поймешь. Режиссер явно задумывал показать отважного героя Гуда, сделать его центром внимания зрителей, а получился полный и центр внимания сместился совсем в другую сторону.
И сколько бы режиссер в интервью не говорил, кто там главный герой, сколько бы его не печатали на обложках дисков... все равно получилось то, что получилось... И в данном случае, мнение режиссера ну никак уже исправить положение не поможет.

В данном конкретном примере силы были слишком неравны . По другому просто не могло получиться. хотя- справедливости ради- я знаю человека, который увидел все так, как задумывал режиссер. Правда, человеку семь и он абсолютно равнодушен к Ричарду . Режиссер , вероятно, больше рассчитывал на эту аудиторию

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Вот здесь?

Или здесь:



и здесь!



и вот здесь!

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Вот, я посмотрела по книжке цитату:
"There was a moment cut from the theatrical release of the film that I loved playing in which he told Bilbo he could take his one fourteenth share. He could take his share, but not a single piece of the gold was leaving the Mountain. They were all prisoners in Erebor."
"Он сказал Бильбо, что тот может взять свою четырнадцатую долю. Он может её взять, но ни единая золотая монетка не покинет Гору. Они все пленники в Эреборе"

То бишь- взять долю ты можешь, но вместе с ней останешься в горе?. Блин! А по моему это важный момент, который несколько меняет акценты.. У меня есть эта книга, но я не все прочитала...

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:16 ----------

Сообщение от kuruka

Зачем ПиДжей повырезал столько всего?Ну во-первых,я думаю,он повырезал то,что посчитал ненужным в фильме (как,например,эту сцену с Бильбо,закапывающим жёлудь в городе) ,а во-вторых,если бы остались все эти,вырезанные сцены,то сколько бы шел фильм по времени? Тогда уже пришлось бы делать не три фильма,а сериал....

Режиссерки ВК вполне себе идут по четыре часа и неплохо себя чувствуют

[Talian]

Сообщение от NatrMur

В данном конкретном примере силы были слишком неравны .

Ясень-красен, что не равны, ой как не равны! А кто виноват? Кто взял такого фригидного неравного Робина?
Надо было взять такого... такого... даже не знаю, кого, но харизмой под стать Ричарду. Вот это было бы противостояние!!! И почему я не режиисер?

я знаю человека, который увидел все так, как задумывал режиссер. Правда, человеку семь и он абсолютно равнодушен к Ричарду . Режиссер , вероятно, больше рассчитывал на эту аудиторию

И это несомненно мальчик, у которого пока романтика в голове

---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------

Сообщение от NatrMur

за последний год прочитала море фанфиков по двум другим фандомам (один из них понятно какой )

NatrMur а второй?

А фильмы, особенно первые- тот самый мой любимый случай - сделаны практически точно по книгам.

Близко, но все же книги несравненно интереснее закручены. В фильмах пропущено и упрощено очень много. (только вот перевод нужно хороший найти - есть просто примитивно-детские, как будто адаптация.)

[Talian]

Сообщение от Стихия

Приличная версия, которую я могу здесь озвучить будет такая:

Стихия а неприличная?

возможно, так режиссер хотел оправдать поступок Бильбо с Аркенстоном - чтобы потом, на стене - Бильбо бы сказал: "но вы ведь, государь мой, сами велели взять мне то, что я посчитаю нужным в качестве награды, но в то же время, чтобы золото не покидало пределы горы). Вот поэтому я и выбрал этот камень)"
то есть взял награду, но не нарушил запрет государя о том, что награда не должна покидать Эребор.

Как вариант можно было взять одну из статуй, что перед входом в Эребор. Ну или обе - чтоб уж точно потянуло на 1/14 долю и не золото (или одну из плавильных печей).

Да, сцена, мягко говоря, из разряда "Вы еще сомневаетесь, что король-старый маразматик? Тогда мы идем к вам мы сейчас вам докажем!"

---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:56 ----------

Сообщение от NatrMur

А по моему это важный момент, который несколько меняет акценты..

