Кондитерская "Запределье" - Фан-Клуб Ли Пейса

[Addams]

Сообщение от TokalaN

Ну я не знаю, неужели Джексон решиться на столь грубое, а главное совершенно не нужное искажение канона?

простите, это у меня нервное
я, конечно, тоже надеюсь, что обойдется. В глубине души… где-то очень глубоко… (с)

Еще пара фоток с тумбы





---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:46 ----------

Эти фотки уже были, вот размер побольше

 

[dlees]

Сообщение от TokalaN

Ну я не знаю, неужели Джексон решиться на столь грубое, а главное совершенно не нужное искажение канона? Насколько мне известно, Леголас был послан в Ривенделл никем иным как самим Трандуилом с вестью о бегстве Голлума, которого оставил под его присмотром в Лихолесье Арагорн. Какое тут еще обоснование то нужно? Трандуил просто доверил своему наследнику ответственное задание - посольство. Причем тут Тауриэль и все остальное.

Потому что Джексон говорил, что из "Хоббита" мы поймем, почему Леголас уехал. То есть он возьмет какую-то ситуацию и ткнет нас в нее носом: "Вот, смотрите, дети, Леголас уехал вот поэтому". О каноне речи быть не может, до поимки и побега Голлума еще много лет. Значит, что-то еще придумал. Вот я и попыталась прикинуть, хватит ли для "уезда из дома по Джексону" простой хандры и рассудила, что не хватит. Надеюсь, что ошибаюсь, конечно.

[Ирен Адлер]

Хорошая фотка, жаль размытая..

 

---------- Сообщение добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:31 ----------

Сообщение от TokalaN

.... Причем тут Тауриэль и все остальное.

Я это уже года два пытаюсь понять, но успехами похвастаться не могу!

---------- Сообщение добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:33 ----------

А вот, кстати, отличная подборка Пейсовых фоток с одним выражением лыця)

 

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:39 ----------

Сообщение от Shailinar

Еще пара фоток с тумбы

 

Вот эта барышня, которая с ними снималась в кино. Симпатичная. Только одевается довольно странно Лосинки эти.. привет 90-ым))

[aliquis]

А я опять с монструозным постом про Трандуила. Может, и не к месту уже. Не знаю, нужно ли это ещё кому-то… Но накопилось как-то, а куда мне с ним ещё?

Вот недавно опять зашёл разговор об интервью. На этот раз о Тауриэль. Здесь были фразы, отрывки… И беспокойство, и опасения, обоснованные, печальные опасения.

Сообщение от dlees

У меня появилось страшное подозрение

что Трандуил будет как-нибудь косвенно виноват в ее смерти Ну, к примеру, она, по своему обыкновению, полезет на рожон, а он отдаст приказ не спасать ее. Это добавит драматизьма и "прекрасно" обоснует, почему Леголас уедет из дома в ВК.

 

Сообщение от Niolle

Я всегда в таких случаях вспоминаю слова Ли "Я согласен с Трандуилом во всем, что он делает. Абсолютно во всем". Если он согласен, то и я спокойна Надеюсь, такого там не будет.

Сообщение от TokalaN

Ну я не знаю, неужели Джексон решиться на столь грубое, а главное совершенно не нужное искажение канона?

В очередной раз порадовалась, что не читаю интервью и не слушаю, что в них говорят. Потому что ничего они не проясняют и не несут никакой информации. Интервью – это политика, политика продаж, акценты ставятся в зависимости от интересов и потребностей конкретной аудитории. Или, на всякий случай, для всех сразу, чтобы никому не обидно. Та фраза мистера Пейса, которую вспоминала Niolle, про то, что он во всём согласен со своим персонажем, - на мой взгляд, это в принципе самое здравое из того, что было сказано актёром о роли. В интервью никто не расскажет, что будет в фильме, но только то, что написано в сценарии. То, что, возможно, собирались показать по первым прикидкам. Что в результате получилось на экране на самом деле – совсем другой вопрос. А то, что написано в сценарии, можно понимать двадцатью разными способами.

