Фан-клуб Горбага, Луртца и прочих бывших эльфов.

[Life]

Сэм, ящик надо чистить иногда, вот и не будет никаких вопросов. Лови ПМ.

Dietrich, открой личико, в смысле - признавайся как удалось поменять ник в обход спецтреда.

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! Заходите в ЖЖ орков - http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=ru_orcs, а то там жалуются, что тихо как-то в комьюнити.

[Ainedil]

Life, с Днем Рождения!!!! Удачи во всем, мировой известности после съемок "Суеты", легкого протекания звездной болезни - и самого замечательного лета!!!

[Sam O`War]

Первоначальное сообщение от Life
Сэм, ящик надо чистить иногда

(Канючным голосом) Ага! А сама-то свой ящик давно чистила? (меняю тон на торжественно-парадный)

Поздравляю тебя с днем рождения и желаю себе и всем окружающим столько же оптимизма и жизнерадостности, сколько их у тебя.

(и песенка: "Life! Na-na na-na-na. Life is Life!!! Na-na na-na-na.")




PS А ссылка на сайте давно уже поставлена, так что я в полном замешательстве.

PPS А Дитрих, поди, ПМ написал автору темы, вот ты и не увидела сообщения.

[Dietrich]

*Лучше поздно, чем никогда.
Cтановится на одно колено и торжественным тоном*

Мадонна Лайф! Присоединяю к хору поздравлений и свои пожелания в ваш адрес! (Пожелания чего конкретно - не уточняю, гораздо разумнее предоставить выбор этих пожеланий лично вам, о мадонна, так как вы лучше меня знаете, чего вам нужно.) Пью за ваше здоровье эту кружку пива!


А чтобы пост не был оффтопом на орочьем треде, то это вот - вам, миледи! (Опять-таки, с наилучшими пожеланиями и указанием на то, что это всего лишь шутка.)

[Helgaxorx]

Sam, видела я, видела! Спасибо! Только ты меня не понял – я хотела ОТДАТЬ это на ваш сайт. Все же, верования орков и профессорская эсхатология ближе тематике «Оркомании», чем «Хорхоя». Кстати, еще пишу (не знаю, что выйдет) «Пир победителей», этакую чернушную антиутопию просвещенной монархии по миру Толкиена. Тоже с орками, пригорянами и мертвецами.
И еще – почему ты для ссылок на другие ресурсы не вставляешь target="_blank"? А то читатель уходит со странички, где он, возможно, еще бы порылся.
Прости, если не сразу ответила – сейчас вожусь с рунической вязью, как доделаю, можно с этого треда ссылку бросить, или лучше в ЖЖ?

[Life]

Первоначальное сообщение от Helgaxorx
Sam, видела я, видела! Спасибо! Только ты меня не понял – я хотела ОТДАТЬ это на ваш сайт.

Так вот и я о том же.

Сэм, спасибо за поздравление и песню.

Dietrich, спасибо!
Какая картинка! Где берешь?

[Lorna]

Дитрих, Лорна, Нирргатх... Кто следующий? Мода что ли? Или просто линька?

Ох, Саманта, кто бы говорил....
Сделай плиз доброе дело: убери Aeryn с Оркомании, а Лорну вытащи из скобок

[Sam O`War]

Нетушки, Лорна. Терпи. Аерин там на каждой странице раз по пять упоминается. Проще по твоему примеру вообще весь сайт порешить и новый забацать (только меня на этот подвиг уже не хватит).

Мн-ээээ. Кстати, у меня тут текстовочка одна болтается. Наверное, тебе это будет интересно.