NatrMur Раз удалили, значит поняли, что эти акценты ведут явно не в том направлении

[NatrMur]

Сообщение от Talian

Ясень-красен, что не равны, ой как не равны! А кто виноват? Кто взял такого фригидного неравного Робина?
Надо было взять такого... такого... даже не знаю, кого, но харизмой под стать Ричарду. Вот это было бы противостояние!!! И почему я не режиисер?

Не нашлось под рукой никого подходящего? Как по мне - сам по себе Робин там вполне ничего особенного, ему просто крупно не повезло с антагонистом

NatrMur а второй?

Ыы РГ

[Talian]

Сообщение от NatrMur

Не нашлось под рукой никого подходящего? Как по мне - сам по себе Робин там вполне ничего особенного, ему просто крупно не повезло с антагонистом

Даже если бы не было Ричарда, с такого Гуда не усвунишься

[NatrMur]

Сообщение от Talian

NatrMur Раз удалили, значит поняли, что эти акценты ведут явно не в том направлении

Ну, а из того , что осталось- я так и не увидела- почему ни в коем случае нельзя было отдавать Торину Аркенстон.

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Сообщение от Talian

Даже если бы не было Ричарда, с такого Гуда не усвунишься

Если бы не было Ричарда - даже смотреть не начинала бы

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

То бишь- взять долю ты можешь, но вместе с ней останешься в горе?. Блин!

Ну в общем да) как ещё его можно понять? Жалко, что так немногословно, мог бы поподробнее раскрыть...
А в какую сторону, на твой взгляд, это сместило акценты?

...Я жалею эту сцену (в отличие от жёлудя в Дейле! слава Эру, что насчёт него передумали!!), потому что, имхо, она бы не нарушила ничего по сути (в моём понимании), не поменяла главного, а только расширила то что уже есть. Точно так же мне жалко вот этого:

У меня есть эта книга, но я не все прочитала...

Я про самые важные сюжетные моменты сразу прочитала. А всякие детали по костюмам-спецэффектам и разглядывание картинок можно оставить на потом
Это где-то в разделе про Эребор, на том же развороте, где о том, как они строили стену.

АПД.
И там же, рядом, вот эти слова Филиппы, которые я когда-то уже приносила:
«…когда Торин решил заложить ворота Эребора – нельзя сказать, что он поступил неправильно. Его слова об эсгаротцах, «те, кто уцелел в драконьем пламени, должны радоваться, им есть за что благодарить судьбу» жестоки, но в них есть правда. Это значит, в сущности: «да, вы пострадали, а теперь попытайтесь пережить это, как пережили мы». И когда он говорит, что был вынужден обменять своё наследство на одеяла и еду, это тоже верно. Пусть даже он проявил равнодушие, но в этом есть рациональное зерно. Настоящее падение придёт позже, когда вместо того, чтобы сражаться, он захочет перенести золото глубже под землю. Вот тогда безумие окажется сильнее его, и от того Торина, каким он был раньше, ничего не останется».
Вчера искала цитату Ричарда, и снова на них наткнулась.

[Talian]

Сообщение от NatrMur

Ну, а из того , что осталось- я так и не увидела- почему ни в коем случае нельзя было отдавать Торину Аркенстон.

Возможно, но эта сцена в этом случае никак не может помочь. Тут нет связи с Аркенстоном. Она только опустила бы плачевное состояние Торина еще на один уровень вниз, причем придала бы ему совсем уже неприглядный оттенок, имхо. То есть был бы уже явный перебор.
Видать, у Джексона воспротивилось врожденное чувство меры.

Если бы не было Ричарда - даже смотреть не начинала бы

Вот-вот

[Talian]

Сообщение от Ithrilyann

«…когда Торин решил заложить ворота Эребора – нельзя сказать, что он поступил неправильно. (...)
И когда он говорит, что был вынужден обменять своё наследство на одеяла и еду, это тоже верно. Пусть даже он проявил равнодушие, но в этом есть рациональное зерно.

Филиппа - солнышко! Вот, кто не делает из Торина идола, какого-то "идеального героя".
Вот, кто видит в нем не вылизанный шаблон, а реального "человека" из плоти и крови. И благодаря своим недостаткам еще более притягательного.
Филиппа, дай поцелую!

