Соционика - мы

[Гелла]

Люди, хелп!
У кого тут у нас болевая ЧС? Вот скажите мне, как вы реагируете (не в смысле поведения, а в смысле внутренних переживаний) на черносенсорный наезд?

Это я почему спрашиваю Что я чувствую, когда мою БЭ колбасит, я знаю, а вот действительно ли то, что я чувствую после ЧС-наездов является проявлениями болевой, я не понимаю

[Mary Sue]

О, а можно и мне вопрос задать?

Какое поведение воспринимается как ЧС наезд? Меня эта тема по-особенному волнует.

[Аликс]

Мэри Сью, Лелик же об этом на предыдущей странице рассказывает!

[Mary Sue]

И где были мои глаза?

Значит, больше всего задевает именно пресловутое "они всех строят"?

Или есть что-то еще?

[Лёлик]

Да нет же! Задевает (даже ранит), когда тебе указывают на то, что ты всех не строишь, образно выражаясь.
А то, что "они всех строят", просто автоматически заставляет давать отпор, сопротивляться этому построению.
Но, на самом деле, у людей, имеющих ЧС в первом блоке, этот напор проскальзывает во всех фразах. Т.е. даже если вести самый обычный разговор, что-то обсуждать, они очень часто высказывают свое мнение абсолютно безапелляционно. Не согласиться с ним - это значит, иметь неправильный образ мыслей.
И даже если сказать, что у каждого может быть собственное мнение на этот счет, они обязательно еще раз уточнят, что их мнение - все равно такое-то. Это тоже немного раздражает. Но только раздаражает, в отличие от первого, которое именно ранит.
Я сейчас очень тесно общаюсь с одной девушкой-политиком (Наполеоном). Так вот, описываю все это практически с нее.

[Mary Sue]

Лелик, у меня очень хорошая подруга - Робка, поэтому мне особенно интересно твое мнение. Мне действительно не хочется ее задеть "ненароком".

А насчет указывания, тут вот какая ситуация получается: если мне человек говорит о том, что у него есть проблема (и подробно ее описывает), то у меня сразу же автоматически включается соображалка и я начанаю выдавать варианты решения проблемы. В общем, пытаюсь как-то помочь, хотя бы советом. Если в процессе разговора нащупывается перспективный вариант, причем с этим соглашается тот человек, перед которым стоит эта проблема, то я успокаиваюсь - стратегия и тактика намечены, остается только действовать.

Однако, если через некоторое сремя я снова встречаюсь с этим человеком, и он снова начинает грузить меня той же самой проблемой, причем я понимаю, что он не сделал _ничего_ для ее решения, не имея на то веских причин, то меня охватывает раздражение различной степени интенсивности.

Бо, если кто-то думал и дальше сидеть, сложа лапки, то на кой было меня грузить этой проблемой? Чтобы пожалела? Так я никого никогда не жалею, и вообще считаю жалость вредным и неконструктивным чувством. Помочь могу, а жалеть - не по адресу.

[Лёлик]

У меня такого, наверное, не бывает...
Если возникает проблема - я ее решаю. Могу спросить при этом совета. Но это только в том случае, если это действительно ПРОБЛЕМА. Если мне лень что-то делать, тогда я могу, как бы отложить это на потом, но я при этом абсолютно точно знаю, что проблема не решается именно из-за меня, а потому уж точно больше никому об этом рассказывать не буду, дабы меня случайно не "пнули". Но я такое себе позволяю только в случае каких-то незначительных вещей, невыполнение которых ни к каким серьезным последствиям не приведет.