[Sam O`War]

Желтые глаза Луртца сухо блеснули. Бесшумно переступив, он еще на шаг приблизился к тому, кто через минуту, Луртц знал это наверняка, через минуту станет трупом.Теплым, трепыхающимся, агонизирующим, окровавленным трупом. Зрачки расширились, заполнив чернотой радужку. Серый противник ощерился, выплюнув какое-то то ли ругательство, то ли проклятие. Слабак. Крысеныш. Куда ему тягаться с прирожденным убийцей! С тем, чья природа - лишать жизни.
Заостренные уши Луртца, плотно прижатые к черепу, ловили каждый вздох, каждое движение жертвы. Противник не собирался дешево продавать свою шкуру. Каждый мускул его, казалось, звенел, как натянутая тетива, готовясь отразить неизбежность, зубы скрежетали, а взгляд был храбро направлен в глаза Луртцу. Яростный, бесстрашный взгляд без тени страха или сомнения. "Не иначе он мне глотку перегрызть собирается?"- насмешливо подумал Луртц и сделал еще один плавный, опасно-вкрадчивый шаг, пружинисто приседая.
Противник был силен, спору нет. И, судя по всему, пережил не одну схватку и из многих боев вышел победителем. Но он почти на голову уступал Луртцу в росте. Да и по всем остальным параметрам вряд ли мог с ним тягаться. Не одно поколение бойцов, охотников и убийц стояло за плечами самого совершенного смертоносного создания, чье имя было - Луртц.
Лу-ур-р-р-ртц! Утробный рык, сродни боевому кличу. Ему нравилось это имя. Он сам его выбрал из многих других. К тому же его было так легко произносить. Нет, слов Луртц не любил. Его стихией всегда было действие. Яростный напор, схватка, свежая кровь и хруст разрываемой плоти…
Запах уже будоражил ноздри - настолько близок был этот серый ублюдок. Ходячее оскорбление в адрес эволюции (не говоря уже о селекции). Луртц был, как недосягаемый эталон совершенства на его фоне. Каждая кость, каждое сухожилие, каждый мускул, каждый волос на его теле были плодом бесконечного терпения и непостижимого разума природы и Создателя. Каждое движение было безусловно рефлекторным, точным и безошибочным. Да, ему было, чем гордиться. Но даже эта гордость была сейчас на третьем плане. Вперед вышли ощущения и чувства. Ощущение себя, своего положения в пространстве, самого пространства и как с ним соотносится эта тварь, обреченная погибнуть от его удара. И чувство всепоглощающей жажды смерти и крови. Противник уже казался чем-то лишенным собственной сущности. Это была просто тварь, животное, которое стоило и следовало лишить права хрипеть, оскалившись, проклятия и ругательства в адрес Луртца и Создателя...
Они прыгнули одновременно. Сильные тела схлестнулись в воздухе и рухнули на землю, одно - с утробным воем, другое - с предсмертным визгом. Впрочем, визг быстро стих - Луртц просто перегрыз глотку этой крысе.
Через полчаса все будет тихо и мирно. Шерсть на загривке и возбуждение улягутся, и Луртц с удовлетворением отметит, что эта крыса, пожалуй, была покрупнее всех предыдущих. А пока он стоит, ощетинившийся, над теплым, агонизирующим, окровавленным трупом и торжество высшего создания переполняет его кошачью душу.

[Lorna]

Ох, Сэм, спасибо!
Правда, моему котяре весом 7кг едва ли по силам охотится на крысу. Он в осоновном валяется на диване или погрызывает провод дедова пылесоса. Да и до "недосягаемого эталона совершенства" ему ой как далеко. 5 кг как минимум. Вот тогда он будет классическим представителем своей породы

[Sam O`War]

Ничего не поделаешь, писалось не с натуры, а с другого персонажа.

[Nirrgath]

Здравия желаю, господа
Я думала, наш ФК умер и уже разложился, а он нет, наоборот, ещё подаёт некие признаки жизни.
У меня на подходе рисунки, на уме - авобиографическая повесть, а а мечтах - Лорнины сидюки и усовершенствование "Пути..." (превращение его в более основательную вещь".

Товарищи, с эльфоедством и тупой агрессией у меня, кажется, покончено. Ну не к лицу, в самом-то деле, воительнице монастыря Лугфрума кидаться на остроухих созданий с воплем "Мяяяясо!!!".... лучше настоящего врага убить - человечишку-оккупанта. А там уже и мясо будет, если не проспиртовано.

[рианнон]

Орки! А не собраться ли нам? Чего-то давно мы не виделись...