Есть текст. Он из простых, понятных слов. Но есть и актёр, который произносит этот текст. В переводе – нет, в переводе, чаще всего, не то. Но если слушать оригинальные интонации, то играет каждое слово. Скажем, в тексте разговора Трандуила и Торина чёрным по белому написано, что Трандуил хочет свои камни за то, что отпустит гномов с миром. Ну всё же, ничего там больше и нет. А потом психанули оба, упёршись рогом каждый в своё. И поругались. Всё так и было ведь, если прямо по тексту. Всё просто. Но у этого разговора была предыстория. А у каждого действующего лица – история. Каждый из актёров вышел на площадку с прожитой в душе жизнью своего персонажа. И всё там случилось совсем, совсем не просто. И Торин там прекрасен: ну такой дурак, господи, такой гордый и такой несчастный дурак! – актёр невозможно хорош… Но у Торина, по большому счёту, одна эмоция; в этом разговоре, как ни странно, Торин, а не Трандуил знает, как будут развиваться события, для Торина неожиданностей не происходит, он идёт за своей главной эмоцией. А вот Трандуилу действительно досталось. И что он там творит, сколько смыслов успевает вложить в эту короткую сцену...

Я знаю, что повторяюсь.
многабукафф

И всё же давайте ещё раз посмотрим… Вернее, послушаем, а? Торин и Трандуил. С самого начала – простая констатация факта. Он ни о чём не спрашивает – ему не нужно, он и так знает. Просто расставляет точки над «i»: я всё о тебе знаю, тебе нужно то, что даст тебе права на престол, ты хочешь стать королём. К словам добавляются тон и жесты – он не говорит ведь в открытую, но всё равно мы понимаем, воспринимаем ещё один смысловой пласт: ты целиком в моей власти, у тебя нет ни прав, ни полномочий, ни возможностей, ты никто сейчас, а я – был, есть и буду, и я могу понять твоё стремление. Всё это демонстрация, игра, расстановка сил.

Но тон и манера разговора меняются мгновенно, едва он подходит к главному. Как только речь заходит о камнях, он больше не играет с Торином, он прям и честен. Он говорит о камнях как о святыне, он даже дышать забывает. Просто хочет бирюльки? По тексту – да. Но, глядя на него, слыша его голос, я не в состоянии в это поверить. И кто прав? Сценарист, режиссёр, актёр? Я могу услышать лишь текст – имею право. Но, если у меня достанет артистичности, могу пойти за актёром, стать на секундочку им, прожить его эмоцию, поймать его подачу. Резкая смена тона – это тоже подсказка. Можно не обратить на неё внимания, но можно почувствовать, понять, что всё так же резко может измениться и в положении пленника, и в его отношениях с эльфийским королём. Камни – это действительно важно, это ключевой момент: сейчас! Сейчас тебе решать, гном, какой путь ты выберешь, каким ты можешь стать королём. Тебе нужен символ твоей власти. Я помогу, но только если ты, в свою очередь, вернёшь мне символ нашего союза, откажешься от безумного пути своего деда. «Ты вернёшь мне мои камни, - произносит раздельно и чётко, глядя в упор, открываясь в намерениях, – это то, чего я действительно хочу». И смотрит строго и требовательно. Но наклон головы, всё лицо, поджатые губы выдают сдерживаемое волнение, напряжённое ожидание, насторожённую надежду. «Я предлагаю тебе забыть распри, предлагаю тебе помощь. Скажи, что не предашь, не начнёшь новый круг бедствий и разрушений». Как он ждёт ответа! Знает, что услышит отказ, готов к нему, но так хочет ошибиться, так хочет увидеть друга, союзника.