Я еще у меня очень часто бывают такие ситуации: приходит в голову какая-то идея; я о ней кому-то рассказываю; мне дают даже советы, как это лучше сделать; но я достаточно быстро к идее охладеваю (точнее возникают новые идеи, которые предыдущую отодвигают на задний план); а человек, с которым я советовалась, продолжает об этом помнить; при встрече он может начать об этом уточнять, и увидеть, что никакой работы в этом направлении не ведется; а т.к. его эта идея заинтересовала, то у него возникает раздражение от моей бездеятельности; возможно, у тебя с подругой похожая ситуация. Так вот к чему я веду: в данном случае, бездеятельность не из-за того, что ты НЕ МОЖЕШЬ это сделать, а из-за того, что просто сейчас уже НЕ ХОЧЕТСЯ это делать. Это уже больше не твоя проблема.
Не знаю, как у твоей подруги, а у меня каждый день возникает огромное количество проектов. Из них реально воплощается меньше 5%. И ОЧЕНЬ часто у меня было, что я увлекала своими проектами других людей, а сама потом к ним охладевала. Эти люди потом очень удивлялись, как я могла изменить какому-то увлечению, ведь, оно было таким сильным. А на самом деле, они просто "попались под горячую руку".
Для Робеспьеров интересно не воплотить что-то в жизнь, а придумать, воплощать должны другие.
Конечно, мне бывает приятно, когда я что-то довожу до логического конца, но по сути, это не всегда является обязательным. Приятным является сам процесс рождения какого-то увлечения, идеи, и начальная стадия развития. А потом все эмоции постепено затухают.

[Mary Sue]

Да нет, та ситуация с проблемами, ктоторую я описала, к моей подруге-робке не имеет никакого отношения. Я ж специально пользовалась безличным "человек", но все равно не смогла избежать путаницы. Такие "человеки" у меня в друзьях не задерживаются. Хотя, иногда приходится с ними общаться, потому что они родственники и все такое...

А вот с Робкой у нас удивительно гармоничные отношения. Хотя, я не исключаю, что это только мне так кажется. Я ведь могу кого-то зашибить ненароком, я знаю. Вот потому и интересуюсь.

[Лёлик]

Если говорить отвлеченно, то действительно часто встречаются люди, которые очень любят жаловаться на свою жизнь и хотят, чтобы им либо посочувствовали, либо решили за них эти проблемы. Твои готовые решения их могут даже раздражать.
У моей мамы есть одна такая знакомая. Так вот она постоянно жалуется, что мама учит ее жизни, как будто она маленький ребенок. Мама - Жуков, ее подруга - думаю, что гуманист (Дост), т.е. та же самая болевая ЧС. Мама нервничает, потому что очень хорошо к ней относится и действительно хочет ей что-то хорошее посоветовать, а та просто бесится от этих советов, потому что они преподаются с позиции сильнейшего. Т.е. она даже не советует, а пытается заставить ее поступить именно так, как сама считает правильным ("тебе НУЖНО сделать то-то", "ПОСТУПАЙ так") .
Все это, в итоге, привело к тому, что сейчас они вообще не общаются.

[Аликс]

А у меня с советами забавно. Жалуюсь я как-то маме на какие-то свои проблемы (а маму я определила себе в тождики), а она мне тут же начинает выдвигать возможные пути решения проблемы. Я (с укоризной): «Мам, решить свои проблемы я и сама могу, мне же нужно, чтобы меня пожале-ели!» И действительно, все что мне нужно в сложные моменты, - это услышать: «Бе-едненькая, я очень тебе сочувствую». И всё, я расцветаю и с новыми силами принимаюсь за решение проблем!

[Anna]

Аликс, неужели так нужно? (просто не первый раз уже эту историю рассказываешь). Мозг отказывается это понимать. Я вообще боюсь такие вещи говорить - вдруг обижу. Зато теперь буду всех конфликтеров безнаказанно жалеть!

К тому же сама зверею, когда мне советы дают или жалеют. "Не учите меня жить, лучше помогите материально". Ибо решения я и сама вижу, а уж пожалеть меня лучше, чем я сама все равно никто не сумеет . Вот если человек без лишнего трепа делает что-то - вот это кайф. Я такие вещи дооолго помню. Причем, даже если фигню сделал, но искренне верил, что мне именно это нужно (не знает, что так лучше, но знает, что я бы так думала) - все равно "считается". Только таких людей, на моей памяти, почти не водится . И те боятся, что я им, если что не так, по ушам надаю...

Вот где требования-то завышенные...

[Mary Sue]

"Так" - это как?

[Аликс]

Первоначальное сообщение от Anna
а уж пожалеть меня лучше, чем я сама все равно никто не сумеет

А мне своей собственной жалости не хватает. Наверное, тут разница между экстравертом и интровертом. Мне надо рассказать кому-нибудь и мне нужна реакция, которой я жду.

Вот если человек без лишнего трепа делает что-то - вот это кайф. Я такие вещи дооолго помню.