идея с радостью поддерживается)) Лорна,ты как? И остальные? Лайф,ты ведь не откажешься к нам присоединиться?

[Nirrgath]

Рианнон, здорово тебе
Тебя я долго нигде не видела. Сэм сказал, что вы все в ЖЖ переползли, а там что-то как-то пусто...
Сейчас играю в Sacred. Орки там есть, весьма прикольные. Жаль, что в списке играбельных рас их нет

[рианнон]

привет) Я просто на неделю выпала в реал)),а потом еще и в Питер ездила.

[Nirrgath]

А я ездила в Москву недавно. Замечательный город!

[рианнон]

так что же ты не сказала??????? Встретились бы в реале,поболтали бы!

[Nirrgath]

Хотела - да затаскали меня по экскурсиям на культурной программе
А так я даже хотела на ваш Эгладор забежать, на существ посмотреть и себя показать.

[рианнон]

вот так погибают мечты) Тебе пм

[Nirrgath]

Проснулась я Thanx тебе огромный за ЖЖшник. Только мне бы ещё узнать, как пароль сменить. Или он там несменяемый?

[рианнон]

написала в пм,чтобы не оффтопить))

[Dietrich]

Возвращаясь к теме треда

Народ, скажите, орки бессмертны или нет? (Не помню, говорилось на эту тему?)
Если по профессору орки - бывшие эльфы, то сохраняли они способность не стариться после "трансформации"?
А сарумановы урук-хаи? Они (наполовину эльфы, наполовину люди плюс еще генетические прибамбасы дедушки Сарумана) получаются вроде как полуэльфы, хоть и бывшие. У них как было с вечной жизнью?
Помнится, обычным полуэльфам предоставлялся выбор между коротким человеческим веком и эльфийским. Или на "темной стороне" никакого выбора в принципе быть не может?

[Sam O`War]

Гы, Дитрих, ты цепляешь вечную тему. Если у орков есть фэа, то оно априори неизменно, а значит и бессмертие прилагается. Ежели фэа покореженное(опираясь на тезисы Прохвессора), то бессмертие может быть тоже слегонца увечным (например, без вечной молодости или еще какая беда). Только вот упертые толкиенисты отвергают наличие у орков фэа (типа, как пару веков назад упертые католики отвергали наличие души у негров и женщин).

PS А на счет выбора - так и у эльфов был выбор жить или умирать, только они им редко пользовались.

[Dietrich]

Наличие фэа не предполагает бессмертия. У людей (по тому же Прохвессору) фэа тоже есть, а они - смертны.
Если взять за основу точку зрения упертых толкиенистов, то орки без фэа - всего лишь материя, причем материя аморфная. Как тогда быть с эмоциональной сферой? Орки ведь испытывают страх, ненависть (пусть это негативные - но эмоции, следовательно, суть движения души (фэа), хоть и искаженной.) Значит, фэа у орков все же имеется. Темные властители в основном работали с физическим телом и психикой. Вопрос тогда в том, насколько орочья душа, так сказать, самостоятельна?
Впрочем, уточню, что душа может быть искаженной, но дух считается "искрой божией"=частью бога (ну, искрой Эру в данном случае), исходя из фразы "создан по образу и подобию. Следовательно, дух (даже орочий) искаженным быть не может как часть божественного=бессмертного.
Затыкается, боясь скатиться в рассуждения о свободном волеизъявлении, роли судьбы и влиянии на судьбу намерений.

[Sam O`War]

Ок, беру слова на счет бессмертия обратно.
В таком случае - у Профа нестыковки в матобосновании. Судя по тому, что мне вдолбили в основном форуме(на основании текстов Толкина), фэа - это некая константа (для каждого индивидуума своя), которая позволяет в случае чего возвратиться персонажу к состоянию, близкому к исходному. Т.е. или у людей нет фэа (раз они стареют и мрут), или фэа все таки имеет иное назначение.