[Машутунечка]

Добрый вечер!

Сообщение от Ithrilyann

А что ты читаешь?

вот это

Это о первых христианах. Их там три книги. Я пока две прочла.
 

Сообщение от NatrMur

Маша, Арисана- если не читали\не смотрели ГП, но собираетесь, традиционно рекомендую сначала читать . А фильмы, особенно первые- тот самый мой любимый случай - сделаны практически точно по книгам.

Спасибо, НатрМур! Но ГП я читать и смотреть не собираюсь вовсе. Не моя это тема.

Девочки, я почему-то не могу зайти в свой кабинет на ХА. Это только у меня такая проблема?

[Talian]

Сообщение от kuruka

А кто делал из Торина "вылизанного,шаблонного,идеального героя"? Что то я не заметила такого на протяжении всех трех фильмов Таким,скорее,Арагорна в ВК сделали,ну уж никак не Торина.

А я не про фильм, а про поклонников.

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Ну в общем да) как ещё его можно понять? Жалко, что так немногословно, мог бы поподробнее раскрыть...
А в какую сторону, на твой взгляд, это сместило акценты?

Возможно, утаивание Аркенстона выглядело бы убедительнее?

Точно так же мне жалко вот этого:

Дааа

Я про самые важные сюжетные моменты сразу прочитала. А всякие детали по костюмам-спецэффектам и разглядывание картинок можно оставить на потом
Это где-то в разделе про Эребор, на том же развороте, где о том, как они строили стену.

Посмотрю обязательно. Я ж на английском бегло не читаю- это надо сесть и с полным погружением . Поэтому еще не все прочитала.

И там же, рядом, вот эти слова Филиппы, которые я когда-то уже приносила:
[I]«…когда Торин решил заложить ворота Эребора – нельзя сказать, что он поступил неправильно. Его слова об эсгаротцах, «те, кто уцелел в драконьем пламени, должны радоваться, им есть за что благодарить судьбу» жестоки, но в них есть правда. Это значит, в сущности: «да, вы пострадали, а теперь попытайтесь пережить это, как пережили мы». И когда он говорит, что был вынужден обменять своё наследство на одеяла и еду, это тоже верно. Пусть даже он проявил равнодушие, но в этом есть рациональное зерно.

Да, это помню . очень порадовало когда прочла.

[NatrMur]

Сообщение от Talian

Возможно, но эта сцена в этом случае никак не может помочь. Тут нет связи с Аркенстоном.

А мне кажется- все, что происходит в горе- так или иначе связано с Аркенстоном.

Она только опустила бы плачевное состояние Торина еще на один уровень вниз, причем придала бы ему совсем уже неприглядный оттенок, имхо. То есть был бы уже явный перебор.

Может и так... Но практически все, что делает Торин в горе- он делает правильно, (особенно учитывая ситуацию и осадное положение) и утаивание камня выглядит тоже .. не очень . Опять же - имхо..

---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------

Сообщение от Машутунечка

Спасибо, НатрМур! Но ГП я читать и смотреть не собираюсь вовсе. Не моя это тема.

Так и я не собиралась ни читать ни смотреть! (то ли дело ВК ) - уж очень большой шум и ажиотаж был вокруг книг и фильмов..

Девочки, я почему-то не могу зайти в свой кабинет на ХА. Это только у меня такая проблема?

Проверила- у меня работает.

[Машутунечка]

Сообщение от NatrMur

Так и я не собиралась ни читать ни смотреть! (то ли дело ВК ) - уж очень большой шум и ажиотаж был вокруг книг и фильмов..

А я, видимо, ненормальная какая-то. Если вокруг чего-то ажиотаж, то я к этому не притронусь даже... Вот такой у меня противный характер.

Проверила- у меня работает.

Ага, спасибо! У меня тоже заработало.

[NatrMur]

Сообщение от Машутунечка

А я, видимо, ненормальная какая-то. Если вокруг чего-то ажиотаж, то я к этому не притронусь даже... Вот такой у меня противный характер.