Джеки, да? Мне мужу приходится прямым текстом говорить: "Пожалей меня такими-то и такими-то словами"

Кстати, вспомнилось. Еще о проявлении болевой у Джека. Смотрим вчера второго Гарри Поттера. Рон, Гарри и Гермиона пьют отвар для превращения в дружков Драко. Смотрю - Андрей закрыл рукой глаза. Я (с исследовательским интересом): "Что, смотреть противно?" Он: "Ужас, дерьмо какое-то пьют..."

[ldora]

а я вчера с мамой поругалась. Я вчера допоздна была в парикмахерской и вернулась очень усталая. А мама приехала в гости и попросила померить ей наряд, в котором я собираюсь идти на банкет. а я как раз во вторник долго бегала по магазинам и купила пиджак. И все вроде ничего, но что-то я сама себе в последнее время не очень нравлюсь. Я одеваюсь по причине усталости кое-как, то есть пояс не прикреплен, а просто повязан и т. д. Выхожу к маме, и она так грустно оценивающе на меня смотрит и молчит. "Ну как?" - спрашиваю я, -"совсем плохо?" "Ну почему же, ничего, - говорит мама, - а с чем-нибудь другим ты его одевать не пробовала? Может лучше будет?" На этом месте я распсиховалась, сказала, что я и сама знаю, что сейчас хреново выгляжу. А она, соответственно, сказала, что она мне помочь хочет, а я на нее кричу. в общем, легли спать, не разговаривая. с утра все забыли.

и это у нас вечная история.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
Джеки, да?

Неа, родственники . Джеков живых не видела. И вообще боюсь я их. Черт знает как себя с этими дуалами вести . (Сейчас все дружно скажут, что естественно, а я уже и не помню, как для меня естественно, если честно).
А, нет, есть один на подозрении. Только нешумный какой-то и со всеми ладит. Надо его по болевой пнуть что ли для проверки . Жалко только.

Мне мужу приходится прямым текстом говорить: "Пожалей меня такими-то и такими-то словами"

Работает?
По мне так если я рассказала (по собственному почину!), ЧТО надо сделать, то это уже не в кайф. Так и мучаюсь от собственных заморочек.

"Ужас, дерьмо какое-то пьют..."

[Anna]

Аликс, забыла самое главное спросить - какими словами надо жалеть Донов?

[Аликс]

Мне мужу приходится прямым текстом говорить: "Пожалей меня такими-то и такими-то словами"
--------------------------------------------------------------------------------


Работает?

Работает! Диалог примерно такой:

Я: Нет, ты пожалей меня!
Он: Я не знаю как.
Я: Скажи: "Уй ты моя бедненькая, как тебе плохо". И погладь по головке.
Он (с улыбкой): Уй ты моя бедненькая, как тебе плохо. (И гладит по головке.)

Я балдею, прижимаюсь к нему, и мне хорошо.

Не знаю, всех ли Донов можно жалеть такими словами, но со мной работает замечательно. После тех фраз, что я привела, неплохо еще добавить: "Ну ничего, все будет хорошо". Если жаловалась на кого-то, желательно не орать "Я ему все ноги переломаю!", а сказать: "Да, ужасный подлец" или "Да, это ужасно".

[Anna]

Помогите с типированием! Человек признал себя в Жуке, но меня берут сомнения и сильные.
Бэкграунд:
- внушаем эмоциями (если развеселить, ужас что творится - понесет шутить, не остановишь. Как слон в посудной лавке. Разнесет все, довольный оглядит все это безобразие и расстроится, потому что разнесенные уже совсем другие эмоции испытывают);
- ненавидит разборки кто, что, почему и зачем сделал в отношениях. Просто колбасить человека начинает;
- подозрительно относится к несвежей еде. Подозрительные продукты есть не будет. Долго не мог привыкнуть к столовкам.
- не способен жертвовать своим комфортом. Проще сразу удавиться;
- легко ладит с людьми, но при этом в новые компании не стремится, предпочитая старых проверенных;
- в целом жадноват, но если ему нужно чего-то добиться - заплатит сколько надо без проблем;
- делит людей на полезных/бесполезных - кажется, неосознанно. С лузерами не общается, даже теорию какую-то цитирует по этому поводу;
- утверждает, что гуманитарий (из гуманитарного увлекается Ницше и сходной философией. Остальное- книги по работе);
- по моим понятиям трусоват;
- на ЧС наезды реагирует плохо, отпирается и выкручивается.