А Торин отвечает не просто отказом, а нелепыми обвинениями. И это уже слишком. Секундное удивление, болезненная память о том решении на вершине холма, решении, которое было верным, - и гнев, усиленный разочарованием. Дрогнуло левое нижнее веко, как тогда, в Эреборе: и этот туда же, и этот, как казалось, лучший из всех, совершает ту же ошибку, что и потерявший чувство реальности Трор. В своей гордыне глупцы не видят последствий, не представляют, что творят. Он отвечает Торину тихо, говорит только ему, он не орёт на весь дворец, выплёскивая накопившиеся обиды – их просто нет. Есть память, и ужас, и понимание, и сожаление об упрямом гордеце Торине, и – разочарование. Сейчас он больше, чем король лесных эльфов, он древнее существо, несущее в себе историю, битвы и раны этого мира. Ему больно, от напряжения и боли срывается голос: Бедствия твоего народа, гном? ТВОЕГО народа?! Тьма не разбирает правых и виновных, она просто приходит в земли и в души. И победить её в себе сложнее, чем убить дракона. Но ты не понимаешь этого, ты даже ещё не начал свою битву... Начнёшь ли? Твой дед проиграл, не начав. Я предупреждал его, как предупреждаю сейчас тебя.

И снова что-то случается: он будто на секунду теряет контроль, будто поддаётся вдруг тысячелетней усталости и позволяет показаться самой глубокой сути. Не тогда, когда исказилось его лицо, - тогда был воин, тысячелетиями противостоящий Тьме, омрачённый её прикосновением. Но вдруг – внезапно, нечаянно – тихо и мягко, и бесконечно горько: он меня не послушал… Это на миг явилось то, на страже чего стоит израненный воин, это сострадающая душа, сокровенный древний Свет. Это то, что, даже не поняв, отдал Врагу Трор, и то, что ещё мог бы сохранить Торин… Всё могло быть иначе. Могло быть иначе даже сейчас. Но ты такой же, как он. И я не стану рисковать. Решение принято - и Трандуил снова просто Лесной Король, и Торин снова просто пленник.
 

Если мы будем говорить о фактах, то, конечно, всё, что написано под спойлером, доказать мне нечем. Это то, как МОЖЕТ быть увидена и прочитана сцена. А может и не быть. Такую возможность даёт актёр. Эмоцией, голосом, тем, что называют энергетикой. Это актёрский посыл, преломление материального в духовном, в личности актёра. Это то, что делает персонаж живым. И если захотеть, если дать себе труд уловить и как-то интерпретировать этот посыл, то всё становится на порядок сложнее, но и на порядок проще в то же время. И уж точно на десять порядков интереснее. Другое дело, что не всегда он есть, этот самый посыл. Но здесь ведь есть! Нельзя этим не пользоваться. Несколько лет назад я уже имела случай наблюдать, как один человек выстаивал против целой кинематографической машины, против идейного императива и прямого текста сценария. Он говорил и делал то, что написано в сценарии, но так, что ставил всё с ног на голову, заставлял думать, и в результате менял смысл текста, не изменив ни слова. Этот человек держался три года, три сериальных сезона. Видела это своими глазами. И научилась безоговорочно доверять актёру, который умеет быть своим персонажем. Ли Пейс – умеет. Верю ему, верю, что Трандуил останется Трандуилом при любом раскладе.

P.S. В нежном подростковом возрасте читала в журнале «Юность» рассказ о школьной постановке «Бориса Годунова». И что там творил двоечник и хулиган, игравший Пимена! В обычной жизни – двоечник и хулиган, на сцене – Пимен. Разговор с Григорием в келье:

Григорий.
Каких был лет царевич убиенный?
Пимен.
Да лет семи; ему бы ныне было –
(Тому прошло уж десять лет... нет больше:
Двенадцать лет) – он был бы твой ровесник
И царствовал…