Так я отчасти из-за этого и не хотела читать (равно как сейчас не хочу ни читать, ни смотреть Игру Престолов..). Когда-то писала- мне знакомец взялся доказывать, что ГП ничем не хуже ВК. Пришлось читать, дабы объяснить , что он не прав

[Машутунечка]

Сообщение от NatrMur

Когда-то писала- мне знакомец взялся доказывать, что ГП ничем не хуже ВК.

Я так же наспор посмотрела ВК в гоблинском переводе..., чтобы мой оппонент, в свою очередь, посмотрел "Хоббита".

Возвращаясь к ГП, скажу, что тема магии в чистом виде мне претит... И я не хочу, чтобы это смотрели мои дети. Поэтому и не смотрю. Мне даже и не интересно. Благо есть много других хороших, правильных и приемлимых для меня фильмов.

[Talian]

Сообщение от NatrMur

Возможно, утаивание Аркенстона выглядело бы убедительнее?

Возможно, убедительнее, но смысл поменялся бы.
В фильме он прятал, чтоб помочь Торину, а иначе - чтоб - что? Просто забрать себе?

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:51 ----------

Сообщение от NatrMur

Так я отчасти из-за этого и не хотела читать(...) Когда-то писала- мне знакомец взялся доказывать, что ГП ничем не хуже ВК. Пришлось читать, дабы объяснить , что он не прав

Я тоже из-за этого прочла. Хотела доказать (просто для себя), что это несравнимые категории. И доказала! Действительно несравнимые. В том смысле - что сравнивать их нельзя - они хороши каждый сам по себе.

[NatrMur]

Сообщение от Talian

Возможно, убедительнее, но смысл поменялся бы.
В фильме он прятал, чтоб помочь Торину, а иначе - чтоб - что? Просто забрать себе?

Не не не. Помощь выглядела бы убедительнее. В свое время тут ух эту тему обсуждали, много наших полегло . Просто в фильме , сколько ни смотрю, все время хочется крикнуть "отдай камень" . А то ведь- все так и получилось, как дракон говорил. И если передачу камню Трандуилу- не оправдываю, но понимаю, то изначальное утаивание- неа- не получается.

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Сообщение от Talian

Я тоже из-за этого прочла. Хотела доказать (просто для себя), что это несравнимые категории. И доказала! Действительно несравнимые. В том смысле - что сравнивать их нельзя - они хороши каждый сам по себе.

А вот точно!
И конечно, после того, как читала 5 книгу до утра- говорить человеку "фи, какая ерунда" уже не вышло

[Talian]

Сообщение от NatrMur

Не не не. Помощь выглядела бы убедительнее.

Всвязи с запретом брать хоть кусочек золота? Не совсем уловила связь. Пояснишь?

В свое время тут ух эту тему обсуждали, много наших полегло

Просто в фильме , сколько ни смотрю, все время хочется крикнуть "отдай камень" . А то ведь- все так и получилось, как дракон говорил. И если передачу камню Трандуилу- не оправдываю, но понимаю, то изначальное утаивание- неа- не получается.

Ну и мне тоже не просто хочется, а так и шиплю весь отрывок "Отдай, гад, отдай!"
Ну а может и прав дракон был? Наверно же не всегда он врет.
Я точно понимаю одно - Бильбо испугался слов дракона и Аркенстон заныкал. А вот правду говорил дракон или развел его - тут уже не понятно.
Но возможно для повествования это не важно? То есть - была это правда или нет, но Бильбо решил перестраховаться в любом случае.

Связи с вырезанным куском я не вижу. Но если ты рассматриваешь этот кусок как подтверждение того, что Аркенстон действительно надо было держать подальше... что он действительно влиял на Торина - ну тогда может быть. Хотя, для меня это большая натяжка.

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

Сообщение от NatrMur

И конечно, после того, как читала 5 книгу до утра- говорить человеку "фи, какая ерунда" уже не вышло

вот-вот!
И еще ГП и Хоббит - две книги, по которым я учила английский (и еще чуть-чуть по Братству кольца). После этого у меня к ним особое отношение.
(До сих пор люблю слушать эти аудиокниги).

APD по поводу Бильбо - мы ведь не обязаны соглашаться со всеми его поступками, пусть даже он и позиционируется как главный персонаж.