[Anna]

Аликс большое спасибо. Если позволишь, буду у тебя по поводу Донов консультироваться .

Льдора - три раза пыталась что-то полезное сказать, все стерла нафиг. Не знаю что посоветовать, не чувствую проблему вообще (в смысле что у меня с мамой другие проблемы). Но это не значит, что тебя игнорируют. Тихо сочувствую.

[Lory]

Anna, а точно-точно не Джек?

[little Mu]

Льдора, я, кстати, тоже бешусь когда говорят, что я выгляжу хорошо, чудесно, замечательно, если я, на самом деле, выгляжу плохо и ЗНАЮ это. То есть, когда кто-то не очень хорошо знакомый такое говорит - мне неприятно, но я сдерживаюсь, а вот когда мама дома... Она вообще любит (т.е. любила, пока я её не отучила) покупать мне кошмарные вещи, которые мне совершенно не идут.
И ещё, она любит меня пристально рассматривать на предмет нахождения каких-нибудь изьянов. Терпеть не могу! Прямо-таки, дёргаюсь уже!

[Fee]

скажите, а когда человека жутко плющит от того, что его обзывают эгоистом - это болевая БЭ или я что-то путаю?

[Lory]

Fee, смотря от чего плющит: от плохого отношения (БЭ) или от выданной характеристики (ЧИ).

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Аликс
И действительно, все что мне нужно в сложные моменты, - это услышать: «Бе-едненькая, я очень тебе сочувствую».

Первоначальное сообщение от Anna
Аликс, неужели так нужно?

ИМХО, именно так и нужно. Давать советы все умеют, но:
а) ты можешь быть некомпетентным в данной области;
б) ты не знаешь ситуацию до мелочей, а объяснять всё это долго;
в) человек будет раз за разом отвергать советы, и в итоге вы поругаетесь (обычно, после третьего отметенного совета следует раздраженное "тебе всё не так, ну тогда и не спрашивай").
так что лучше просто покрепче обнять и постараться воодушевить вроде "солнце, ты у меня такая умная/терпеливая/хорошая (нужное подставить) - ты сможешь, я в тебя верю"

[Anna]

Лори, либо он не Джек, либо я не Драйзер .

Я размышляла на эту тему и вот что меня смущает:
- Джеки внушаются эмоциями? Как же им тогда с Драйзерами жить, оба такие внушаемые...
- нервная реакция, когда ЧС направляется на него. То есть добить-то я добью, когда мне очень припрет, но потери будут жуткие. Если не на него, то впечатляется. Впрочем, я часто пытаюсь прикинуться Достом, а такое чередование для Джеков м.б. неполезно ;
- домосед(!). Не припомню, чтобы он кого-то куда-то тащил за приключениями. В этой тусовке обычно я такими вещами занималась .

[Anna]

Первоначальное сообщение от Luitannen
Бе-едненькая, я очень тебе сочувствую
....солнце, ты у меня такая умная/терпеливая/хорошая (нужное подставить) - ты сможешь, я в тебя верю

Почувствуйте разницу! Это два совершенно разных подхода. В первом именно жалеют (ЧЭ?). А во втором - ЧС/ЧИ гладят?

Или тут прикол в том, что оба раза важно участие(ЧЭ), а ЧТО именно говорят типа неважно?

[Аликс]

скажите, а когда человека жутко плющит от того, что его обзывают эгоистом - это болевая БЭ или я что-то путаю?

Меня - жутко плющит, хотя я знаю, что я такая.

Ань, на Джека похоже разделение людей на полезных - не полезных; легкость вхождения в новый коллектив, но при этом нелюбовь к малознакомым компаниям; домоседство тоже. А все остальное - не очень. Кривить нос от еды Джек себе позволяет только дома, а когда вне дома припрет, схавает что угодно.

Но все остальное, включая внушаемые эмоции и плохую реакцию на ЧС - не похоже.

Почувствуйте разницу! Это два совершенно разных подхода. В первом именно жалеют (ЧЭ?). А во втором - ЧС/ЧИ гладят?