И как он, демон-искуситель, говорил это «он был бы ТВОЙ ровесник», как произносил с нажимом, глядя в глаза Григорию, - «и царствовал…». Вкладывая мысль, тревожа разум, разжигая душу… Святой старец Пимен… Вот вам и прочтение, и актёрский посыл…

P.P.S. Хотя, конечно, идея, что Тауриэль или гибель Тауриэль может иметь хоть какое-то отношение к Братству Кольца (!), а уж тем более «заложить основы» (!!!), выглядит абсурдным абсурдом повышенной абсурдности. И опять же, если предположить в интервью обычное нагнетание несуществующей интриги, то всё может оказаться не так уж и страшно. К примеру, она, умирая, возьмёт с Леголаса клятву, что он «не будет как его отец» и не «отвернётся» от страданий мира. Очень в её духе. «Обещай мне, мэллон!» (ещё и ударение не туда) Ни о чём. Но какбэ и повлияла, ага…

[Niolle]

aliquis, браво! В сценарии, конечно, может быть заложено что угодно, но актеры могут отыграть это десятками разных способов. Я тоже наслаждаюсь каждым словом в оригинале и каждым оттенком в голосе Ли. Вот на фразе "вернешь мне мое" я вообще не могу уловить все смыслы - да, он действительно хочет эти камни, но я чувствую здесь второй слой, более глубокий (может, то, что ты говорила о союзе), но есть еще и третий, наверняка. Почти уверена, что эту сложность внесла игра Пейса, а не в сценарии так было прописано. И в разговоре с Тауриэль то же самое - там параллельно идет другой разговор, без слов, правда, Тауриэль плохо воспринимает подтекст и намеки

Про Леголаса и перед вторым фильмом много было сказано того, что потом на экране ничем не подтвердилось. Мол, у него конфликт с отцом и он выбирает сторону Тауриэль. По факту, да, но я не увидела никакого сопротивления воле Трандуила с его стороны. Да, не понимает, задает вопросы, но в конечном итоге слушается и даже поражен, что подруга детства вдруг вздумала бунтовать. И уходит с ней только ради ее безопасности, а не потому, что приключений захотелось. Имхо, конечно...

[Добрая ведьма]

В тумбе налепили симпатичных гифок из старенького видео - Ли невероятно мил (в особенности на последней - до чего чудесен!)

 

[Хенвен]

И щечки.... эти... ну вы поняли...

[З.Горыныч]

Сообщение от dlees

Потому что Джексон говорил, что из "Хоббита" мы поймем, почему Леголас уехал. То есть он возьмет какую-то ситуацию и ткнет нас в нее носом: "Вот, смотрите, дети, Леголас уехал вот поэтому". О каноне речи быть не может, до поимки и побега Голлума еще много лет. Значит, что-то еще придумал. Вот я и попыталась прикинуть, хватит ли для "уезда из дома по Джексону" простой хандры и рассудила, что не хватит. Надеюсь, что ошибаюсь, конечно.

Хорошая хандра, лет 80 никак не проявлялась и вдруг раз и уехал.

[dlees]

Сообщение от З.Горыныч

Хорошая хандра, лет 80 никак не проявлялась и вдруг раз и уехал.

Да, это профессор Джексону большую свинью подложил, что между событиями "Хоббита" и ВК столько времени прошло. Мотивации из "Хоббита" сильно тянуть за уши придется.

[Dwarfy]

Сообщение от З.Горыныч

Хорошая хандра, лет 80 никак не проявлялась и вдруг раз и уехал.

Сообщение от dlees

Да, это профессор Джексону большую свинью подложил, что между событиями "Хоббита" и ВК столько времени прошло. Мотивации из "Хоббита" сильно тянуть за уши придется.

Так вот может и недаром ПиДжей дал Трандуилу ту знаменитую фразу: "Сто лет - лишь мгновение в жизни эльфа!" - еще и с прицелом на будущую мотивацию Леголаса.)))

Да, вдогонку посту про королей.