[Dietrich]

Погоди. У людей фэа есть - умирает физическое тело, а дух (по тому же профессору) покидает пределы Арды, в отличие от фэа эльфийских, которые к ней "привязаны", то есть в некотором роде составляют ее часть.
И все же - исходя из утверждения, что душа(дух) - бессмертна, то как же быть с вопросом о бессмертии орков?
PS в данном случае под словом "бессмертие" эльфов и орков я подразумеваю "существование, равное по длительности существованию Арды", то есть не совсем вечность. В данном случае люди находятся по отношению к перворожденным в выигрышной позиции - их души свободны в том смысле, что после смерти могут воплощаться за пределами Арды.

[Nirrgath]

Мне интуитивно кажется, что орки бессмертны. Аргументация:
1) На каждом шагу говорится, что их всегда было очень много. У разумных существ, тем более, у хищных, не может быть крысиной плодовитости, иначе экосистема загнулась бы. Стало быть, перманентное умножение их количества происходило за счёт отсутствия естественной смертности.
2) У Прохвессора нигде не упоминаются старые орки.

Урук-хаи.
Можно сказать, что это полуэльфы (если взять за основу гибридную, а не мутационную, природу их расы), в которых эльфийская составляющая изменена (оркизирована ). По умолчанию (by default) они бессмертны, но по определённым причинам могут стать смертными: Элронд остался на пути эльфов и не утратил бессмертия, а Элрос, идиот, избрал путь людей и помер.

[Dietrich]

Хорошо. Предположим, орки бессмертны.
Тогда возникает другой вопрос - насколько они подчинены Судьбе?
Исходя из того, что урук-хаи, к примеру, "оркинизированные" полуэльфы-полулюди, то какое влияние на них оказывала эта самая человеческая половинка?

[Sam O`War]

Ну усе! Пошла теософия по полной программе.
Дитрих, неужели ты сомневаешься в наличии фэа у орков?! Учитывая то, что даже ДжРРТ не рискнул - согласно первоисточникам фэа у орков есть, но покореженное. Далее, касаемо назначения сей субстанции даже Проф путается в показаниях. Получается, что фэа каким-то боком увязано со способностью сочинять сонеты и кантаты, а также производить прочие красивые штуки. Обратимся теперь к извечному вопросу "Что есть красота и почему ее обожествляют люди". Если красота=совершенство, то тот же Луртц - образец совершенства и красоты применительно к бойцовой породе: все на месте, все идеально приспособлено для исполнения своих боевых функций (см. также: волки, тигры, орлы и проч. хищники). Опять же, орки были отличными оружейниками, а красота оружия есть неотъемлемая сторона его функционала. Совершенное оружие всегда красиво.
Отсюда вывод: красота понятие относительное => фэа понятие относительное (кстати, и к long life никаким боком не относящееся) => длительность жизни орков можно определять только догадками. Имхо, принцип действия должен быть все же как у эльфов, но с некоторыми отклонениями. Я до сх пор считаю, что голубоглазый Шарку - из числа первых обращенных (т.е. не просто старый, а ОЧЕНЬ старый). Но у Профа таких персонажей, насколько я помню, не было.

На каком-то оркоманском сайте были основные тезисы, касающиеся этой темы (Толкинскими цитатами не подтвержденные), что мол, орки, как и эльфы, способны возрождаться, чем и пользуются регулярно в целях повышения боеспособности (помирать не страшно, боевой опыт накапливается, рулез!)

[Nirrgath]

Сэм, радуйса: тред оживает!
О красоте. Понятие такое у орков, безусловно, существует, но во многом отличается от эльфийского и человеческого. Если последние зиждутся на тонкой эстетике, изящности и сборной солянке под названием "блыгородство", то орочье понятие красоты зиждется на пользе и надёжности, а конкретно - на пользе для войны. Причём у каждого этноса это понятие своё. У снаг-варжатников кривые ноги вполне могут быть идеалом красоты=полезности для верховой езды. А у урук-хаев - накачанность.
Ты видел, какие уши-локаторы и совиные глаза у морийских снаг? У них это наверняка считается очень красивым, ибо полезно для выживания в таких условиях. Вообще, судя по разнообразию фенотипов, у орков хорошая модификационная изменчивость.