Или тут прикол в том, что оба раза важно участие(ЧЭ), а ЧТО именно говорят типа неважно?

Важна главным образом ЧЭ (для улучшения настроения ), а ЧИ напоследок - это уже как бы легкий пинок под зад, мол, ну, а теперь в бой с новыми силами

Кстати, сегодня я еще вспомнила, что жалеть нужно без ужаса и жалости на лице. Для Дона нет безвыходных положений, поэтому ему надо просто поднять настроение и укрепить уверенность в собственных силах.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс

на Джека похоже разделение людей на полезных - не полезных;

А Доны такими вещами не страдают? Или Жуки?
Там даже скорее нежелание общаться и неинтерес к людям, которые ничего добиться не могут, к лузерам.

легкость вхождения в новый коллектив, но при этом нелюбовь к малознакомым компаниям;;

Легкость вхождения м.б. наживное. Он вообще. кажется, боится непризнания его заслуг. То есть там где общие интересы и он какое-то положение занимает все куда лучше.

домоседство тоже.

Пойду-ка я из Драйзеров .

Но все остальное, включая внушаемые эмоции и плохую реакцию на ЧС - не похоже.

А на кого похоже?

Кстати, сегодня я еще вспомнила, что жалеть нужно без ужаса и жалости на лице...надо просто поднять настроение и укрепить уверенность в собственных силах.

А слегка поиздеваться при этом можно?

[Аликс]

А Доны такими вещами не страдают? Или Жуки?

Жуки - не знаю, а меня подобное разделение возмущает. Скажем, поддерживает отношение с каким-нибудь неприятным человеком, потому что "с ним дружить полезно".

домоседство тоже
--------------------------------------------------------------------------------
Пойду-ка я из Драйзеров

Да, это ужасно. Он не потащит ни в кино, ни на природу - все это через силу приходится делать мне, т.к. если не я, то кто же меня еще потащит?

Зато на аэродром - пожалуйста. Но до этого увлечения парашютами такого не было, сплошное домоседство или узкий круг друзей.

Но все остальное, включая внушаемые эмоции и плохую реакцию на ЧС - не похоже.
--------------------------------------------------------------------------------
А на кого похоже?

На Жука могут быть похожи внушаемые эмоции, а плохая реакция на ЧС...

Слушайте, у меня такая жуткая история вчера с ЧС вышла

Приходит муж поздно домой, мы начинаем было о чем-то разговаривать, и тут он мне расслабленно-барским тоном выдает: "Прими это как данность - наш ребенок будет воспитываться на аэродроме". Я помертвела-побледнела и заявила, что если он еще раз что-нибудь подобное заявит, я от него уйду. Последовало выяснение отношений на повышенных тонах, в результате которого ничего, конечно, не выяснилось, он улегся спать, а я пошла плакать к свекрови. Я свекрови объясняю, что меня убила фраза «прими это как данность», а она говорит, что в упор ничего такого в этой фразе не видит и ей непонятно, чего я взбесилась. Ты, говорит, придираешься к словам. Ну как же придираюсь? Мне предлагают принять как данность некоторую вещь, с которой я не согласна, и я придираюсь? А если бы я обиделась на слово «дура», я бы тоже придиралась к словам?

Потом она меня убедила, что муж и впрямь неудачно и неловко выразил немного не то, что на самом деле хотел сказать. Я же пришла к выводу, что взбрыкнула на ЧС-воздействие. Но при этом ума не приложу, откуда у мужа-то ЧС могла вдруг всплыть. Как он умудрился-то на меня по ЧС наехать с его минус-тройкой?

Ну, предположим, кто-то ему ее «стимульнул» и он был в ударе. Но чем? Неужели только тем, что он вернулся с переговоров с заказчиком, который пообещал у их фирмы приобрести много оборудования?

А слегка поиздеваться при этом можно?

Можно, но это зависит от ситуации. Разумеется, если он сообщает тебе о том, что у него сорвалась важная встреча или умер кто-то из родственников, это неуместно.

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Аликс
Я же пришла к выводу, что взбрыкнула на ЧС-воздействие.

А мне здесь слегка БЛ мерещится, и проблема - в нежелании мужа объяснить цепочку аргументов, приведших к такому решению.