Мне Трандуил, как король, которому не надо доказывать что-то или, собственно, пройти путь до коронации как таковой, чем-то схож с Теоденом.
Я недавно ВК пересматривала, и мне местами многое перекликалось с Хоббитом. К примеру, то, что Теоден не желает вступать в войну, не желает быть её инициатором - отказывается идти открыто в бой, предпочитая уйти в Хельмову Падь. У Трандуила мы видим что-то отдалённо схожее: тот же... катарсис, вернее, его зарождение для будущего времени, когда он говорит Тауриэли, что другие земли - не его забота. Теоден уверен, что в Хельмовой Пади его народ выстоит, выживет, и точно так же уверен Трандуил в том, что на территории Лихолесья эльфы переживут все эпохи. Эльфийский владыка точно так же не желает поначалу "помогать тем, кто не стал помогать нам" (тут, конечно, отступление, так как неизвестно, отказывали гномы в прошлом эльфам, или нет, но вот нежелание помогать тем, кто повёл себя недостойно царя и не стал слушать - угу, в его голове это вполне синоним, вестимо).
Можно, конечно, только догадываться, что в будущем Трандуила ждёт тот же рок, что и Теодена: война и потери. Эльф, конечно, не погибнет, но сына так же потеряет - пусть и не в бою, а гораздо позже. И битва, в которой он будет принимать участие, по стихийности как раз с битвами за Хельмову Падь и Минас-Тирит сравнится.

В конечном итоге даже финал у них схож: род, как таковой, по прямой линии, пресечен. Да, эльф-то бессмертен, и все дела, но после того, как Леголас отплыл за море, в каком-то смысле Трандуил - так же, как и Теоден - умер. Не в прямом смысле, а фигурально выражаясь. Остался в своём Лихолесье, в котором эпоха его владычества никогда не пройдёт, и так же вместе со своим королевством канет в легенды и предания.

[Капля]

уроки красоты для завтрашнего поствыходного дня

 

тэкс, запоминаем

[Хенвен]

За кулисами Золотого века (из роли не выходим)

 

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

Милая древность. Прямо настроение вверх уползло

 

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------

Хахаха!!!

 

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:12 ----------

Большая и вкусная подборка в Трандуильи ЗДЕСЬ

[Eámanë Meneldur]

Сообщение от Добрая ведьма

В тумбе налепили симпатичных гифок из старенького видео - Ли невероятно мил (в особенности на последней - до чего чудесен!)

 

По что он так идеален тут! Так и хочется сказать "Прекрати!", но в то же время "чтовыделаетепродолжайте"

---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------

Сообщение от Капля

уроки красоты для завтрашнего поствыходного дня

 

Вот эти вот самые пальцы даже в скрюченном в три погибели виде завораживают иногда мне хочется ему по морде дать, потому что нечестно всё это, нечестнооо

[Ledy Lisa]

Сообщение от Хенвен

Почти не оффтоп уже. Принесу из Монастыря. Приготовьте прорубь.

 

А я почему-то не вижу

[Eámanë Meneldur]

Сообщение от hehkuviini

Да, вдогонку посту про королей.

Дай пять! После просмотра пустоши мне тоже показалось, что есть некие параллели между Трандуилом и Теоденом. Но вот последнее, про "смерть" Трандуила меня кольнуло как-то слишком больно (я этот вариант пыталась всячески из головы выгнать )

[Ledy Lisa]

Сообщение от Ирен Адлер

О!

 

Физики-ядерщики моё....

[Eámanë Meneldur]

Сообщение от Ledy Lisa

А я почему-то не вижу

Вот тебе, даже больше вариант Надеюсь, видно

 

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:40 ----------

Сообщение от Ledy Lisa

Физики-ядерщики моё....

Они, вроде бы, всего лишь системный блок от компьютера собирают-чинят разбирают

[Ирен Адлер]

Сообщение от aliquis

А я опять с монструозным постом про Трандуила. Может, и не к месту уже. Не знаю, нужно ли это ещё кому-то… Но накопилось как-то, а куда мне с ним ещё?

Вот правильно.. "Ты туда не ходи, ты сюда ходи!"
Великолепный текст. Откровенно говоря, я уже как-то даже не ожидала, что на том катастрофически неверном и сыром материале, который выдал нам Пиджей, можно выдать настолько красивую и стройную картинку. Ты молодец.
Мой мозг отказался от всяких анализов. Видимо, зря. Спасибо!

---------- Сообщение добавлено в 07:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:42 ----------

Сообщение от hehkuviini

Да, вдогонку посту про королей. Мне Трандуил, как король, которому не надо доказывать что-то или, собственно, пройти путь до коронации как таковой, чем-то схож с Теоденом.

Я твой текст поняла и прочувствовала на уровне ..эмоциональном. нашем.
В концовку .. не верю. Понимаю, но не верю. Или нет.. не так..не принимаю.

[Хенвен]

Сообщение от Ledy Lisa

А я почему-то не вижу

Я не знаююююю

---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:55 ----------

А, ну вот, огромная она и есть, только огромная

[Ledy Lisa]

Сообщение от Eámanë Meneldur

Вот тебе, даже больше вариант Надеюсь, видно

 

О,щас вижу......*умер от сердечного приступа*

Сообщение от Eámanë Meneldur

Они, вроде бы, всего лишь системный блок от компьютера собирают-чинят разбирают

А вдруг они бомбу собирают из подручных материалов?Типа журнал "Собери сам"

[Ирен Адлер]

Совершеннийший оффтоп. Опять картинка

 

[Eámanë Meneldur]

Сообщение от Ledy Lisa

А вдруг они бомбу собирают из подручных материалов?Типа журнал "Собери сам"

А, ну точно, холодная война жеж

[aliquis]

Специально для Ирен. Алаверды за оффтопную троицу.
Приволоку ещё и сюда: не все же в Трандуилье ходят *намекает*. Но такими перлами надо делиться, их надо нести в массы.)))) Горыныч откуда-то притащил картинку. Спасибо ему! Эта картинка вчера, как говорится, сделала мой вечер. Невозможно ж, до чего прекрасны все трое!

 

[Eámanë Meneldur]

Неоффтоп

Чёрт, я даже не в фэндоме, но эти руки


 

[Dwarfy]

Сообщение от aliquis

Специально для Ирен. Алаверды за оффтопную троицу.
Приволоку ещё и сюда: не все же в Трандуилье ходят. Но такими перлами надо делиться, их надо нести в массы.)))) Горыныч откуда-то притащил картинку. И эта картинка вчера, как говорится, сделала мой вечер. Невозможно ж, до чего прекрасны все трое!

 

Это я ее вчера принесла в ФК Барда.
Вернее, сразу несколько таких, где друзья нарисованы, видимо, по принципу "сделать хотел утюг - слон получился вдруг".

[aliquis]

Сообщение от Dwarfy

Это я ее вчера принесла в ФК Барда.

Спасибо! Это прелесть совершеннейшая! Одни только ручки на коленочках чего стоят.)))))))

[Ирен Адлер]

если б мне еще обьяснили - кто из них - кто?))))) Ну, то, что колобок у огня - это Бильбо, я как-то по размеру догадалась... а вот э... остальные.. вызывают вопросы))
Вот с шишкой на голове - это хто? Бард или Трандуил?

[aliquis]

Сообщение от Ирен Адлер

если б мне еще обьяснили - кто из них - кто?))))) Ну, то, что колобок у огня - это Бильбо, я как-то по размеру догадалась... а вот э... остальные.. вызывают вопросы))

))))))))))))) Суровый брюнет, думаю, Бард. А блондин с эффектной укладкой, в доспехе "в листик", полагаю, Трандуил.